【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31

638 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:08:13.75 ID:8e+DSnNNM.net

2重弱点を持たないジムにいる奴ってハピカビ以外居ないしな…そうなるとエーフィはハピカビにしか当てなくなる。

639 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:14:05.14 ID:8k4+697dd.net

>>638
それは地域によるんじゃないかな田舎のが硬直化してそう
身の回りではシャワーズも見るしラプ置いてる人もいる

640 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:17:40.27 ID:KotkrTgrp.net

>>628
サンクス。デンリュウの最適技はチャージビームとかみなりだね、ありがとう！

641 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:21:02.92 ID:APmoAsWq0.net

デンリュウよりスパーク電磁砲レアコイルや
ギャラドスのドロポン避けてのゾンビ化がたまらないね

642 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:26:23.08 ID:BIBSp7E+M.net

>>635
思念ならそうだけど防衛ハピナスははたくの方が強いからな

643 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:29:12.34 ID:8k4+697dd.net

>>642
はたくってゲージの肥やしちゃうん？

644 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:39:25.62 ID:kvYrfIdyd.net

エーフィをカビハピに当てるとは随分と趣味性高いなw
エーフィは多くの相手に対応可なところが利点。でそれらの多くは0.5秒付近の技1持ちが多いのできっちりその間に入る念力がベスト

645 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:40:08.71 ID:cFqUwjGS0.net

同レベルのエーフィvsハピナスだと技1避けないとエーフィ負ける
んではたくの方が回数多いからはたく避けてると時間切れになる
思念の方が楽なんだよ
レベル次第だけどはたくと思念のダメージが同じになる条件がけっこうあるし

646 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:50:40.47 ID:emxMCAZtp.net

エーフィそんな脆いんか
STAこそ低いけどDEFは並程度あるのになぁ

647 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 20:57:39.50 ID:7NDqgdVBa.net

>>583
そこでwチョップリキーですよ

648 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:19:01.45 ID:awaCi31E0.net

>>588
ネイティオはエアスラ/予知引ければトレでは割と優秀だぞ。

>>612
いや、ポケモンやる前提での契約じゃなかったから……トータルとしての通信速度は悪くないんだよ。
最初のレスポンスが遅い上、ブチブチ途切れるだけで。


あと、つるのムチ/ソーラービームのフシギバナと、いわおとし/ストーンエッジのゴローニャは十分使えるぞー。
二重弱点を突けるポケモンを使うという采配をする人が多いというのは理解してるが、
オレみたいに、２、３連戦した際に、攻：ばつぐん以上、受：等倍以下or攻：等倍以下、受：いまひとつ以下を連続して維持できるポケモンを優先する采配をするタイプもいるんだよー。
と、一応存在をアピールしておく。

649 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:22:12.92 ID:NDyTRnY/0.net

だからなんでハピナスにエーフィなの？っつーの
ハピナス相手にする時は技1避け必要なポケモン当てちゃダメでしょ

650 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:30:29.38 ID:QAHOO3uC0.net

念力ソラビナッシーの評価が高いけど、普通に神ソラナッシーの方が強いわ
サクサク感が違うし、神通力だと避けもちゃんと出来るし、ゲージ溜まるのも早い

651 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:36:16.78 ID:vp05D75YM.net

>>649
消去法
二重弱点持ってる奴にわざわざ等倍当てない。
エーフィでも叩くなら避けなくても体力持つし
思念は避けないときついどギリギリ間に合う

652 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:43:58.09 ID:1jHYB8kRd.net

やられる前に削れるだけ削ればいい、みたいな使い方なんじゃないの

653 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:44:31.75 ID:NDyTRnY/0.net

>>651
じゃ、当てちゃダメじゃんw
初めからどんな技持ってるかわからないんだから

654 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:49:16.61 ID:cFqUwjGS0.net

>>651
はたく避けないで勝てるのはハピナス技2がサイキネのときとかかなり限られてるよ

655 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:52:10.50 ID:emxMCAZtp.net

結局ハピナス大至急殺すマンなら何がいいんだ
カウンターインファイトカイリキー？
テールげきりんカイリュー？

656 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:55:05.69 ID:Ca4nFRqbM.net

>>627
紙装甲だからこそ念力だろ
念力なら一発撃って回避の繰り返しでミスは少ないけど
思念で念力と同等のダメージ与えようとしたら２１２１と入れたりで
かなり無理しなきゃならない。
低スペスマホじゃ被弾必至

657 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:56:33.27 ID:LO0BgvEJM.net

>>647
Wチョップって火力も回避能力も息吹カイリュウ以下だからなあ

658 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 21:57:25.77 ID:Ca4nFRqbM.net

>>655
現状ではカウンター爆裂カイリキーが最速で次点でカウンターインファイトカイリキー
唯一全避けで3,000超ハピナスを時間内に倒せる
抜群取れないカイリューじゃ技２のみ回避でないと厳しい

659 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:00:58.95 ID:kTlZDBg5p.net

>>655

念力ソーラービームナッシーかね
火力抜群体力そこそこ
念力を連打で技2はしっかり避ける
思念をイマイチにできるのも魅力的
これが一番安定する気がする

持っていないので分からないけれど
カウンター爆裂パンチは案外事故率が高い気もするけれど
使っている皆さんどう？
Wチョップでもギリギリ回避成功の時があったりするからそう思うんだけれど

660 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:01:04.01 ID:y3s6Y+YTM.net

>>65
なんだ。Wチョップ持ってないのか
流石に回避能力はWチョップが数段上だよ
カイリキーの技構成の中では低狩とはいえ抜群取れるカビゴン相手なら殲滅速度は等倍のカイリューと大差ない

661 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:07:49.45 ID:19738mEf0.net

エーフィの最大の難関は外見的に♀がほしくなること
♀の高個体技ガチャはきつい

662 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:07:53.95 ID:a5ebeXKcM.net

というかはたくハピナス相手に全避けたら時間厳しい、でも避けないと死ぬって言うなら
2回に1回避けるとか工夫すればいいのでは

663 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:09:43.02 ID:Ca4nFRqbM.net

>>659
カウンター爆裂使ってるけど、サイキネハピナスだと確かによく事故る
だけど社員と破壊はまず事故らないな
カウンターで当てられても回避が間に合う
爆裂カイリキー使いにとって脅威はサイキネハピナス
特に技1が思念だと、もうカイリキーでのハピナス2枚抜きは絶望的

それと、念力ソラビナッシーは計算上どんなに頑張っても
１体で3100超ハピナス殺れないから
ナッシー当てるくらいならカイリュー当てた方がまだいいと思うぞ

664 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:14:04.22 ID:NDyTRnY/0.net

>>655
念力ソラビナッシーも良いんだけど、目押ししててもサイコキ回避にほんのちょっと間に合わない時がある。他のは楽勝
思念ナッシーだとハピナスの技2回避は3種全て目押ししてれば間に合う
でも念力よりちょっと決着が遅い

とは言えサイコキ痛くないから念力使っちゃってるけどね

665 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:26:07.42 ID:VsIX74oL0.net

ようかいえきソラビのラフレシアは今が旬かな？

666 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:31:56.47 ID:t/bwmfJhM.net

>>663
ソラビナッシーじゃ3100ハピナス倒せないの？
結構ハピナストレに技2のみ避けでナッシー使ってるけど3100オーバーはやったことないな

667 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:42:05.06 ID:O4m0KvN9d.net

>>665
ようかいえき上方修正されたの？

668 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:46:07.95 ID:ddiLIo97a.net

ドンファン作ったらたいあたり、じしんでたが喜んでいい？

669 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:53:56.38 ID:De2vB38/0.net

>>668
全力強化

670 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:54:20.99 ID:XQui1Rlw0.net

>>659
流石にナッシー過大評価
普通にカイリュー、カイリキーでいい

671 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:57:19.36 ID:NDyTRnY/0.net

>>665
それって何か根拠と言うかきっかけあるの？
ちょいちょい聞くけど

672 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 22:57:42.80 ID:/ZzpfVBL0.net

念力推しがおおいんだな。
ナッシーでもエーフィでも、念力は今ひとつあわないなー。もっさりしすぎている。
わいは断然思念派。

673 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:10:14.78 ID:ddiLIo97a.net

>>669
あざす。DPSより0.5秒技＋一致じしんのほうがいいのかなって思ったけど、支持されてよかった

674 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:22:01.89 ID:EvUkYv9Cd.net

100イーブイが念力サイコになったんだけど、飴ですか？

675 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:38:20.26 ID:7CSuMKzeM.net

>>666
計算するとそうだね
技2のみ回避でも先に力尽きる計算になる
使ってみて、高CPハピナスだとナッシー1体じゃ倒しきれないことも多かったんじゃないか？

>>668
ドンファンの技1はDPS、EPSともにカウンターが体当たりより上なんでカウンターが当たり
んで技2は、タイプ一致の地震ではなくじゃれつくが当たり
ゲージ全部使い切ったときの与ダメはじゃれつくが一番大きい
今回アプデの多ゲージ技大幅強化で、タイプ一致1ゲージ技よりもタイプ不一致多ゲージ技が有利になる逆転現象が起きてるけどドンファンもそのケース

676 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:40:33.34 ID:APmoAsWq0.net

>>674
防衛最適

677 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:50:24.99 ID:7CSuMKzeM.net

>>668
あ、ごめん。記憶違いだった
EPSなら体当たりの方が上だったね
まあそれでも体当たりより与ダメの大きいカウンターが当たりだと思うよ

678 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:53:10.54 ID:l4BjeChqd.net

>>677
カウンターじしんも当たりで良いですか？

679 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:54:47.28 ID:ekD5d39Gx.net

>>676
防衛ならサイケ光線だろ

680 ：ピカチュウ：2017/03/17(金) 23:54:57.95 ID:8PkdG3Eu0.net

>>668
俺はカウンターじゃれつくが最適だとこのスレで言われたよ

681 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:01:10.27 ID:+Pcc2jxtp.net

>>650
念力ナッシー持ってないんだね笑

682 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:09:26.05 ID:yPNOQ76N0.net

カウンター地震は周囲にバンギタワー出来てるならそれなりに使える

683 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:13:13.13 ID:gOYjrzLQd.net

バンギラス出始めたらたまご産そのままでトレに使えるな
まあカイリキー産まれたてのがいいかもしれんが

684 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:26:25.82 ID:wt09+ubKM.net

>>682
バンギタワーならカウンターじゃれつくだろ
バンギラス相手に抜群取れるのはじゃれつくも一緒
威力90×1.25＝112.5が2発だとごっそりHP削れるよ
社員といいフェアリー技はどれもぶっ壊れ性能
回避性能でも、3.6秒の地震はカウンターでエッジ食らうと直撃だけど、2.9秒のじゃれつくならギリギリかわせる

685 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:36:04.03 ID:huaO0xPt0.net

>>675
3000くらいなら2600ソラビナッシーで安定して倒せるかな
被ダメによるゲージ上昇無視してない？
ソラビ1回分違うと全然違う気がする

686 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:36:14.42 ID:z5jKeTap0.net

ダメージ上がる可能性あるからカウ地震とってある

687 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:37:34.50 ID:MdPiujDU0.net

バクフーンってナッシーに対してはシャドークロー、オーバーヒートがいいのな
てっきり火の粉だと思ってた

688 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 00:59:29.15 ID:6HaeZWv80.net

>>681
念力みたいに癖のある技は人によって好みは分かれるよ
特に息吹や感覚で相手の技を避ける上級者にとっては念力が合わない人はいると思う。念力強いと言っても数秒位しか差ないしねー

689 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:13:08.81 ID:zuETiGspM.net

>>688
念力が苦手なのは上級者じゃなくて念力のやり込みが足りないライト層だろ

690 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:15:47.56 ID:I8XtSf8Y0.net

エーフィーの件ありがとう
思念間に思念2-2-1は割と安定して入れられるので予定通り思念強化します

691 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:16:02.97 ID:y/VrSDvK0.net

念力もっさりだけど、1発で相手のHPの減りや
自分のゲージの増え方が大きいのが面白い

692 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:20:27.13 ID:wdXTdnKDa.net

キングドラが息吹逆鱗なった。
水ハイドロのがいいの？

693 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:32:17.64 ID:R3MIdNUe0.net

>>39
うちには96と93のかみかみギャラドスおるで

694 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:35:37.74 ID:mkyjtysSx.net

>>692
キングドラ自体がロマン枠だから組み合わせ次第で好きに使えると思う
ドラゴン統一なら対ドラゴンとか対水、水統一なら水ポケ枠

自分は息吹ハイドロを汎用アタッカーとしてギャラドスみたいな使い方してる
見た目がかわいいし種族値も実用範囲だし

695 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:38:35.57 ID:zmVO4AFAd.net

>>692
技1息吹、技2げきりんか吹雪が当たり
吹雪は不一致だかカイリューには2重弱点だからドラゴンタイプ1ゲージだと思えば強い
CP的に完全にトレーニング専用だから回避前提だと吹雪当たり
ただタイプ一致げきりんは魅力

水ドロポンは雷、草等倍で受けれる水ポケになるだけで使い道ない

696 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:43:14.31 ID:zmVO4AFAd.net

ノーマル相手だと息吹ポンも当たりになるか

697 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:55:50.53 ID:NGyAl6NfM.net

>>689
ライトじゃない層になるのもなんかやだ

698 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:56:14.72 ID:QbXnyojb0.net

お、オーダイル、メガニウム、バクフーンの最適技はなんでしょうか

699 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:56:59.26 ID:FxIYh9ns0.net

>>692
それが一番当たり
水ハイドロの組み合わせができる奴は腐るほどいるし
いぶ逆鱗は今のカイリューが喉から手が出るほどほしい組み合わせ

700 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 01:57:32.14 ID:yPNOQ76N0.net

>>684
まぁあくまでそれなりに使えるって前提で例出しただけですし

701 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:09:22.56 ID:puUeewu/0.net

>>684
フェアリー技は技1が存在しないから技2が多少ぶっ壊れても許されると思う

>>695
カイリュートレに使うならドラゴン技バツグンくらうキングドラよりシードラのままのほうがいいのよね

702 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:19:04.17 ID:hPyrWMak0.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

703 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:24:00.37 ID:6HaeZWv80.net

>>689
念力って基本1攻1避でしょ？どう考えてもライトじゃん。
胃袋とかに慣れてるとやっぱ念力って使いづらいよ。

704 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:43:48.10 ID:NGyAl6NfM.net

おっせーからな
別の感覚で戦わないとな

705 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:51:56.97 ID:zmVO4AFAd.net

>>701
残念ながらシードラだと攻撃でタイプ一致にならないから時間掛かるだけ
それに時間掛かった分ダメージ貰うからマイナスでしかない

706 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:52:29.42 ID:HbthcBgxd.net

>>698
オーダイルは２ゲージ技多いので冷ビで草を殺す置物用
後は・・・知らんな！

707 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:54:21.74 ID:wt09+ubKM.net

>>692
騙されんなよ
カイリューには氷ポケ当てるのが普通
カイリューにキングドラ当てるのは愚策だから
いつもの過去スレからのコピペ

42 ピカチュウ sage 2017/03/05(日) 14:44:34.76 ID:Q1m9Jt46M
>>38
まあ、使いやすいとは思うよ
キングドラは水と炎に二重耐性あるから水ポケと焔ポケに当てれば
あっちの技は二重耐性で受けられてこっちの技は等倍で入る
キングドラはドラゴン技統一なら炎、水、鋼相手に有利。水、炎のどちらにも対応できるげ、ただしこちらの攻撃は等倍
もし水技統一なら、炎ポケの炎技は二重耐性で受けられて、こちらの水技は抜群取れる
対炎なら水技統一教会がベスト

ちなみにドラゴン技はカイリューから抜群取れるけど、
カイリューのドラゴン技はこっちも抜群取られるからあまり有利ではない
むしろ最大CP2424のキングドラが最大CP3500超のカイリューと正面から殴り合うのは得策ではないと思う
カイリュー退治なら他にもっと効率的に出来るのがいるからキングドラの出番はない

708 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 02:56:01.68 ID:s/ARQlW1d.net

ハピ・カイリューの飴が全然集まらないから連斬りエッジの
カブトプス最大強化して残りの砂全部使っちゃった(´・ω・`)

709 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:01:30.09 ID:Z7jiAQi/p.net

フーディンの防衛最適ってなんだろう？
今は作れないけど、元々大ハズレだったねんりき、社員が1番嫌がらせになる気がするんだが

710 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:01:32.21 ID:l82HJ0nr0.net

キングドラはわざ1が軽いんだし
カイリュー相手でも全避け狙えば受けるダメージは誤差レベルだろ
まぁカイリューにぶつける場合他にもっといい選択肢があるってのは確かだけど

711 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:04:26.99 ID:puUeewu/0.net

トレで相手の攻撃をバツグンで受けるのは避けバグのリスクが高すぎる

712 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:05:07.46 ID:nj66n4650.net

>>709
わざ2打つ前に落とされるから

713 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:05:49.16 ID:l82HJ0nr0.net

>>709
シャドボが威力同じでモーション短いからねんりきシャドボでもいいんじゃないかな

714 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:15:21.06 ID:TNXvDE44M.net

基本的にカイリュートレだとシードラでもキングドラでも吹雪2発目で倒すパターンになるから
技1一致が〜とか意味ないんすよ
キングドラは無駄に弱点増えるだけす

715 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:21:59.92 ID:wt09+ubKM.net

>>710
ポケモンレベル20のパルシェンとポケモンレベル35がやりあったとき
パルシェンが受ける回避時ダメージはドラテが2、息吹が1
ポケモンレベル20のキングドラが同じカイリューから受ける回避時ダメージはドラテが5で息吹が2
（いずれも個体値はマックスで計算）
回避しても2倍以上の速さで消耗する

与ダメも同条件ならパルシェンの息吹は8で礫なら9、キングドラの息吹は4
削る速度もパルシェンが圧倒的に早い

もしパルシェン持ってるなら対カイリューでキングドラ使う理由は何一つない

716 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:27:22.63 ID:zuETiGspM.net

>>714
雪雪崩パルシェンならゲージ満タンに溜まったら即雪雪崩連射でCP2倍のカイリュー仕留められるよ
パルシェンのタイプ一致の雪雪崩なら、タイプ不一致のキングドラの吹雪とは違ってゲージ2回も満タンにする必要もない
トレならなおさらキングドラじゃなく氷ポケモンでしょ

717 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:39:06.05 ID:yPNOQ76N0.net

所詮技ガチャしやすいオールマイティータイプですしどれでも当たりだが特化には負けるって位置取りで良いんじゃね

718 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:40:55.71 ID:yPNOQ76N0.net

技ガチャしやすいってのは関係無かったわ

719 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 03:55:46.82 ID:xWnm4jtz0.net

>>707
防衛カイリューは脆いから、相性関係無いわな。
シャワーズでも３体倒すぞ。

720 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 04:08:32.37 ID:0/iusohy0.net

>>703
胃袋に慣れてるだけで上級者じゃないってことだろ

721 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 04:39:05.83 ID:VUaEyABtM.net

>>717
キングドラは、水と炎に二重耐性あるから、水ポケ火ポケ殺しなら一級品なんだよ
耐性はCP上げずに被ダメ減らせるから同レベルCPなら耐性ある方が圧倒的に強くなる
普通に火ポケ水ポケに当ててれば強いのに、
カイリューに当てるとかいう訳の分からないことするから弱くなるだけ
双方抜群取り合う状況のどこが有利なのかと

>>719
シャワーズで何枚抜けてもカイリューにキングドラ当てることがミスキャストであることは覆らないよ
シャワーズの代わりに氷ポケのラプラス当てればもっと抜けるしね

722 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 04:52:28.11 ID:CPXNI1iB0.net

状況によってはカイリュウに当てるのもありじゃね
トレーニングの時にシャワーズとカイリュウが並んでいた時とか

723 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 05:01:13.78 ID:AY3cnK6+0.net

一つだけお願いがある
サイコキはやめて欲しい
サイコキはないわ…

724 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 05:10:45.16 ID:OxXzmfWZ0.net

全くだな
サイドンやサイホーンを利用した卑猥な……とにかく響きがお下品だ

725 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 05:12:16.77 ID:7zYg0S0OM.net

逆鱗キングドラはカイリューがドラゴンテールだったら1000トレ不可なレベルの弱さ

726 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 05:56:42.53 ID:/ov27GrQp.net

結局今だにデンリュウの最適が分からん。技１はチャージ確定だけど、電磁砲とかみなりはどちらが最適なんだ？ブイズはみな揃ってるからせっかくなら劣化でもデンリュウ使いたい。

727 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:00:52.43 ID:xWnm4jtz0.net

>>721
キングドラはジム置きカイリューの数こなすんじゃなく、トレカイリューの倍差で名声1000狙うポジションだと思うわ。

728 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:03:14.50 ID:AY3cnK6+0.net

>>726
図鑑埋めキャラだからなんでもいいんじゃない？
トサキントみたいなもん

729 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:07:52.96 ID:OxXzmfWZ0.net

オレならでんじほうかな。
かみなりならサンダースも覚えるし、実は原作ででんじほうはデンリュウに覚えさせてたから……。

730 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:08:16.23 ID:84Rp8Yy+A.net

>>727
それなら他にもっと適任なポケモンがたくさんいるよ
CP2倍差なのに相性は五分の条件でやるのは非効率

731 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:09:31.43 ID:J/V142gI0.net

キングドラよりシードラのほうが強そう(見た目)

732 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:13:49.44 ID:84Rp8Yy+A.net

>>726
電磁砲でいいと思う
体力あって攻撃力ないから、攻撃力はあっても体力はないサンダースとは違って
多少の被弾覚悟でダメージ稼ぎにいくのもありかと
チャージ電磁砲ならサンダースは覚えない構成だから差別化にもなるし

733 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:29:52.41 ID:hDb0PvINd.net

卵産タッツーはキングドラでCP1400くらいになるんだよ
育てないでトレーニング枠だろ普通は
現状鋼率高いからルージュラのがもっと使えないことになるぞ

734 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:34:25.02 ID:/ov27GrQp.net

>>729
>>732
サンクス！やはり電磁砲はロマンあるよね！サンダースとの差別化できるし。

ヨーギラスは全く孵化らないけどメリープが孵化しまくってデンリュウが２匹作れ、かみなりと電磁砲。ただメリープがレア過ぎてどちらを育てるか悩んでたからアドバイス有難いです。

気になるのが技１のチャージが遅すぎるので電磁砲の硬直時間の長さが少し気になるところです。かみなりのが硬直短くて使いやすいけど威力が低くてギャラドスにトドメを刺すまでには至らず…やはり迷う

735 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:36:16.35 ID:Z7nRSWTHM.net

>>727
ドラゴンテールと逆鱗全避けしても負けます
1000トレは無理です

736 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 06:38:04.72 ID:wYe5EOO4M.net

せいぜい500かあ

737 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:07:21.95 ID:zOuVWcH/0.net

息吹逆鱗キングドラをシャワーズに試してみたがナッシー以下サンダース並みって所だった
趣味のレベルやな

738 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:30:37.18 ID:1IlSL23P0.net

>>681
神通力もなかなかやぞ

739 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:32:31.26 ID:e1BZycuTM.net

おまえらのオススメ趣味ポケってなんや？

740 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:36:12.44 ID:5Awab1ff0.net

ドンファン
巨体がクルクル回るの見てて楽しいよ

741 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:36:37.19 ID:5Awab1ff0.net

あ、ごめんスレチだった

742 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:47:41.28 ID:1P/YgJsrd.net

>>739
鋼技のハガネール

743 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:53:06.79 ID:zOuVWcH/0.net

たいあたり踏み付けオドシシ、CP3倍近いのに舌地震カビゴンに善戦してたな
ギリギリで負けたけどトレには使えそう

744 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:53:30.94 ID:DvUFvXDh0.net

>>707
このコピペ、エアプを絵に描いたような内容だからキングドラ持ってる人、気をつけて

内容に間違いは無いんだけど、使うとかなり強いからね。カイリューにも強いけど、耐性活かしていろんなのに当てると良い。メタじゃ無いと嫌だと言うトレーナーはそもそもこれ使う必要無し

トレーニングはカイリュー相手なら天敵であるパルシェンには遠く及ばないので、わかった上で好きならどうぞ

りゅうのうろこ使ってタツノオトシゴが龍になるんだから、息吹逆鱗がとにかく至高

745 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 08:59:35.78 ID:zOuVWcH/0.net

鋼カイリューに使うには結構良いと思うんだけどね
息吹逆鱗

746 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:05:46.21 ID:DG0rp6jGa.net

キングドラの息吹逆鱗も強いな

747 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:22:27.20 ID:1P/YgJsrd.net

なんかかむ破壊のプテラつよくなってるよな

748 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:26:53.02 ID:1zlnMFn0d.net

>>744
メタじゃないから使い方はお好みだぬ
自分は水鉄砲ドロポンでサイドン殴ってる

749 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:28:27.43 ID:6DX5NdMk0.net

うろこ出ませんが激怒

750 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:29:42.30 ID:ydzXuqGPH.net

FFFのキングドラ息吹逆鱗使ってるが他のキングドラとは比べものにならない圧倒的強さ

751 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:31:58.42 ID:MVJgkMq+0.net

プテラはかみつくはかい、はがねはかいどっちが強い？

752 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:34:04.57 ID:Pc8A2CUzp.net

>>744
>>707のコピペの理屈は筋が通ってるとおもうけどな。おれもエアプなんかな。

753 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:45:37.88 ID:4JFRQC+ga.net

>>751
今は攻撃でも防衛でも鋼の方がいいんじゃない？
脆いから防衛だとCP半分の奴でトレーニングしても破壊撃つ前に沈むけど
自分のフル強化プテラを置いて少しガッカリだったわw

754 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:56:45.17 ID:DvUFvXDh0.net

>>752
理屈は通ってるよ
でも実際使って見ると文面の印象とは全く違うんだよね
理屈は通ってても使った体験で言っているわけではない、これをエアプと言うのではないのかな？

755 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:59:02.99 ID:mMZbQQVk0.net

リングマ カウンター破壊光線
CP693 141411は、置物？砂入れ予備軍？

756 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:10:39.83 ID:puUeewu/0.net

カイリュートレとか言ってたやつは間違いなくエアプ

757 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:14:06.32 ID:iJ3jddcG0.net

プクリンって技2が全部タイプ一致だけど技1でだましうちさえ引かなければ当たり？

758 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:20:49.38 ID:gp5TF8N5p.net

>>755

攻撃力は高くて防御が低い
そんでもって体力はそこそこ

野良でCP2000オーバーのクロー破壊クマさんを捕まえて使ってみたけれど
避けても削りがすごいよ
調べてみたらフーディンやルージュラより防御が40近く低い

活躍の場を見い出そうとするのなら全避けアタッカーがいいかも

759 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:28:07.85 ID:Pc8A2CUzp.net

>>754
そうなってくると、単に主観の違いとしか言いようがないかな。
べつに突っかかってるわけじゃないから気を悪くしないで。

760 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:31:43.68 ID:mMZbQQVk0.net

>>758
ありがとう。
フーディンやルージュラより防衛が低いんじゃ使えないね。
ATK15じゃないのも引っかかっていたので、置物にしてトレ用員として使ってみます。

761 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:40:03.60 ID:xWnm4jtz0.net

>>756
キングドラは息吹ドロポンで1800超えたがら1回試しただけだが、シードラなら息吹吹雪を筆頭に各種揃えてカイリュートレで使ってたぞ。
ギリギリの攻防になって吹雪のダメ判定の遅さで良く負けたからジュゴンに変えたけど、今の吹雪ならいけるだろうよ。

762 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:49:02.00 ID:DvUFvXDh0.net

>>759
いや。議論だろ？突っかかっているなんて微塵も感じないぞ
逆に聞きたいが、ここで主観以外で議論されてる事があるか？データの提示があるだけで客観的と見えてるとしたら浅すぎる。どうそれをどう個々が捉えているかがここでの議論の本質で、それは極めて主観的だと思うが？

763 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:54:21.51 ID:nj66n4650.net

>>723
イコキネ
イドロポ
いもんじ
こうだよな普通に

764 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:54:39.55 ID:y/VrSDvK0.net

>>762
どんなキングドラ持ってるのか見せて

765 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 10:55:43.51 ID:Pc8A2CUzp.net

>>762
自分は主観的な議論ってのがわからないな。
データは主観的な要素を排除するためのものであると理解してる。さもないと、単に大きな声でたくさん意見を言うことが議論になってしまう。
データをたんに印象操作するために使っている場合は2chでは多々あることには同意するよ。でもそれは議論じゃない。すくなくとも自分はそう思ってる。

766 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:03:51.33 ID:4JFRQC+ga.net

>>763
お前どこかで見たことあるぞw
い、が好きなのか？

767 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:05:00.24 ID:DvUFvXDh0.net

>>765
そうだな。議論に関しての定義は概ね同意だ
だか俺が言っているのはもう一度読んで貰えばわかるが、通常の議論では無く、ここで行われている議論（のようなもの）の話だ
今あなたが言っている主観的な議論についての描写がここで展開されている状態を正確に表現していると思うが？

で、俺はそれが面白いので良いと思ってる。ファシリテーター無しの主観的な議論とかなかなかできる機会はないからな

768 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:12:16.98 ID:puUeewu/0.net

>>761
キングドラCP1500くらいだとHP100程度
ドラゴンテール1発当ると2割減る
逆鱗避けても3割減る
こんなん勝てるわけねーよ

769 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:14:21.61 ID:y/VrSDvK0.net

主観的な議論＝実際にプレイした体験をもとに語るってことかな？

770 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:14:48.65 ID:Pc8A2CUzp.net

>>767
確かに2chには議論もどきが多いことは確かかもね。
じぶんもそういうのを読むのが楽しいって気持ちは完全に同意するわw
どういう前提で導き出した理屈なのかわかんないときもたたあるけど、まあゲームに関する議論だし、特になんの営利も損害もないことだから、あはは、で終わりだけどね。

771 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:15:29.06 ID:bNCRstV40.net

http://i.imgur.com/TWrpcsm.jpg
拾ったリングマが攻撃個体値マックスでなかなかよさげなんだけど
ハピナスやカビゴンのトレ用に使えそう？

772 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:23:48.22 ID:+s1mv0Hxd.net

>>771
これで3000ハピナスに勝てるか？カビゴン相手だとCP高過ぎてトレには不向き

773 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:25:46.54 ID:oDnn9L8Yd.net

>>771
全力強化

774 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:26:03.94 ID:4JFRQC+ga.net

>>771
トレ用どころか普通にバトルでも使えそうだが
ハピナスはまだしもカビゴン相手なら他のCP半分の適当ポケでいいんじゃ

775 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:30:40.26 ID:DvUFvXDh0.net

>>770
超面白いよな

776 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:37:32.17 ID:bNCRstV40.net

>>772
>>773
>>774
ありがとう。トレ向きじゃないとのことだからアタッカーとして育てるよ

777 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 11:47:24.73 ID:s/ARQlW1d.net

>>757
外れまでは言わないが、社員もやめた方が良い
硬直はじゃれの方が短いし、使った体感的にも社員とあまり火力変わらない

778 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:17:22.49 ID:wZO7ptvSd.net

リングマに砂入れるのはあんまりおすすめしないなあ
ハピナス削るには役不足だし育ててもカビ２体は抜けないでしょ
まして破壊は被弾上等で防御低いリングマにはあわないと思うが
実際育てたひとどうなん？

779 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:23:00.16 ID:k4TN2IWR0.net

FFFのシードラが昨日水逆鱗になってどうだかなと思ったんだけど
神経質にならなきゃ育てても楽しめそうだね

780 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:27:57.77 ID:QjdssFZfd.net

リザードンに進化させたらエアスラッシュとオーバーヒートでした。エアスラッシュって使った事ないんですけど、使い易いですか？？

781 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:29:43.59 ID:v2z1K0V+0.net

野良で砂4500スタートの高個体ヒメグマ捕獲したからフル強化したけど、使う場面がないな
あまり砂使わなくてフル強化出来ただけで満足

782 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:31:32.71 ID:AY3cnK6+0.net

>>779
趣味枠だからお好み次第だよねえ
現状ではハッサムも同似たポジジョン
自分が納得するならどんどん強化

783 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:32:43.43 ID:mMua4pvId.net

>>780
リザードン最適おめ！！
飛行炎こそリザードンの最骨頂！

784 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:33:01.96 ID:y/VrSDvK0.net

>>780
聞かなくても使えばわかるんじゃね？

785 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:33:12.06 ID:Q1KrBU8IM.net

リングマは捕まえたまま、進化させたままで強化してないな
あんま使わないし

>>680
ジムへgo

786 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:33:59.55 ID:Q1KrBU8IM.net

>>780だった

787 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:35:20.82 ID:mMZbQQVk0.net

ハッサムの連続切りシーザークロスを先輩にぶつけたら、強すぎでワロタ。

788 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:36:07.35 ID:l82HJ0nr0.net

以前はつばさでうつがひのこより優秀で使う価値があったけど
うずとエアスラは…使ってみればいいんじゃないかな

789 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:40:55.82 ID:mT1wUuW10.net

エアームドが想像以上に強くて笑えない

790 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:41:21.17 ID:mkyjtysSx.net

>>707
そもそもこういう「キングドラは弱いから使うな」なんてスレ違いも甚だしいんだよなぁ
最適技スレであって最強ポケモンスレではない

791 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:42:23.77 ID:bNCRstV40.net

>>788
つばさでうつって威力弱いけどゲージ回収率が優秀で
火炎放射と相性がいいって認識でいい？

792 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:43:16.20 ID:y/VrSDvK0.net

ゲージ回収率？

793 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:44:59.13 ID:AY3cnK6+0.net

>>790
トップメタのお話はジムスレなんだろね

794 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:46:48.22 ID:fJbXrwHe0.net

今更ながら2800だけどサイドン強いな
3000越ハピナスと噛み噛みバンギ3200
を2体葬ってもまだCP半分残してた
途中で強化止めたんだけどMAXまでやろかなあ

795 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:47:07.18 ID:mMZbQQVk0.net

翼で打つ火炎放射は、回避性能がダントツ。

796 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:48:53.06 ID:AY3cnK6+0.net

最初戸惑ったけど翼でうつは使いやすいよね
エアスラに希望を見出したかったけど翼でうつに戻ってしまった

797 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:48:53.91 ID:6qAJILfWM.net

>>708
俺もそのカブトプスいるんだけど当たりなの！？

798 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:50:41.89 ID:AY3cnK6+0.net

>>797
ラプラスとかこおり＋みずのトレーニングには一番いいんでないかな

799 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:51:30.23 ID:gp5TF8N5p.net

>>790

総論と各論をゴッチャにして話す人が多いからね
話がかみ合わないときは何を話そうとしても無理

鱗がまだ一つも出ない俺は話し合いに参加も出来ないけれどw

>>791

優位な相手にしか使わないってのもあるけれど
翼火炎のリザードンは使いやすいよ
撃ちたい時にゲージがたまっていてくれる感じ
無理しなければ避けも楽だし
エアスラッシュとの0.4秒差は大きいと思う

800 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:52:22.85 ID:6qAJILfWM.net

>>798
ありがとござまーす！

801 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:52:51.02 ID:l82HJ0nr0.net

>>791
ゲージ効率高いし火ポケはわざ1がもっさりか不一致のどっちかが大半だから
とにかく軽い翼火炎は今でも選択肢に入ると思う

802 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 12:54:05.93 ID:DvUFvXDh0.net

>>796
俺も俺も！
翼の使いやすさは今の技1には無いなーと思ってた
だから結局使うときは翼大文字使ってるよ
火炎引けなかったのが本当に心残りだよ

803 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:12:05.61 ID:QjdssFZfd.net

>>783>>784>>785
ありがとうございます。個体値も良かったので、皆さんの意見を聞いて安心しました。ジム戦は平日じゃないといけないのでとりあえずどんな感じか聞いてたみたー。ワクワクだ

804 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:22:01.25 ID:s/ARQlW1d.net

>>797
708の者だけど、最適技で間違いない
技氷統一対ラプどころか対のしカビやギャラカイリューにも使えそう
マッドより使える連斬りは今ではもう作れないし、
せっかくのトップレベルだから強化したんだわ

805 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:22:29.57 ID:yujFHz1Xa.net

結局、息吹逆鱗キングドラは何に使えばいいの？

806 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:22:41.09 ID:tXYMoF1D0.net

FFEのでんきショックかみなりパンチサンタライチュウをフル強化すべきか
トレ用に1400くらいで止めるべきか悩んでいる
ステ振りが紙装甲の攻撃特化でトレ用にはどうしたって不向きだし
避けバグで蒸発しまくるだろうからフル強化行っちゃっていいかな

807 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:29:39.13 ID:cgqCwBKBp.net

カミパンは育てないなぁ

808 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:29:54.19 ID:w7H07Q8B0.net

>>805
カビゴン相手にトレーニングでいんでねか

809 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:30:18.63 ID:/UpUdu0ja.net

>>805
鋼カイリュー

810 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:32:08.04 ID:tXYMoF1D0.net

>>807
ドラクロ1.7秒　かみパン1.8秒 アクアテール1.9秒だから
胃袋みたいに全回避でサクサク戦えるかなと思ったんだけどダメかな

811 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:35:32.39 ID:/UpUdu0ja.net

雷パンチの気になる所はダメージの遅さ
トドメに使うと相手が倒れるまでの間にこっちのスパークが刺さる事もある

812 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:45:13.99 ID:yujFHz1Xa.net

カビゴン、鋼カイリューか…
今のCPが1400位なので避けバグ即死しちゃうかなぁ
せっかく名前がキングになったのに残念感が

あとさ、最適技のスレなんだからキングドラは使えないとか止めてくれないかな
選べる中でどの技がいいかって事でしょ？使える使えないで言ってしまうと
ほとんどのポケモンは使えないしスレの意味無いじゃん

813 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 13:57:36.34 ID:mMZbQQVk0.net

シードラとキングドラを調べてたら、シードラのが良いように思えるのは、俺だけ？
100タッツーどうしようかな。
ウロコは無いけど。

814 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 14:01:42.46 ID:MdPiujDU0.net

>>812
シャワーズに当てるのが正解

815 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 14:12:23.41 ID:1zlnMFn0d.net

>>812
みず統一なら炎、じめん、いわ
ドラゴン統一ならフェアリー、こおり以外にぶつけるといいよ

816 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 14:23:19.73 ID:p9ylnNc50.net

シードラに進化させて気に入った技ならそのまま運用、不満なら進化させる
もう一回技ガチャできるドン！というスタンスで

817 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 14:26:55.31 ID:DvUFvXDh0.net

>>810
ダメかな？ってもしや使わないで強化しようとしてるの？

818 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 14:27:14.48 ID:1zlnMFn0d.net

なんか凄い間違ってる
とても失礼

819 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 14:50:46.27 ID:JaYUmjl20.net

ワタッコが使える奴だと初めて知った
https://www.youtube.com/watch?v=ib-OkbBUh3s

820 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 15:02:49.23 ID:Q1KrBU8IM.net

ポリゴン2とかのめざめるパワーってランダムだね
めざパ毒に電磁砲だった
チャージビーム破壊光線もいるけど技ガチャきついね

821 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 15:35:15.78 ID:fJHutDDZ0.net

>>794
サイドン、ハピナスの技はそれぞれ何？
バトルは全避け？

822 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 15:39:18.42 ID:A2T+Xodza.net

>>821
釣られるな

823 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 15:40:43.80 ID:Yk31mabo0.net

>>821
君、まだ青いね

824 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 15:54:05.88 ID:ol4cHcdI0.net

>>819
おーええやん。

825 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:24:31.94 ID:XwllJ/GY0.net

3ゲージ技でもドラクロやのしかかりは使い勝手良いけど
アクアテールやロックブラストは使いどころが難しいな

826 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:25:50.64 ID:mkyjtysSx.net

ポケモン使えるかどうかの判断でCPしか見ない人もいるからね
と言いたいところだが流石にワタッコは笑う、種族値500切ってるのになｗ

827 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:26:02.70 ID:jij7hAZ70.net

ロックブラストそこそこ良くないか？俺はけっこう好きだけど

828 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:30:10.80 ID:5e13d6+v0.net

>>819
うまいな
こんなに避けられない

829 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:37:35.82 ID:XwllJ/GY0.net

>>827
技1避けてると
ゲージが貯まりすぎてな〜

830 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:40:30.93 ID:QH8J5ENjM.net

ワタッコ地味に個体値厳選難しいんだよな
なぜかたまごから出てこないみたいだし

831 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:48:13.01 ID:Q0DRR/zl0.net

ハネッコなんかより新御三家が卵から出ないのがおかしい

832 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:55:14.39 ID:tzOFsmUU0.net

エーフィに進化させたら念力未来予知だった
ジムで試してみたけど相変わらず念力がモッサリしてて使いづらいな

833 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:57:39.33 ID:5Awab1ff0.net

ワタッコのCPを1200まで上げるのと飴125個の技ガチャ考えたら気が遠くなる

834 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:59:23.87 ID:51efKQ9m0.net

ワタッコは1227タネ増しエナボ、1323まとわりソラビ使ってるけどトレならかなり優秀
でもキレイハナの方が使いやすいけど

835 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 16:59:49.98 ID:0U1Wo/ltp.net

やっとカイリュー作ったんだけど
はがねのつばさ/ぼうふう
って相当ハズレだよね…？
弱点タイプに強く出れるから防衛のために育てるべき？
また100個集めるべき？(笑)

836 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:03:28.79 ID:+s1mv0Hxd.net

>>819
オチわろたｗ

837 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:11:08.98 ID:8l3tl5WM0.net

>>828
逆にそこでゲージ技はと思うところで
きちんとゲージ技貰うて下手だと思うんだが

838 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:18:15.11 ID:Q1KrBU8IM.net

>>831
新御三家は卵から出ないって情報に変わったと思うよ

839 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:31:45.19 ID:d8fcax54a.net

>>813
タッツー→シードラ→キングドラ
なんだからとりあえずシードラに進化でしょ
技ガチャ失敗したらキングドラへ

840 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:36:30.17 ID:mMZbQQVk0.net

>>835
間違いなく、飴と高個体値ミニリュウを見つけるべき。
カイリューガチャは、気長に構えないと。
おれも11回成功してない。

841 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:38:44.91 ID:oV3KGi4Ed.net

ワタッコ、タネマシソラビあるけど使えますかね？

842 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:39:05.56 ID:mMZbQQVk0.net

>>839
ですよね。
でも、キングドラはドラゴンに弱点でシードラは弱点じゃないのか。
いぶ吹雪でカイリュー叩きたいのに。

843 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:40:09.22 ID:5Awab1ff0.net

>>834
キレイハナの技構成はなに？

844 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:42:47.49 ID:51efKQ9m0.net

>>843
はっぱカッターリーフブレードだね
CP1072の子だけど2800↑シャワをHP1/3以上残して勝てるからオススメ

845 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:44:57.58 ID:5Awab1ff0.net

>>844
マジか　手持ちにいたわ泣きそう

846 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 17:57:39.46 ID:51efKQ9m0.net

>>845
サイドンにも当てられるしどんどん使ってあげてねー

847 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:03:14.71 ID:So0XixbSd.net

ハガネールの技2は鋼技で確定？
地震も一応タイプ一致だけど1と2共に鋼技で統一がベストかな

848 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:05:24.89 ID:PqlItoMup.net

>>845

羨ましw
溶解液リーフブレード持っている

ゲージを稼ぐことに関しては溶解液の方がいいし
後半はリーフブレード三昧になるから使えるといえば使えるのだが
折角のキレイハナが毒を吐くってのが何だかしっくりこない
まあどうでもいいことかもしれないけれどw

リーフブレードは色んなところに挟めるから
相手の技2だけ注意すれば使い勝手いいよ

849 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:10:14.65 ID:PqlItoMup.net

>>847

技1と技2を鋼で揃えられるのって現状ハッサムとエアームドとハガネールのみ
使い勝手がいいかどうかは分からんけれど俺は鋼で揃えたいかなあ

両方の技を揃えておく方がピンポイントで使いやすいからいいという考えだけれどね

850 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:11:11.29 ID:JaYUmjl20.net

俺のワタッコはまとわりつく社員とまとわりつくソラビだった
今度使ってみよう

851 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:14:11.59 ID:Ne0lWYjAd.net

>>848
キレイなハナには毒があるんだよw

852 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:14:13.48 ID:d1OxJrNWM.net

>>844
おれも奇跡的に残してたわ泣きそう

853 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:17:59.36 ID:wZO7ptvSd.net

はっぱリーフと言えばウツボットじゃないか
どうしてもはっぱカッターの使用感が好きになれなくてダメだわ

854 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:23:58.82 ID:1zlnMFn0d.net

>>851
誰うまw

855 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:24:12.19 ID:QH8J5ENjM.net

はっぱリーフはウツボットでも出来るけど
ウツボットは防御低すぎるのと地面等倍が地味にきつそう
CP1400くらいで止めてサイドンに当てるならキレイハナのが有利じゃないかと

856 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:28:51.56 ID:GJK/LoWn0.net

泡爆ニョロボンつえー
かみかみバンギよえー
こんなんに、よく砂つっこんだな
3400が1500に余裕でやられるとか
エッジだったら強いのか？

857 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:34:10.39 ID:So0XixbSd.net

今日いつの間にか進化アイテム拾ってたんでハガネールとキングドラを作ったんだけど前者がアイアン/地震、後者が水鉄砲/逆鱗で微妙な結果になったんだけど使い道ある？

858 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:41:10.19 ID:wZO7ptvSd.net

>>855
まーウツボットよりいいかもしれんけど二段進化のアイテム使用じゃ技ガチャがきつすぎる
たまたま出来ればいいけどうちのはっぱ社員だったw
トレ用草ポケはモンジャラで十分なんだよなあ
くさむすびもなかなか使えるよ

859 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:45:56.78 ID:PqlItoMup.net

>>851

キレイにまとめてくれてありがとうございますw

860 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 18:56:29.61 ID:mkyjtysSx.net

>>857
正直微妙と言わざるを得ない
まぁアイテム貴重だしパッチで技環境ジム環境が変わることを想定して取っておいたら？

861 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:24:27.29 ID:zOuVWcH/0.net

原作でのキングドラは雨が降ると激強らしい

862 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:24:53.96 ID:bGFrH2+Na.net

カイリューってげきりん引けたら当たりでいいんだよね？

863 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:25:23.69 ID:So0XixbSd.net

>>860
やっぱ無理か…
初進化だったんでどっちも手持ち最高個体値だからとりあえずとっとくわ、ありがとう
しかしタイプ一致でハズレ扱いになるのは地味に痛いな

864 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:43:54.37 ID:2CTeTEql0.net

メガニウムが葉っぱカッター/ソーラービーム覚えたんだが、これは成功だよな？

865 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:49:21.72 ID:PqlItoMup.net

>>864

地震を引かなきゃどれでもOKじゃね？
あとはそいつを活かす戦い方をしてあげればいい

草も水も最適ばかり求めていくと全部同じになっていくしね

866 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:50:32.15 ID:tXplFm6f0.net

>>864
はっぱも前よりはマシだけど、やっぱりつるムチが正解。
EPSが低いからドロポンとソラビがかぶる率が高い

867 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:54:00.93 ID:sTv7xzRz0.net

1.カッター予知
2.カッター社員
3.ねんりき予知
4.ねんりき社員

アタッカーとして順位付けるならどうなるかな
4なんかちょっと前までは大ハズレだったのに
両方上方修正されて分からなくなってきた…

868 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 19:55:58.39 ID:IuBO+Mp50.net

今サンダースの当たり技はなにになるのかな？
雷10万V？ボルチェ10万V？

869 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:01:11.60 ID:JBnH/lXe0.net

>>868
電ショック/10万かな？

870 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:16:55.34 ID:vGSOPT1Cd.net

マンタインの技構成って、なにがよいだろ？

871 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:24:23.13 ID:AY3cnK6+0.net

>>864
失敗じゃないけど自分の個人的な好みだと葉っぱカッターはハズレだなあ
ツルムチに慣れちゃうと上手く動かせない

872 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:30:57.90 ID:AY3cnK6+0.net

>>870
つばさでうつ/つばめがえしがお気に入り

873 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:32:26.77 ID:jij7hAZ70.net

デンリュウがボルトチェンジ電磁砲になったんですけどオワコンですか？

874 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:33:22.31 ID:HCDcsTcNd.net

ヘルガーあくあく構成だったらバークアウト、イカサマでいんだっけ？

875 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:36:44.47 ID:vGSOPT1Cd.net

>>872
ありあと。dps的には水系があがってくるけど、ひこう系のほうかジム戦の相性がよさそうね。

876 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:40:18.34 ID:puUeewu/0.net

>>790
「使うな」ではなく「使えない」だよ
ダメージ計算で>>768
全部避けても負ける
1000トレには絶対に使えない

877 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:53:27.53 ID:rWvzXBeWM.net

ドンファンのたいあたりってハズレなの？避けるの素早いしクルクル回って小気味よいけどなあ

878 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:53:54.60 ID:y66z0QG00.net

ニューラがカイリュー対策に使えるとの情報があったので、カイリュー1匹だけのジムで試してみました。
明らかにCPに差が有りすぎるので即死と思いきや…
CP1339*こおりのつぶて／ゆきなだれの技で
CP3048のカイリューに勝ちましたよ。ビックリ、またやってみよ！

879 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 20:58:26.86 ID:AY3cnK6+0.net

>>873
デンリュウ自体オワコンなので技は問題ないです

880 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:06:34.89 ID:sTv7xzRz0.net

「何このへにょへにょした奴は」というのがデンリュウの第一印象
だけど自分で作って眺めているたびに妙に可愛いデザインだと思い始めた
今はそいつのためにせっせと飴を集めている

だからオワコンいうな(´・ω・｀)
サンダースよりも高い耐久が光る場面がある…　ある筈…

881 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:08:08.11 ID:WtSo1Phz0.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://econews.hacked.jp/dailynews/index.php?id=25

882 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:08:33.76 ID:QH8J5ENjM.net

カビトレ枠で話題のエアームドってカイリューもいけるのかな
カイリューのわざ全部に耐性持ちだからいけそうな感じだけど
倒せるならプクリン並みの万能トレ枠になりそう

883 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:12:06.58 ID:zOuVWcH/0.net

継戦能力で見たらデンリュウも有りだと思うぞ
あの耐久ならギャラドス3体くらいは倒せるだろう
ギャラドス3〜4体いるジムとかザラだし

884 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:14:12.22 ID:Mluyjb4s0.net

電気ショックかスパーク覚えてくれればね、デンリュウ
耐久重視ならランターンでいいよね

885 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:15:50.55 ID:Yug/ysSn0.net

>>847
地震はハガネールの苦手な炎タイプに抜群で入るから置き用としては悪くない

886 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:18:11.02 ID:p9ylnNc50.net

>>885
最近そういう技持ち多いね
ソラビキュウコンとか相性補完完璧だわ

887 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:19:12.89 ID:mkyjtysSx.net

>>876
使うなだろうが使えないだろうがスレ違いなのは変わらないんだが

888 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:21:42.75 ID:fxLjG3/Pa.net

ランターン火力微妙だからギャラ3体抜きは難しいな
ハイドロポンプに耐性あるから相手の技にもよるが

889 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:31:00.28 ID:Lu10O+4Cp.net

強ポケ厨は毎日湧くな

890 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:32:35.60 ID:PqlItoMup.net

ヘルガー使いの方がいたら教えてくださいな

牙イカサマなんて子が出来たのだけれどどうでしょ？
活かす道があれば育ててみようかなと思っております

891 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:34:13.15 ID:/j4bLRQqa.net

今日は渋谷エリアでやけに100%が沸いてたな
ミニリュウ、ゴマゾウ、ワニノコ間に合わずストライクのみゲットした
はぁ
偽装くんは全て掻っ攫って行くと思うと辛い

ハッサムガチャ今のラインナップだとやりたくないなぁ
メタクロはよ！

892 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:37:28.67 ID:ewtNVkP/M.net

ミニリュウほしかっな

893 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:38:24.02 ID:BVKRvh7Qp.net

葉っぱソラビのフシギバナってハズレ？

894 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:38:55.07 ID:ewtNVkP/M.net

末吉

895 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:40:36.44 ID:g3DJZn210.net

岩砕き、インファイトのCP1920カイロス先輩を捕まえて、CP2300のハピナスに当てたら勝っちまったぜ ガハハ

896 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:41:46.00 ID:UB/lYjn9a.net

>>890
牙様は一番火力のある組み合わせじゃないかな
対◯◯みたいな専用ポケモンにするなら悪が炎のどちらかで揃えた方がいいけど、
今は悪も炎も使う相手が殆ど居ないから火力特化でも良いと思う。
カビゴン、あとハピナスの削りも行けそう。

897 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:45:05.28 ID:GR42OttC0.net

>>867
避け考慮、単純にDPS重視、想定する相手で大分変わってくると思う
個人的には全避けなら ねんりき予知 が安定
技2避けなら カッター予知 かな
あとハピカビ相手なら気合玉もそれに並ぶよ

898 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:50:23.34 ID:PqlItoMup.net

>>896

ありがとうございます

ちょっと考えてみだけれど
炎統一ならウインディやブースター
悪統一ならブラッキーでもいける訳だから
意外と面白い存在なのかもね

卵から産まれない子だから高個体もなかなか手に入らないし
大事に育てますわ

899 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 21:55:20.57 ID:sTv7xzRz0.net

>>897
結局カッターねんりきどっちもアリかぁ
新旧合わせ使える組み合わせが多いのは結構なことだけど
ほぼ専用技であるサイコカッターにはもう少し輝いてほしいな

900 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 22:32:07.49 ID:uouBxEp+0.net

バレパンベビボンのカイリキー、バンギラスに当てたらどうなんでしょ？

901 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 22:35:09.63 ID:KmMEblS/0.net

アリアドスの運用方法、だれかおしえてくれませんか

902 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 22:44:36.41 ID:PqlItoMup.net

>>901

虫技統一で悪を討つ
もしくは草を討つ

ナッシーのエスパー技を一致等倍で受けることになるからしんどいよね
フシギバナあたりがいたら使ってみるとかかね

903 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 22:45:58.82 ID:KmMEblS/0.net

前提は虫技統一ってことで、それでも使えるか微妙、って位置づけですか
ありがとうございました

904 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 22:52:42.05 ID:QH8J5ENjM.net

アリアドスさんは一致クロスポイズン使えて
どくばりクロスポイズンの組み合わせは
どくタイプで最もフットワークの軽い組み合わせなんだぞ
誰に当てるかともかく差別化は出来てる

905 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 22:55:59.77 ID:nj66n4650.net

一致抜群だろう

906 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 22:56:12.12 ID:PqlItoMup.net

>>903

毒技統一だと草毒のポケモンに刺さらないんだよね
それが痛い所かな
キレイハナやメガニウムやワタッコやキマワリには刺さるけれど
ジムにいるのを探す方が難しいかも
ナッシーは前述の通りだし

思いつきで恐縮だけれど
凄くCPの低いアリアドスを作って対フシギダネ専用トレーニングに使うってのはどう？

更地にした後に一番上にいるフシギダネを置いていく人は案外いるからね

907 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:07:16.29 ID:ILl0EunR0.net

今のカイリューの技一択は何なの？

908 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:09:13.57 ID:3rz2r89Bd.net

飴にする予定でロックブラストゴローニャ使ってみたら案外強かった
カビのし相手に余裕で全抜き出来た
のし耐性もあるしエッジの対抗に出来るかな

909 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:23:27.91 ID:5Awab1ff0.net

>>877
過去スレから

437 ピカチュウ sage 2017/03/07(火) 21:20:56.44 ID:+ipf79j2M
>>431
技1はカウンターでしょ
発動0.9秒だから0.5秒技にも2発ド安定で入れられるから、与ダメ効率ではカウンターの圧勝

むしろ技2はじゃれつくがベスト
じゃれつくの威力は90でゲージ満タンなら2発撃てるから威力合計は90×2＝180
地震はゲージ満タンから全部使い切ったときの120×1発×タイプ一致ボーナス1.25＝150
地震は発動3.6秒、じゃれつくは2.9秒だから硬直時間差は2.9秒×2回-3.6＝2.2秒
2.2秒間撃てるカウンターは2発だから、これを地震に加算すると地震威力合計は150+12×2＝174
じゃれつくの威力合計は180だから、タイプ一致考慮しても地震よりもじゃれつくの方が強い
結論としては、ドンファンの最適は威力重視なら地震ではなくじゃれつく
回避重視だったりら置き物運用なら発動2.1秒の高速ゲージ技であるヘビーボンバー
ということになる

910 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:23:58.16 ID:DYM+y3Ij0.net

アリアドスは日本で唯一メガホーンをタイプ一致で使えるポケモン

911 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:47:25.48 ID:8YLxw0zu0.net

アリアドネさんさすがッス

912 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:50:42.03 ID:VOQmswmx0.net

100%アリアドスがメガホーンなんだけど、当たりでいいのけ？

913 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:56:52.96 ID:M9i+2DGra.net

ドンファンカウンターじゃれつくなんか・・・
たいあたりじしんになったわ

914 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:04:27.46 ID:oj/EpY300.net

ドンファンは、カウンターじゃれつく、カウンターじしんまでは当たりだと思うよ

915 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:09:06.97 ID:mnyI+UOYd.net

100アリアドスメガホーン裏山
メガホーンさんは登場音ってか鳴き声ってか、超好きw

916 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:09:22.78 ID:mnyI+UOYd.net

メガホーンさんじゃねぇwアリアドスさんだww

917 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:12:35.36 ID:hhCj2VIQ0.net

>>915
せっかくだから、みてみて。ボックスの肥やしだよ。
http://i.imgur.com/1QkXYSg.jpg
技1は毒針だけどな。まとわりつくはあり得んぐらい遅いから、毒針でいいとはおもう。

918 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:22:26.53 ID:Z7x9VWUMd.net

オレの98アリアドスは毒針／メガホーンだから使いどころが難しくて眠らせてます
虫統一ならなぁ

ところでクロバット育ててる人いる？
エアスラ／ヘド爆で一応最適と言われてる組み合わせ出来たんだけどいつ使ったらイイのかよくわからん
なんか飛行技統一の方が使い勝手がイイ気もすんだが

919 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:28:59.66 ID:mnyI+UOYd.net

みんなアリアドスいいなぁ、ほんと裏山しい！
一通り戦力揃ったから、好きなの使い始めて、また面白くなってきたとこ

920 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:30:45.27 ID:8aLncsDr0.net

毒の状態異常さえくれば初手アリアドスって感じに出番は来る・・・かもしれない

921 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:43:11.61 ID:GhWwWPRGp.net

>>919

育てる余裕はないけれどこんな感じのはいる

http://i.imgur.com/4KXzz3x.jpg
http://i.imgur.com/0qJ1YVq.jpg

>>918

砂は入れてはいないけれど
Wエアクロバットと噛み爆弾クロバット使っているよ

Wエアの方が使い勝手がいいかな
草と格闘と虫に当てられるので意外と出番を与えることができる
ヘラクロスがいれば無双出来そうなのにね
中南米ではクロバットの需要は高いのだろうか？w

922 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:53:04.01 ID:mnyI+UOYd.net

現状アリアドスさんはまとわりつくメガホーンのむし統一がつかいやすいのかな

923 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:53:19.01 ID:Htwymm2ix.net

クロバットは種族値も高いのに不遇感が凄い
話題にも出ないしサーチでも無視

924 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:01:38.29 ID:Yn8FnKXW0.net

クロバットはつばさでうつとかクロスポイズンとかゴッドバードとか覚えて欲しかったなぁ
軽快なアタッカーになれば良かったのに微妙に遅いわざ多いのがなんとも

925 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:18:35.97 ID:S8Tr5YEW0.net

98％ハガネールがW鋼引けたんだけどフル強化迷ってる
持ってる方いらしたら使用感教えていただけないでしょうか

926 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:20:07.14 ID:GhWwWPRGp.net

>>922

まだ実戦投入はしていないので机上の空論だけれど
全避けを前提として
まとわりつくが1.1秒差だから思念の頭突きとかとタイムは一緒
なので上手くやれば0.5秒技に対して2-2-1もしくは2-1-1で入るはず
8回か9回ぐらいの攻撃でメガホーンが撃てるはずなので
先にメガホーンを撃つことは出来そう
紙装甲のエスパー系相手ならそこで粗方勝負を決めることは可能かも
もうちょっと体力がある草系相手だとどうかね
削ったとしてもソーラービームの一撃で避けても溶かされる可能性はあるかもw
なんせ防御128でこちらも紙装甲だからw

それに対して毒針だと0.6秒技なので安定3発は入れられそう
ゲージの増加量はまとわりつくの半分なので
まとわりつくが2-1-1だった場合はそれより早くメガホーンを撃てるかも

まあこの辺りは誤差の範疇だと思うので
ゲージのたまり方はほぼ一緒と思っていいかもね
俺は毎度同じ動作を機械的に出来るほど上手じゃないしw

個体値とイマイチ抜群などの絡みもあるので
それぞれ技1でどれだけダメージを稼げるかは詳しく分からないけれど
とりあえずこんな感じかな

お好みと自分のスタイルで決めていいかもね

927 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:22:28.64 ID:P4o+YA0xa.net

レアコイルの電磁砲かなり強いな

928 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:23:28.18 ID:rSXsghnmd.net

>>925
バンギにも使える
全力強化

929 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:24:06.92 ID:P4o+YA0xa.net

というか虫技を使える場面がないよね
汎用性に最も欠けるのが虫だし

930 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:25:26.00 ID:S8Tr5YEW0.net

>>928
その一言でふんぎりつきましたわ

931 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:28:46.70 ID:33lo6/zCd.net

ハガネールはジム置きすると映えるね
すぐ帰宅するけど

932 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:29:48.73 ID:Sex76OkH0.net

フル強化しても耐久無いんかね？
W鋼引いたら強化したいけど

933 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:34:28.57 ID:5fEn/fxb0.net

リングマ　カウンター破壊になったんですけど、攻め最適は何ですか？

934 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:28:35.14 ID:9WovqUQI0.net

クロバットも砂全力すればプチゲンガーみたいになるぞ
趣味枠にしては使える方
頭がでかくて画面見づらいのは慣れたら問題無い

>6933
それが一番火力あって強いよ
やや落ちるけどカウンターインファイトも隙が少なくてgood

935 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:30:32.55 ID:Htwymm2ix.net

>>933
リングマの技2は好みだね
カビハピにはインファイト、カイリューにはじゃれつく、破壊は一致で撃てるから高威力

936 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:38:01.53 ID:L6+8REoV0.net

>>913
>>909のやつはこれ実際ダメージ計算すると違う結果になるよ

たぶん相手の防御があるからと
じゃれつく2発とじしん1発の硬直時間の差を「2発分のカウンター」で埋めちゃってるからかもしれないね
実際にはこのカウンター2発はゲージがたまるので
これは“次のわざ2発動サイクル”に含まれていることになる

このへんの足し算割り算の想定で、結構実際と違う結果になったりする

とりあえずレベル35の個体値15でやってみようか
相手はわざ1わざ2いずれも
ばつぐんいまひとつなしの地面タイプ、要するにドンファンで

まず
たいあたりは0.5秒、ゲージ満タンまで20発(10秒)
カウンターは0.9秒、満タンまで13発(11.7秒)

それぞれのダメージは
たいあたり3、カウンター7、じしん76、じゃれつく46、ヘビー36

わざ1連打でゲージを満タンまで貯めてわざ2を出し切るのを1サイクルとして
1サイクルに要する時間とダメージは
たいあたり地震は13.6秒で136ダメ(DPS10)
たいあたりじゃれつく15.8秒で152ダメ(DPS9.6)
たいあたりヘビー14.2秒で132ダメ(DPS9.3)
カウンター地震15.3秒で157ダメ(DPS10.9)
カウンターじゃれつく17.5秒秒で183ダメ(DPS10.5)
カウンターヘビー15.9秒で163ダメ(DPS10.3)

タイプ関係なしの単純火力では
カウンター地震＞カウンターじゃれつく＞カウンターヘビー＞たいあたり地震＞・・・

但し、相手の防御によってはたいあたりとカウンターの差が小さくなり
たいあたり地震が2位にくるようなケースもありうる
たとえば相手のドンファンのレベルを35→36に設定すると
カウンター地震＞たいあたり地震＞カウンターじゃれつく＞たいあたりじゃれつく＞・・・
となる

ちなみにこれが
じゃれつく＝ばつぐんでカウンター＆じしん＝いまひとつのカイリューを相手とした場合は
当然じしん＞じゃれつくとなり、
さらに、たいあたりじゃれつくがカウンターじゃれつくを上回りトップになる

937 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:43:20.84 ID:mnyI+UOYd.net

このスレほんと勉強になるわー、みんなありがと

938 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:54:04.09 ID:pTI7dWkk0.net

>>914
両方いるけど地震のが使い易いよ？
じゃれつくはサイドンに一致抜群取れないし

939 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:54:28.72 ID:WLTtAE8Vp.net

れんぞくエッジのカブトプス二匹いるんだけど
FAFのCP1422(PL20)とFEDのCP35(PL1)
砂入れるならどっち？

940 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:57:32.43 ID:p4nnmw420.net

>>939
同じレベルの場合CP高くなるのはFEDの方
フル強化する気ならFED、フル強化しないならFAF

941 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 03:01:08.52 ID:5Ff6zTlW0.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://opper.dropfiles.net/epost/1075.html

942 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 03:12:38.52 ID:WLTtAE8Vp.net

>>940
フル強化するつもりだし折角だからPL1から頑張ってみるかぁ
ありがとう。

943 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 04:54:49.73 ID:7yKkrUAsa.net

>>936
めっちゃ詳しくありがとう
ホントためになるスレだわ

944 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 05:17:52.49 ID:8aLncsDr0.net

>>938
サイドンにドンファン当てるのか・・・

945 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 05:19:29.88 ID:rEF7Zv4Id.net

>>906
フシギダネもどくあるからむしは等倍

946 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 05:57:17.55 ID:9WovqUQI0.net

>>944
避けにくいストーンエッジに耐性あるから泥エッジ相手には向いてると思う

947 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 06:06:10.64 ID:Htwymm2ix.net

>>944
岩軽減できるから水ポケより適任だぞ

948 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 06:25:12.47 ID:v1ePBzDz0.net

>>838
だから出ないのがおかしいって言ってんだろ

949 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 06:27:42.78 ID:Sy0oLn3Z0.net

>>851
蔵馬か

950 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:29:47.83 ID:jCZmhBRS0.net

>>927
良いよな
しかしスパーク/電磁砲の100持ってるが強化しようか迷ってる

951 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:40:31.40 ID:fw8FxXx20.net

カイリューの暴風つおいね。まいんたいん当ててナメプしようとしたら暴風でめっちゃ削られた

952 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:45:23.75 ID:4BYYWoKq0.net

キモい

953 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:53:05.63 ID:WAhuVbqoa.net

>>936
わかりやすいが、この程度の差ならたいあたりの回避能力とりたいな。ぶつける相手次第でじゃれつくか地震で。
ドンファンの考察ありがとう。

954 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:05:01.89 ID:P/EQFHtn0.net

たいあたりじゃれつくドンファンでカイリュー相手にしたから小気味よかったのか、たいあたりの回避の早さが気に入ったけどカウンタードンファン持ってないから比較できないな

955 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:27:32.43 ID:oFlW0dlt0.net

カイリューはテールげきりんが引ければおけ？

956 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:34:27.12 ID:+s46aA/L0.net

初ハッサムがバレッドとアイアンだがハズレぽい？

957 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:39:20.83 ID:t9eHfwYM0.net

>>956
コレクションとして当たり

958 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:46:38.52 ID:+s46aA/L0.net

なんだそれw？

959 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:52:51.69 ID:BpXHV6lda.net

長々語って自画自賛w
相変わらずです

960 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:58:25.53 ID:RDcaqwrz0.net

>>956
ハッサムは、バレット・シザクロかバレット・アイアンがあたりだと俺は思ってる
れんぞくぎりは、使ってみたんだが威力がなさ過ぎて、撃ち込める回数もバレットと比較して１回程度多いぐらいだから技１はバレットが良い

961 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:12:35.48 ID:gp6uu2zsp.net

>>956
ハズレどころか大当たり！
ハッサムは鋼鋼か虫虫が良い。虫虫ならナッシー最速で狩れるし鋼鋼ならバンギサイドン潰せる。さらにカイリューにもぶつけられる。

ハッサムは鋼技に恵まれてないけど、それを補う攻撃力がある。逆の立場にいるのがエアームドで、攻撃力は低いが技は鋼翼ラスカノブレバゴッバ等優秀なもので補われバランスがとれている。

962 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:27:25.16 ID:J560Cy8J0.net

ゲンガーのきあいだまはハズレ中のハズレなんか？

963 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:35:48.57 ID:rEF7Zv4Id.net

>>960
バレットシザクロってどのポケモンにぶつけるん？

964 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:36:16.59 ID:LF9wSPLY0.net

え、じゃれつくドンファン微妙なのかな
バンギラスには両方抜群だけど、カイリューに当てたらカウンターがいまひとつだったのが気になる所

965 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:40:18.22 ID:pyAqriC50.net

>>960
統一されてないのはありえんわ。
それがハッサムなら更に使いにくい。
現実なら間違いなく虫虫か鋼鋼だよ。

966 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:42:45.72 ID:RDcaqwrz0.net

>>963
トレ全般か、ジム落とし全般じゃない？
むしは、統一してもくさ・エスパー・あくタイプにしか抜群取れないし、この中でジムにいるのはエーフィとナッシーぐらい。
はがねも、いわ・こおり・フェアリーにしか抜群取れないから、サイドンぐらい？
どっちにしても、ハッサムは攻撃云々よりも、幅広い耐性で継続戦闘するタイプだから、使いやすい技２はシザクロ・アイアンのどっちかで良いと思う。
どっちも大抵の技は避けられる。つじぎりだけはダメだけど。

967 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:45:34.95 ID:RDcaqwrz0.net

>>965
虫虫も悪くないんだけど、ナッシーがジムにいないから統一する意味があんまない。
むし技は、ナッシー以外には耐性持ちが多いから汎用性に欠ける上に、れんぞくぎり弱いよ、ホント。

968 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:46:39.89 ID:vdVnFjcFd.net

議論になるってことは差が小さいってことなんだよな
ウインディ思い出すわ
じならし（辻斬り）引かなければOKみたいな

969 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:47:23.80 ID:rEF7Zv4Id.net

>>966
ハッサムってHP140しかないけど継戦能力高いん？
トレーニングだとナッシー1体でいっぱいいっぱいな感じだけど

970 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:47:42.95 ID:LF9wSPLY0.net

>>956
ハッサムはつじぎり以外は当たり
各組み合わせの性能は軒並みで、かといってアタッカーになりきれない趣味ポケ

971 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:48:27.75 ID:F668RKKbM.net

>>965
鋼虫あるんだが使いづらいよな
虫と鋼両方等倍で当てられる奴が限られる

972 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:52:40.05 ID:RDcaqwrz0.net

>>971
不一致になったとしても、シザクロ自体が3ゲージ技で硬直も少ないから、
トータルで考えるとアイアンと同等ぐらいの価値があるよ。
だから、鋼虫か鋼鋼がベスト。

973 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:54:08.23 ID:rEF7Zv4Id.net

>>971
はがねはこおり軽減できるからむしハッサムはヤドランにもいいお
パラセクトだとこおりがダメなんで

974 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:54:14.20 ID:gp6uu2zsp.net

>>965
そう、虫虫か鋼鋼がいい。虫虫や鋼鋼はこれから伝説も実装されるから活躍の場ができる。ハッサムは趣味ポケだけど、耐性も考えるとその中でもかなり強くて使えるポケモン。

975 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:57:06.97 ID:V3W9DWlqp.net

>>962

悪くないけれど

色んな条件(相手が1ゲージ技等)が揃わないと
全避けしても2枚抜きが難しいキャラなので
多少被弾してもサクッと1枚抜いてからギリギリまで戦って交代ってのが
ゲンガーの理想的な戦い方かなと思っている

そうなるとカビゴンとハピナスにはイマイチだけれど
シャドーボールの方が総火力量は多いのでお得
それと2体目と戦っている時に
ゲージがフルで貯まるまで体力がもたないことが多いから
貯め損ぽい感じになる可能性大
それなら2ゲージ技のシャドーボールを撃って交代ってのが俯瞰で見た場合はお得かと

あとこれはどうしようもないことだから仕方ないけれど
気合玉ということは技1がふいうちかたたりめな訳だから
この点においても不利かなと思う
みんながゲンガースゲェ〜って言っているのは
クローの性能が凄いからってのが半分以上を占めている気もする
ちょっと前のサイコカッター的なもんだと思えば良いのでは？
まあこれは私見だけれどね

最適技というよりも戦術論から見た感じになっている部分もあるけれど
こんな感じかなぁ

長文スマソ

976 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:57:07.63 ID:Vk/0uRRyd.net

2400虫虫で3000ハンギと技1さけないで、半分くらい残るよ。
先輩で試したいけど、ハンギなかなかいない。
俺も鋼鋼欲しい。

977 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:58:26.84 ID:gp6uu2zsp.net

あと、硬直はシザクロ1.6秒でアイアン1.9秒で俊敏に動けるのもハッサムの魅力だね。そのかわり大文字やオバヒはかするだけでも溶けるが…

978 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:01:43.90 ID:9WovqUQI0.net

ハッサムは引けた技を自分で使ってみて気に入ったらそれが最適でいいよ。このスレの趣旨とは外れるけど。
本スレでは皆が自分の引いた技を推して引かず、論議の余地が無かった。

979 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:03:33.30 ID:RDcaqwrz0.net

まあ、そこなんだよね。誰も彼もが自分の子が一番だと必死になってしまう。
そこを自制してこそ議論になると思うんだけど。

980 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:08:54.01 ID:GMMrm/XMd.net

連続斬りはビミョー
攻撃の合間が分かり難いから逆に回避ミスる
威力低過ぎるし攻撃速度も数値ほど数撃てない

981 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:10:42.67 ID:rEF7Zv4Id.net

>>978
トップメタ取れそうなのナッシー位で後は微妙だからねえ
でも、かっこいいから強化したくなるw

982 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:14:46.64 ID:RDcaqwrz0.net

>>981
れんぞくぎり、シザクロでは、他の虫ポケ使った方が強いんじゃない？

983 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:31:37.83 ID:9WovqUQI0.net

ハッサムはガチャ難度が高すぎてなぁ。
俺も虫鋼と鋼鋼しか持ってないから他は憶測でしか語れん。

使い易いのは鋼鋼、だが今の環境では抜きん出たものが無く他の強ポケに埋もれがち。
癖のあるのが虫鋼、上手く噛み合った時の爆発力は光るものがあるが、操作が安定せず中々結果は出せない。
個人的には鋼鋼はトレーニング向き、虫鋼は使うなら砂全力でロマン枠が良いと思う。

984 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:35:16.11 ID:gp6uu2zsp.net

>>979
そうだね。ただしつじぎり、お前はダメだ！

985 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:46:52.53 ID:KIqdawVc0.net

>>980
次スレよろしく！

986 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:50:27.07 ID:rEF7Zv4Id.net

>>982
むしの中では先輩と双璧だと思うけどその辺はお好みで

987 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:56:03.73 ID:PqusM23Ud.net

ライチュウのボルトチェンジ ワイルドボルト強くない？ボルトチェンジは遅めだけど威力強いし、ワイルドボルトもすぐ打てるし

988 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:12:52.76 ID:F668RKKbM.net

虫鋼試してみたいけど鋼虫と鋼悪しかいないんだよなー…。

989 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:21:40.86 ID:eqtFV0YbM.net

>>987
電気ショック4発打つのと威力同じでゲージも電気ショックの圧勝
ボルトチェンジはどう考えても使い道無い

990 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:30:58.05 ID:Whte0fXTM.net

>>982
ナッシーに当てるとして草技二重耐性、エスパー技にも耐性あるからカイロス、ストライクなんかより強いよ

991 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 12:23:04.12 ID:LL+P6Xn40.net

紙ポケは技1が軽いことが必須よね

992 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:14:02.56 ID:L6+8REoV0.net

実は>>936の方法は、
ハッサムスレでの紛糾を見て実際はどうなんだろうと思って考えたやり方で、
そのときはわざ2を1回撃つゲージがたまったら即発射を想定して計算して
ハッサムスレには結果だけ
（虫鋼と鋼鋼は他の組み合わせよりDPSが高め云々）書いたものなんだ

…ものなんだが、>>936書いてて見落としに気づいた
ゲージ一回ごとぶっぱの計算だと
自分で>>936で指摘したような「余分なわざ1問題」が出てきちゃうんだよね
たとえばれんぞくぎりでクロスのゲージ一つたまるのに6回だが、
クロス1回分ピッタリじゃなくてほんのちょっと余分にゲージがたまってる

だから100％ゲージを貯めてわざ2撃ち切る方式
（つまり>>936で計算したのと同じ方式）で再計算してみると…
単純火力は相手の防御次第でかなり入り乱れて単純に虫鋼と鋼鋼が良いとは言えなくなった

たとえばレベル35の攻撃個体値15のハッサムで
対ハピナス(防御個体値15)を相手にシミュレートしてみると…

ハピナスのレベルが30、30.5では、虫鋼＞虫虫＞鋼鋼＞鋼虫
レベル31〜33.5では鋼鋼＞鋼虫＞虫鋼＞虫虫
レベル34〜35.5では鋼虫＞虫虫＞鋼鋼＞虫鋼
レベル36では鋼鋼＞鋼虫＞虫鋼＞虫鋼＞虫虫

これはたまたま後半鋼鋼優位になってるけど、
別に相手の防御が高いほど鋼優位とかではなくて、
特定の防御力を境にあるわざではダメージが1減るけど別のわざではそのままとか
（たとえばレベル34を境にアイアンヘッドは40→39になるけどシザクロはそのポイントではダメージ変わらないとか）
そういうのを反映している

つまりこの程度の条件で順位が入れ替わるほどに
ハッサムの各わざ組み合わせの単純火力は僅差というわけだ（つじぎり除く）

するとおのずと、
タイプ相性と想定する使い方でどれが良いかという話になるが…
対ナッシーの虫揃えや、対ピクシー・カイリューの鋼揃えが使い方として分かりやすいが
これだけ単純火力が近いと
相手やぶっ放し方によっては虫鋼や鋼虫がトップ火力になるケースもあるからさらにややこしい
（レベル35の対サイドンでは、鋼優位にかかわらず鋼鋼を抑えて虫鋼がトップになるとか）
ハッサムはもう好きなの使えと言ってもいいレベルだと思った（つじぎり除く）

>>990
火力はカイロス先輩のほうが強い
種族値はカイロスがわずかに高く、しかも今のカイロスの虫揃えはれんぞくぎりじゃなくてむしくいなので
あとはハッサムで対ナッシーで回避するかしないか次第で
カイロスを好むか虫ハッサムを好むかの答えが、人によって変わってくるだろう

993 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:21:30.68 ID:FM0d0UTl0.net

つまりどういうことだってばよ

994 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:26:08.68 ID:lxmPga8ha.net

対ナッシーは連続虫さざストライクが１番カッコいい
ハッサムは羽あるのに飛ばないしガニ股でカッコ悪く連続切りも重ったるく見える

あくまでもイメージです

995 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:27:04.09 ID:L6+8REoV0.net

産業でまとめると

ハッサムのわざは
好きなの使っていんじゃね
（つじぎり除く）

996 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:31:11.59 ID:BaBt1uOC0.net

火にめちゃ弱だけど

997 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:36:38.26 ID:rEF7Zv4Id.net

>>993
ハッサムはかっこいいので技はなんでも良い

998 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:43:35.75 ID:BaBt1uOC0.net

>>994
ストライクを夜のジムに置くと緑がスッゲー綺麗だわ

999 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:45:40.28 ID:F/Ogkepo0.net

>>992
ハッサム　236/191/140　合計567
カイロス　238/197/130　合計565
種族値ハッサムが高いよ

1000 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:46:01.38 ID:qZjuhpmW0.net

そろそろ質問いいですか？