【リザ＊ブー】炎ポケ運用研究所【ウィンディ】

1 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 20:59:18.07 ID:QopgqDr/0.net

どう使い分けてる？
ちな自分はウィンディ全く出番なし^_^;

2 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 21:01:13.83 ID:uK6xoIszd.net

【ポケモンGO板によく現れるたかよし君（かみエッジ君）とは？】
・かみエッジバンギがポケモン最強だと信じて疑わない
・バンギを貶めるレスに過剰反応する
・神エッジという単語を多用する（実際は紙エッジｗ）
・不正ツールを使用し、お台場から渋谷までハピナスを取りに行く
・サナギラスごときにパイルが出来ない糞雑魚ｗｗｗ
↓
546 ピカチュウ 2017/03/05(日) 09:38:25.51 ID:YWbYT9OHd
サナギにパイルとか平気で言ってるけど、サナギの捕獲率も知らんのか
少しCP高いだけでサークル真っ赤だぞ
そんなのにパイルとか、エアプレベルだわ



ちなみにたかよし君の過去の発言。バンギ愛に溢れててウケるw
http://hissi.org/read.php/pokego/20170225/SVY4b0V0U3lk.html

両親はどんな想いを込めてたかよしと名付けたのか…
なお、たかよし君は黄色チーム(笑)
トレーナーレベルもまだまだ伸び盛り！
http://imgur.com/mO6bxnX.png
http://imgur.com/6OE1sVa.jpg

3 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 21:25:19.47 ID:S+DmUq25r.net

うずオバヒのブースターはたまにカビハピに当てて楽しんでる

4 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 21:34:24.73 ID:OY06UTgpa.net

誰もブーカスって言わなくなったな。御三家に比べブイズ系の優遇っぷりは異常w

5 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 21:34:54.15 ID:WjBCuRUy0.net

炎はリザードンだけ対ナッシー用にたまに使う

6 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 21:45:14.66 ID:lPQ4OahQ0.net

http://i.imgur.com/w3o25Q2.png
http://i.imgur.com/pbRFyuj.png
http://i.imgur.com/HSrvHvA.png


この中でどれ育てる？

7 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 21:51:09.30 ID:uq+6uf76a.net

>>6
未来の僅かな調整に賭けて寝かせておく。

8 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 21:56:59.46 ID:OY06UTgpa.net

>>6
いねーw

9 ：ピカチュウ：2017/03/12(日) 22:00:30.35 ID:WjBCuRUy0.net

>>6
ヘルガーだろう
タイプ一致は裏切らないという格言があってだな

10 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 07:32:39.94 ID:qG8IkIpN0.net

ウインディを置きマグカルゴが攻めてきた時に地ならしが輝く可能性を信じろ

11 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 15:40:57.28 ID:JTFXUkmop.net

ファイヤーの立ち位置は？

12 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 16:48:35.22 ID:piNF6Ke+d.net

ヘラクロスが国内で使われるようになれば
エアスラが翼のリザードンが活路を見出せると思うの

13 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:04:15.84 ID:h4rj1x1U0.net

精神論ではない仕事を速くこなす技術
http://rasat.ccmissoula.com/news/1703.html

14 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:20:18.94 ID:fFYaGHr2F.net

狐一択

15 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:22:23.63 ID:QGbdQdwbp.net

>>6
やっぱヘルガーはオスが良いな
高個体値のデルビル進化させてからメスだと気付いてガックリ
ツノ短いからダセーんだよメス

16 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:25:56.47 ID:9n/EOzNqH.net

>>1
こういうスレを待ってた
ジムにナッシーがほとんどいないので
せっかくのオーバーヒートブースターちゃんが失業中なんだよね

17 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:28:55.92 ID:LbwPSlQz0.net

おばひブーちゃんはなっシーじゃなくても高火力でごり押しできるから問題なし

18 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:50:53.37 ID:VAeSKvuz0.net

エアスラ&オバヒ持ちのリザードン出た。炎渦が当たりってなってるけどブーと差別化できてこっちの方がいいと思うの(´-ω-`)

19 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 17:55:08.73 ID:+hr2smTaa.net

稲荷神社にソラビキュウコン置いて
水かけてくる不届者に天罰を下す

まぁ負けるんですが

20 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 18:31:58.53 ID:9bJAs4oLa.net

念力ナッシー強すぎて勝てないからもうハピナスでぶっ叩いてるわ
でも炎タイプかっこいいから趣味育成枠
リザードンほんとすこ

21 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:42:31.64 ID:60fS2bs+0.net

思念の間に挟める火炎放射は有能

22 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 19:50:16.54 ID:6C+PH63J0.net

火炎放射もうブーブーコンビしか覚えなくなったのよね。
使い易さと火力のバランス良な技だったのになぁ。

23 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:28:37.57 ID:VAeSKvuz0.net

えっ火炎放射有能なん？ずっと放っぽっといたウィンディの牙火炎もう一度使ってみようかな

24 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:51:11.59 ID:2lo7lcfi0.net

今のウインディは牙火炎が当たりだよ

25 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:52:31.08 ID:B2BsOE7nd.net

かみ火炎は？

26 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 20:54:01.38 ID:N02IuBjy0.net

>>22
初めは散々大文字じゃないからハズレとか言われてたのになｗ
今じゃ大文字が外れって言われる始末、なにが起こるかわからんもんだ
愛用のつばさ火炎100％と93％（15-15-12）は完全に家宝になってしまった
これからもばんばんスタメン起用して愛用していきます
まあ弱いけどｗ

27 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:04:12.90 ID:fjnrFMjQd.net

もはやハピ対策で頭いっぱいだから炎ポケ育てる余裕の心が無い…
大文字コン愛用してたけどオバヒのせいで心折らされるまでの状態や…

28 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:13:37.04 ID:BrWAzp0q0.net

ブラストバーン実装が怖くてリザードンガチャできない

29 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 21:16:56.67 ID:piNF6Ke+d.net

ブラストバーンは自力で覚えないからガチャではないと思う
技教え人的なものが実装されると予想するがどうか

30 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 22:01:15.86 ID:Dgrb5peJ0.net

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://etol.skamaria.com/man/0313.html

31 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:02:21.73 ID:ozPzURF2a.net

>>25
噛みなら火炎って言われてたね

>>27
ハピナス対策でオバヒブースターはどう？

32 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:04:35.58 ID:6C+PH63J0.net

マジカルシャインは炎に今ひとつなんだっけ

33 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:16:58.76 ID:0nx3SuNO0.net

>>29
ギャラの逆鱗とかも自力じゃ覚えないけど実装されてるから可能性は無くはないんじゃない？

34 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:25:01.08 ID:5RPIs9ZXa.net

牙文字VS牙火炎VS噛み文字VS噛み火炎

ウィンディの4技マトリクス論争が熱かったあの頃が懐かしい…

35 ：ピカチュウ：2017/03/13(月) 23:27:50.49 ID:2GVEi5bH0.net

つーか今の炎って渦オバヒブーの1強で語ることねーだろ

36 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 00:58:07.00 ID:OR33MNyH0.net

翼火炎と噛火炎の安定感

37 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:04:53.43 ID:92VG+T6jr.net

渦オバヒブーならハピでも燃やせるからなぁ
というか渦オバヒをナッシーには当てない
有利感じない程度に強すぎる

38 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:09:52.58 ID:AvnTHlaFa.net

大当たり
炎の渦オーバーヒートブースター
炎の渦オーバーヒートリザードン
エアスラッシュオーバーヒートリザードン

2位
炎の渦大文字ブースター
炎の渦大文字リザードン
エアスラッシュ大文字リザードン

3位
翼で撃つ大文字リザードン
翼で撃つ火炎放射リザードン
ひのこ大文字ブースター
炎の牙大文字ウィンディ
炎の牙火炎放射ウィンディ
噛みつく火炎放射ウィンディ
噛みつく大文字ウィンディ

39 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:13:57.90 ID:HeDMJ0UGd.net

>>31
ブーより火力上のフル強化してる念力予知エーフィでも
対ハピをギリ倒されること多いんだよ
だから対ハピでブーなんて使う気になれん

40 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:21:26.47 ID:+5xZ6Gnp0.net

ほのおのうずオーバーヒートのブーちゃんMAX強化したけど、ちと技1が遅いな

41 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:23:07.57 ID:AvnTHlaFa.net

>>38
2位にバクフーンのひのこオーバーヒート追加

42 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:24:29.26 ID:AvnTHlaFa.net

バクフーン忘れてた。

ウインディ、、ますます用無し、、可哀想になってきた。

43 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:41:32.88 ID:kArDJIO10.net

草氷虫鋼でジムおきされるようなモンスターが現れるまで
趣味ポケって理解でええか

44 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:42:46.95 ID:Oj0zT8pLr.net

>>1
ウィンディじゃなくてウインディな
名前も覚えてないくせにウインディ使えない扱いして炎ポケ好きみたいに語ってんなよ

45 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:48:58.91 ID:Oj0zT8pLr.net

>>38
3位が雑すぎ
ウインディの名前も覚えてないくらいのエアプならしゃーないか

46 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:51:00.99 ID:X9xfsfmtx.net

火炎放射に驚いてる方々、最近建てられたウインディの最適技スレで、牙火炎が優勢に語られてますよ

47 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:59:37.96 ID:AvnTHlaFa.net

>>45
名前も覚えてもらえないウィンディ

48 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 01:59:55.00 ID:AvnTHlaFa.net

あっウインディ

49 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 02:02:03.08 ID:AvnTHlaFa.net

>>45
お前みたいにマニアなキモいオタクじゃねえんだよ。

50 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 02:05:46.10 ID:8w8JB4rV0.net

渦ヒートのキュウコンはやっぱり強化する価値ない？
ロコンはピゴサで個体値でないからブースターよりこっちの方が価値ありそうなもんだけど劣化ブースターだよなぁ

51 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 02:11:14.80 ID:AvnTHlaFa.net

エアプという言葉を覚えた人が一生懸命エアプ使う

52 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 02:58:24.19 ID:XhlLD4Zhr.net

まーたアフィカスが煽って伸ばそうとし始めたのか

53 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 05:40:44.61 ID:l+Y7vujr0.net

>>43
カイロス馬鹿にしてんの？

54 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 05:51:36.37 ID:nBwaNCUK0.net

>>50
個人的にはキュウコン高個体値渦ヒートめちゃめちゃ欲しいよw
ステータスでは劣ってもあの美しさと戦闘の派手さは他には変えがたいなと。

砂を突っ込むかはまた別の話だけどね笑
ジムでの当てどこがな…。

55 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 08:30:25.40 ID:3eN/lW2Q0.net

キュウコンの攻撃は優雅だな

56 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 08:33:04.41 ID:M+xsYaYga.net

ウインディ○
ウィンディ✕

57 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 08:42:33.39 ID:NIR13lPs0.net

稲荷神社守備要員としてキュウコンは必要。
ブースターやウインディは稲荷以外の神社、
リザードンは西洋建築に似合う。

58 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 10:52:11.09 ID:3iGyWX0Qa.net

キュウコンは美しいのと儚い感じがして好きだわ
リザとウインディは実践向きって思ってる

59 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 11:00:05.19 ID:AoChegpsd.net

このスレの議論の対象は以下かな？
抜けあれば補完よろ
リザードン 飛行
キュウコン
ウインディ
ギャロップ
ブーバー
ブースター
バクフーン
マグカルゴ 岩
ヘルガー 悪

60 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 11:06:34.39 ID:AoChegpsd.net

ちなみに最適技っぽいやつ。異論あればよろしく

リザードン 渦orエアスラ/オバヒ または翼/火炎
キュウコン 渦/オバヒ
ウインディ 諸説あり
ギャロップ 渦/大文字
ブーバー ひのこ/大文字？
ブースター 渦/オバヒ
バクフーン ひのこ/オバヒ
マグカルゴ 岩落/オバヒ
ヘルガー 牙/大文字？ バーク/イカサマ？

61 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 11:09:20.96 ID:i0L4sDFua.net

議論が余地があるのはウインディとヘルガーくらいか

62 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 11:43:12.93 ID:3iGyWX0Qa.net

今の環境だとオバヒ>火炎>大文字って感じかな？

63 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 12:00:17.50 ID:LmPwquC3dPi.net

刻める時点で火炎放射がいい

64 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 12:10:50.91 ID:Oj0zT8pLrPi.net

>>49
この期に及んで名前間違えてるし、間違いを指摘されて事実かどうかも分からない批判するとか頭の悪さが伺えるなwwww

65 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 12:40:34.26 ID:aEuZCHdq0Pi.net

赤ちゃんにきびしい国で、赤ちゃんが増えるはずがない。
http://tear.patelmortgage.com/1049.html

66 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 13:59:22.58 ID:TMG3kTUUaPi.net

>>62
今日火の粉&火炎96%のブーバー捕まえた。コイツどうしたろう…

67 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 14:59:00.08 ID:Hz2sFUOWdPi.net

火じゃないけど、リザードンは翼よりエアスラなのか
ピジョットもそうなるかな

68 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 15:51:41.23 ID:ZdXDh0tr0Pi.net

「彼氏いるの？」って聞かれて「いません」って答えてるうちは彼氏できませんよね
http://espost.tweetdig.net/03131.htm

69 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 16:04:45.20 ID:yBuCcDez6Pi.net

>>67
むしろ技2のオーバーヒートの性能が圧倒的なので現状の技1しか選択肢に来ない
DPSではエアスラが優れてるが操作性は翼の方が良い気がする
EPSも翼は高いし、翼オバヒと言う選択肢ができれば話は別

70 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 16:15:14.46 ID:vmQ7YY+S0Pi.net

このスレ見て、進化技ガチャしたんだけど・・・

ウインディ　技１　バークアウト　技２　ワイルドボルト

キュウコン　技１　だましうち　　技２　ソーラービーム

って・・・・・。

71 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 16:19:35.35 ID:adanE9pJ0Pi.net

>>41
バクフーンはシャドクロオバヒだな

72 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 17:54:16.32 ID:IQyl0YkSMPi.net

100%ブースターの渦オバヒができたからmax強化(pl37.5)したけど、火が弱点な強ポケがいないから過剰火力になってしまっている。

現状だと火が弱点で初弾のオバヒを耐えれるポケモンがいない気がする。pl30でも威力は十分なような。そう思うとdpsが下でepsが上のひのこのほうが、現状という前提付きなら最適なのかも。

73 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 19:42:46.88 ID:rRjH9FLMaPi.net

強力な火力を生かしてカビゴンとかにぶつけられん？

74 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 19:52:50.67 ID:+5xZ6Gnp0Pi.net

むしろカビゴンしか出番がない

75 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 19:53:36.90 ID:AvnTHlaFaPi.net

>>64
この後に及んでってw
あの流れはわざと間違えて皮肉られてる事誰でもわかるぞ。
お前に向けてわざと間違えた言い方されてお前馬鹿にされてんだぞ

76 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 19:54:20.69 ID:AvnTHlaFaPi.net

皮肉通じない奴ってアスペルガーかな

77 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 20:00:14.59 ID:rWzy2UgQ0Pi.net

大文字ってオーバヒートより硬直短いみたいなメリットないの？

78 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 20:47:40.36 ID:iEr8cnlD0Pi.net

ないよ

79 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 21:27:53.27 ID:l1ug+/fQdPi.net

いっそバクフーンはソ防衛でーラービームにすると言う案

80 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 21:48:03.86 ID:rWzy2UgQ0Pi.net

>>78
完全な産廃なんだな

81 ：ピカチュウ：2017/03/14(火) 21:55:10.53 ID:+5xZ6Gnp0Pi.net

ブースターのだいもんじはまだ強い気がする種族値的に
ほかは・・・

82 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 00:02:58.17 ID:n+BKylxYa.net

ブーの炎渦オバヒ、使って見たいなぁ。ナッシーとか野焼きしたら楽しいやろなあ(。-∀-)
新技追加後は大文字しか出てこんわ(´･ω･`)

83 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 03:10:43.78 ID:jsGj0IEva.net

ブーちゃん抜群突けるなら火力過剰過ぎるぐらいだしぶっちゃけ文字だろうが撃てば焼き払えるというのはある
ノーマルを等倍で焼こうとすると今度は耐久面の不安が露呈するんだが

84 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 09:36:19.34 ID:QlF3CYxk0.net

オバヒ持ちは火力としては十分だから、壁殴りには使えると思う
その点で攻撃種族値の高いブースターは出番がある
つまりカビゴンやハピナスなど無属性を含め、
炎技がいまいちにならない相手に無理やり当てることは可能

次点がリザードンで、飛行があることで虫草を半減できる
ジムに置かれていることは少ないがナッシー、カイロス、
ハッサム、ヘラクロスを相手にできる

あとはガチ趣味枠

85 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 09:49:15.51 ID:4AFBHXfep.net

リザードン追加わざどっちも強いならほんと年末年始の時に3匹も進化させるんじゃなかったわ〜趣味枠ってわかってるけどさ…

86 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 10:02:36.26 ID:PQWplIqSa.net

>>85
それでも火炎がない今進化は正解
オバヒ強烈だけど強く硬直短くなった火炎放射
避けが大事なリザードンには必須かと

87 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 10:13:16.61 ID:+zQPxSz/a.net

リザードン、翼火炎はやっぱ今でも需要あるんか？何か強力そうな新技追加されてから何が最適技か分からんくなってきた^^; まあもともとあまり使ってないからよく分かってないんだけど

88 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 10:22:15.89 ID:y/ehfZFFp.net

>>87

主観込みだけれど格上相手にするなら翼火炎の方が良いような気がするね
打たれ弱いから避けられた方が何かとお得かと

それとオーバーヒートはブースターさんが早々と引いてくれたのでそちらで良いかなと思っている

不遇なウインディをなんとかしてあげたいんだけれどね
今は雌伏の時かな

89 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 10:44:36.08 ID:yIBxmvtNd.net

自分の印象は逆
技2仮死状態バグが直ってない以上、
相手に技2を打たれる前に短期決戦に持ち込んだ方が良いかなと思ってる
まあ回避の腕が下手というのもあるんだが

90 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 11:47:55.89 ID:+zQPxSz/a.net

なるほどありがとう。ヒットアウェイ戦法でいくなら火炎が有効、火力で押しきるなら新技ってことやね。リザードンにも選択肢が出来たのは嬉しい。
今リザードンには翼火炎とエアスラオバヒ、ブーも渦オバヒがおってタイプの違う3体が揃っとる。ジム行って試してみたくなってきた(・∀・)/

91 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 11:52:32.87 ID:kHKskFrNd.net

>>66
ブーバーンにも進化するからね
高個体値は残さないと
エレブーも

92 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 11:58:01.04 ID:6r0RVVeb0.net

>>88
修正が入るまでウインディは姿みて愛でるわ

93 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 12:13:24.26 ID:iooze4Tv0.net

モフモフがオバヒ覚えるから
ウインディも覚えるものと思い込んで100ガーディガチャしたらワイルドになったよ

後でよくよく調べたらオバヒ覚えんのね
100ガーディ損した

94 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 12:16:17.24 ID:OOxi8c9Ka.net

>>92
激戦区にはまあまあ載ってるナッシー狩り楽しめ
思念でも火炎挟めるから全避けでも技2くる前に狩れる
ここまで完封感ある組み合わせもないで

95 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 12:18:53.91 ID:+L9Xx4x0a.net

ルージュラは泣いていい
人種差別問題の犠牲になったのだ・・・

96 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 12:24:52.10 ID:+zQPxSz/a.net

ナッシー・シャワーズ・ウインディ
三戦力が拮抗していた時代が懐かしいわ(´･ω･`) ここは元に戻してくれんかな

97 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 12:47:07.78 ID:zqSGwPiEd.net

ゴルダック「・・・」

98 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 16:15:54.74 ID:MEEzRjeQ0.net

で、火でさいつよは何よ？
スタブー？どんりざ？
技もおすすめおしえてくれ！

99 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 16:32:39.91 ID:YLB0DOS0d.net

ナッシー←キュウコン(ひのこ/かえんほうしゃ)
ハガネール←ギャロップ(けたぐり/だいもんじ)
フシギバナ←ルージュラ(ねんりき/ゆきなだれ)

対くさタイプはこんな感じでやってる
わけもわからず強化してたギャロップの出番ついに来た

100 ：ピカチュウ：2017/03/15(水) 16:51:21.51 ID:6r0RVVeb0.net

りざぶーうぃんはスレタイにもなってるし出番もなんとか
キュウコンは美しさと畏れ多さで根強いファンがいる
ブーバーはいずれ進化の期待あり
ギャロップ地味だね所詮馬か