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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31
- 848 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:05:24.89 ID:PqlItoMup.net
- >>845
羨ましw
溶解液リーフブレード持っている
ゲージを稼ぐことに関しては溶解液の方がいいし
後半はリーフブレード三昧になるから使えるといえば使えるのだが
折角のキレイハナが毒を吐くってのが何だかしっくりこない
まあどうでもいいことかもしれないけれどw
リーフブレードは色んなところに挟めるから
相手の技2だけ注意すれば使い勝手いいよ
- 849 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:10:14.65 ID:PqlItoMup.net
- >>847
技1と技2を鋼で揃えられるのって現状ハッサムとエアームドとハガネールのみ
使い勝手がいいかどうかは分からんけれど俺は鋼で揃えたいかなあ
両方の技を揃えておく方がピンポイントで使いやすいからいいという考えだけれどね
- 850 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:11:11.29 ID:JaYUmjl20.net
- 俺のワタッコはまとわりつく社員とまとわりつくソラビだった
今度使ってみよう
- 851 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:14:11.59 ID:Ne0lWYjAd.net
- >>848
キレイなハナには毒があるんだよw
- 852 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:14:13.48 ID:d1OxJrNWM.net
- >>844
おれも奇跡的に残してたわ泣きそう
- 853 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:17:59.36 ID:wZO7ptvSd.net
- はっぱリーフと言えばウツボットじゃないか
どうしてもはっぱカッターの使用感が好きになれなくてダメだわ
- 854 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:23:58.82 ID:1zlnMFn0d.net
- >>851
誰うまw
- 855 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:24:12.19 ID:QH8J5ENjM.net
- はっぱリーフはウツボットでも出来るけど
ウツボットは防御低すぎるのと地面等倍が地味にきつそう
CP1400くらいで止めてサイドンに当てるならキレイハナのが有利じゃないかと
- 856 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:28:51.56 ID:GJK/LoWn0.net
- 泡爆ニョロボンつえー
かみかみバンギよえー
こんなんに、よく砂つっこんだな
3400が1500に余裕でやられるとか
エッジだったら強いのか?
- 857 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:34:10.39 ID:So0XixbSd.net
- 今日いつの間にか進化アイテム拾ってたんでハガネールとキングドラを作ったんだけど前者がアイアン/地震、後者が水鉄砲/逆鱗で微妙な結果になったんだけど使い道ある?
- 858 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:41:10.19 ID:wZO7ptvSd.net
- >>855
まーウツボットよりいいかもしれんけど二段進化のアイテム使用じゃ技ガチャがきつすぎる
たまたま出来ればいいけどうちのはっぱ社員だったw
トレ用草ポケはモンジャラで十分なんだよなあ
くさむすびもなかなか使えるよ
- 859 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:45:56.78 ID:PqlItoMup.net
- >>851
キレイにまとめてくれてありがとうございますw
- 860 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 18:56:29.61 ID:mkyjtysSx.net
- >>857
正直微妙と言わざるを得ない
まぁアイテム貴重だしパッチで技環境ジム環境が変わることを想定して取っておいたら?
- 861 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:24:27.29 ID:zOuVWcH/0.net
- 原作でのキングドラは雨が降ると激強らしい
- 862 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:24:53.96 ID:bGFrH2+Na.net
- カイリューってげきりん引けたら当たりでいいんだよね?
- 863 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:25:23.69 ID:So0XixbSd.net
- >>860
やっぱ無理か…
初進化だったんでどっちも手持ち最高個体値だからとりあえずとっとくわ、ありがとう
しかしタイプ一致でハズレ扱いになるのは地味に痛いな
- 864 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:43:54.37 ID:2CTeTEql0.net
- メガニウムが葉っぱカッター/ソーラービーム覚えたんだが、これは成功だよな?
- 865 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:49:21.72 ID:PqlItoMup.net
- >>864
地震を引かなきゃどれでもOKじゃね?
あとはそいつを活かす戦い方をしてあげればいい
草も水も最適ばかり求めていくと全部同じになっていくしね
- 866 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:50:32.15 ID:tXplFm6f0.net
- >>864
はっぱも前よりはマシだけど、やっぱりつるムチが正解。
EPSが低いからドロポンとソラビがかぶる率が高い
- 867 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:54:00.93 ID:sTv7xzRz0.net
- 1.カッター予知
2.カッター社員
3.ねんりき予知
4.ねんりき社員
アタッカーとして順位付けるならどうなるかな
4なんかちょっと前までは大ハズレだったのに
両方上方修正されて分からなくなってきた…
- 868 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 19:55:58.39 ID:IuBO+Mp50.net
- 今サンダースの当たり技はなにになるのかな?
雷10万V?ボルチェ10万V?
- 869 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:01:11.60 ID:JBnH/lXe0.net
- >>868
電ショック/10万かな?
- 870 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:16:55.34 ID:vGSOPT1Cd.net
- マンタインの技構成って、なにがよいだろ?
- 871 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:24:23.13 ID:AY3cnK6+0.net
- >>864
失敗じゃないけど自分の個人的な好みだと葉っぱカッターはハズレだなあ
ツルムチに慣れちゃうと上手く動かせない
- 872 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:30:57.90 ID:AY3cnK6+0.net
- >>870
つばさでうつ/つばめがえしがお気に入り
- 873 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:32:26.77 ID:jij7hAZ70.net
- デンリュウがボルトチェンジ電磁砲になったんですけどオワコンですか?
- 874 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:33:22.31 ID:HCDcsTcNd.net
- ヘルガーあくあく構成だったらバークアウト、イカサマでいんだっけ?
- 875 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:36:44.47 ID:vGSOPT1Cd.net
- >>872
ありあと。dps的には水系があがってくるけど、ひこう系のほうかジム戦の相性がよさそうね。
- 876 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:40:18.34 ID:puUeewu/0.net
- >>790
「使うな」ではなく「使えない」だよ
ダメージ計算で>>768
全部避けても負ける
1000トレには絶対に使えない
- 877 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:53:27.53 ID:rWvzXBeWM.net
- ドンファンのたいあたりってハズレなの?避けるの素早いしクルクル回って小気味よいけどなあ
- 878 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:53:54.60 ID:y66z0QG00.net
- ニューラがカイリュー対策に使えるとの情報があったので、カイリュー1匹だけのジムで試してみました。
明らかにCPに差が有りすぎるので即死と思いきや…
CP1339*こおりのつぶて/ゆきなだれの技で
CP3048のカイリューに勝ちましたよ。ビックリ、またやってみよ!
- 879 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 20:58:26.86 ID:AY3cnK6+0.net
- >>873
デンリュウ自体オワコンなので技は問題ないです
- 880 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:06:34.89 ID:sTv7xzRz0.net
- 「何このへにょへにょした奴は」というのがデンリュウの第一印象
だけど自分で作って眺めているたびに妙に可愛いデザインだと思い始めた
今はそいつのためにせっせと飴を集めている
だからオワコンいうな(´・ω・`)
サンダースよりも高い耐久が光る場面がある… ある筈…
- 881 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:08:08.11 ID:WtSo1Phz0.net
- 「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://econews.hacked.jp/dailynews/index.php?id=25
- 882 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:08:33.76 ID:QH8J5ENjM.net
- カビトレ枠で話題のエアームドってカイリューもいけるのかな
カイリューのわざ全部に耐性持ちだからいけそうな感じだけど
倒せるならプクリン並みの万能トレ枠になりそう
- 883 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:12:06.58 ID:zOuVWcH/0.net
- 継戦能力で見たらデンリュウも有りだと思うぞ
あの耐久ならギャラドス3体くらいは倒せるだろう
ギャラドス3〜4体いるジムとかザラだし
- 884 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:14:12.22 ID:Mluyjb4s0.net
- 電気ショックかスパーク覚えてくれればね、デンリュウ
耐久重視ならランターンでいいよね
- 885 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:15:50.55 ID:Yug/ysSn0.net
- >>847
地震はハガネールの苦手な炎タイプに抜群で入るから置き用としては悪くない
- 886 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:18:11.02 ID:p9ylnNc50.net
- >>885
最近そういう技持ち多いね
ソラビキュウコンとか相性補完完璧だわ
- 887 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:19:12.89 ID:mkyjtysSx.net
- >>876
使うなだろうが使えないだろうがスレ違いなのは変わらないんだが
- 888 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:21:42.75 ID:fxLjG3/Pa.net
- ランターン火力微妙だからギャラ3体抜きは難しいな
ハイドロポンプに耐性あるから相手の技にもよるが
- 889 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:31:00.28 ID:Lu10O+4Cp.net
- 強ポケ厨は毎日湧くな
- 890 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:32:35.60 ID:PqlItoMup.net
- ヘルガー使いの方がいたら教えてくださいな
牙イカサマなんて子が出来たのだけれどどうでしょ?
活かす道があれば育ててみようかなと思っております
- 891 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:34:13.15 ID:/j4bLRQqa.net
- 今日は渋谷エリアでやけに100%が沸いてたな
ミニリュウ、ゴマゾウ、ワニノコ間に合わずストライクのみゲットした
はぁ
偽装くんは全て掻っ攫って行くと思うと辛い
ハッサムガチャ今のラインナップだとやりたくないなぁ
メタクロはよ!
- 892 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:37:28.67 ID:ewtNVkP/M.net
- ミニリュウほしかっな
- 893 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:38:24.02 ID:BVKRvh7Qp.net
- 葉っぱソラビのフシギバナってハズレ?
- 894 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:38:55.07 ID:ewtNVkP/M.net
- 末吉
- 895 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:40:36.44 ID:g3DJZn210.net
- 岩砕き、インファイトのCP1920カイロス先輩を捕まえて、CP2300のハピナスに当てたら勝っちまったぜ ガハハ
- 896 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:41:46.00 ID:UB/lYjn9a.net
- >>890
牙様は一番火力のある組み合わせじゃないかな
対◯◯みたいな専用ポケモンにするなら悪が炎のどちらかで揃えた方がいいけど、
今は悪も炎も使う相手が殆ど居ないから火力特化でも良いと思う。
カビゴン、あとハピナスの削りも行けそう。
- 897 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:45:05.28 ID:GR42OttC0.net
- >>867
避け考慮、単純にDPS重視、想定する相手で大分変わってくると思う
個人的には全避けなら ねんりき予知 が安定
技2避けなら カッター予知 かな
あとハピカビ相手なら気合玉もそれに並ぶよ
- 898 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:50:23.34 ID:PqlItoMup.net
- >>896
ありがとうございます
ちょっと考えてみだけれど
炎統一ならウインディやブースター
悪統一ならブラッキーでもいける訳だから
意外と面白い存在なのかもね
卵から産まれない子だから高個体もなかなか手に入らないし
大事に育てますわ
- 899 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 21:55:20.57 ID:sTv7xzRz0.net
- >>897
結局カッターねんりきどっちもアリかぁ
新旧合わせ使える組み合わせが多いのは結構なことだけど
ほぼ専用技であるサイコカッターにはもう少し輝いてほしいな
- 900 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 22:32:07.49 ID:uouBxEp+0.net
- バレパンベビボンのカイリキー、バンギラスに当てたらどうなんでしょ?
- 901 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 22:35:09.63 ID:KmMEblS/0.net
- アリアドスの運用方法、だれかおしえてくれませんか
- 902 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 22:44:36.41 ID:PqlItoMup.net
- >>901
虫技統一で悪を討つ
もしくは草を討つ
ナッシーのエスパー技を一致等倍で受けることになるからしんどいよね
フシギバナあたりがいたら使ってみるとかかね
- 903 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 22:45:58.82 ID:KmMEblS/0.net
- 前提は虫技統一ってことで、それでも使えるか微妙、って位置づけですか
ありがとうございました
- 904 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 22:52:42.05 ID:QH8J5ENjM.net
- アリアドスさんは一致クロスポイズン使えて
どくばりクロスポイズンの組み合わせは
どくタイプで最もフットワークの軽い組み合わせなんだぞ
誰に当てるかともかく差別化は出来てる
- 905 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 22:55:59.77 ID:nj66n4650.net
- 一致抜群だろう
- 906 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 22:56:12.12 ID:PqlItoMup.net
- >>903
毒技統一だと草毒のポケモンに刺さらないんだよね
それが痛い所かな
キレイハナやメガニウムやワタッコやキマワリには刺さるけれど
ジムにいるのを探す方が難しいかも
ナッシーは前述の通りだし
思いつきで恐縮だけれど
凄くCPの低いアリアドスを作って対フシギダネ専用トレーニングに使うってのはどう?
更地にした後に一番上にいるフシギダネを置いていく人は案外いるからね
- 907 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 23:07:16.29 ID:ILl0EunR0.net
- 今のカイリューの技一択は何なの?
- 908 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 23:09:13.57 ID:3rz2r89Bd.net
- 飴にする予定でロックブラストゴローニャ使ってみたら案外強かった
カビのし相手に余裕で全抜き出来た
のし耐性もあるしエッジの対抗に出来るかな
- 909 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 23:23:27.91 ID:5Awab1ff0.net
- >>877
過去スレから
437 ピカチュウ sage 2017/03/07(火) 21:20:56.44 ID:+ipf79j2M
>>431
技1はカウンターでしょ
発動0.9秒だから0.5秒技にも2発ド安定で入れられるから、与ダメ効率ではカウンターの圧勝
むしろ技2はじゃれつくがベスト
じゃれつくの威力は90でゲージ満タンなら2発撃てるから威力合計は90×2=180
地震はゲージ満タンから全部使い切ったときの120×1発×タイプ一致ボーナス1.25=150
地震は発動3.6秒、じゃれつくは2.9秒だから硬直時間差は2.9秒×2回-3.6=2.2秒
2.2秒間撃てるカウンターは2発だから、これを地震に加算すると地震威力合計は150+12×2=174
じゃれつくの威力合計は180だから、タイプ一致考慮しても地震よりもじゃれつくの方が強い
結論としては、ドンファンの最適は威力重視なら地震ではなくじゃれつく
回避重視だったりら置き物運用なら発動2.1秒の高速ゲージ技であるヘビーボンバー
ということになる
- 910 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 23:23:58.16 ID:DYM+y3Ij0.net
- アリアドスは日本で唯一メガホーンをタイプ一致で使えるポケモン
- 911 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 23:47:25.48 ID:8YLxw0zu0.net
- アリアドネさんさすがッス
- 912 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 23:50:42.03 ID:VOQmswmx0.net
- 100%アリアドスがメガホーンなんだけど、当たりでいいのけ?
- 913 :ピカチュウ:2017/03/18(土) 23:56:52.96 ID:M9i+2DGra.net
- ドンファンカウンターじゃれつくなんか・・・
たいあたりじしんになったわ
- 914 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:04:27.46 ID:oj/EpY300.net
- ドンファンは、カウンターじゃれつく、カウンターじしんまでは当たりだと思うよ
- 915 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:09:06.97 ID:mnyI+UOYd.net
- 100アリアドスメガホーン裏山
メガホーンさんは登場音ってか鳴き声ってか、超好きw
- 916 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:09:22.78 ID:mnyI+UOYd.net
- メガホーンさんじゃねぇwアリアドスさんだww
- 917 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:12:35.36 ID:hhCj2VIQ0.net
- >>915
せっかくだから、みてみて。ボックスの肥やしだよ。
http://i.imgur.com/1QkXYSg.jpg
技1は毒針だけどな。まとわりつくはあり得んぐらい遅いから、毒針でいいとはおもう。
- 918 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:22:26.53 ID:Z7x9VWUMd.net
- オレの98アリアドスは毒針/メガホーンだから使いどころが難しくて眠らせてます
虫統一ならなぁ
ところでクロバット育ててる人いる?
エアスラ/ヘド爆で一応最適と言われてる組み合わせ出来たんだけどいつ使ったらイイのかよくわからん
なんか飛行技統一の方が使い勝手がイイ気もすんだが
- 919 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:28:59.66 ID:mnyI+UOYd.net
- みんなアリアドスいいなぁ、ほんと裏山しい!
一通り戦力揃ったから、好きなの使い始めて、また面白くなってきたとこ
- 920 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:30:45.27 ID:8aLncsDr0.net
- 毒の状態異常さえくれば初手アリアドスって感じに出番は来る・・・かもしれない
- 921 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:43:11.61 ID:GhWwWPRGp.net
- >>919
育てる余裕はないけれどこんな感じのはいる
http://i.imgur.com/4KXzz3x.jpg
http://i.imgur.com/0qJ1YVq.jpg
>>918
砂は入れてはいないけれど
Wエアクロバットと噛み爆弾クロバット使っているよ
Wエアの方が使い勝手がいいかな
草と格闘と虫に当てられるので意外と出番を与えることができる
ヘラクロスがいれば無双出来そうなのにね
中南米ではクロバットの需要は高いのだろうか?w
- 922 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:53:04.01 ID:mnyI+UOYd.net
- 現状アリアドスさんはまとわりつくメガホーンのむし統一がつかいやすいのかな
- 923 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 00:53:19.01 ID:Htwymm2ix.net
- クロバットは種族値も高いのに不遇感が凄い
話題にも出ないしサーチでも無視
- 924 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:01:38.29 ID:Yn8FnKXW0.net
- クロバットはつばさでうつとかクロスポイズンとかゴッドバードとか覚えて欲しかったなぁ
軽快なアタッカーになれば良かったのに微妙に遅いわざ多いのがなんとも
- 925 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:18:35.97 ID:S8Tr5YEW0.net
- 98%ハガネールがW鋼引けたんだけどフル強化迷ってる
持ってる方いらしたら使用感教えていただけないでしょうか
- 926 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:20:07.14 ID:GhWwWPRGp.net
- >>922
まだ実戦投入はしていないので机上の空論だけれど
全避けを前提として
まとわりつくが1.1秒差だから思念の頭突きとかとタイムは一緒
なので上手くやれば0.5秒技に対して2-2-1もしくは2-1-1で入るはず
8回か9回ぐらいの攻撃でメガホーンが撃てるはずなので
先にメガホーンを撃つことは出来そう
紙装甲のエスパー系相手ならそこで粗方勝負を決めることは可能かも
もうちょっと体力がある草系相手だとどうかね
削ったとしてもソーラービームの一撃で避けても溶かされる可能性はあるかもw
なんせ防御128でこちらも紙装甲だからw
それに対して毒針だと0.6秒技なので安定3発は入れられそう
ゲージの増加量はまとわりつくの半分なので
まとわりつくが2-1-1だった場合はそれより早くメガホーンを撃てるかも
まあこの辺りは誤差の範疇だと思うので
ゲージのたまり方はほぼ一緒と思っていいかもね
俺は毎度同じ動作を機械的に出来るほど上手じゃないしw
個体値とイマイチ抜群などの絡みもあるので
それぞれ技1でどれだけダメージを稼げるかは詳しく分からないけれど
とりあえずこんな感じかな
お好みと自分のスタイルで決めていいかもね
- 927 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:22:28.64 ID:P4o+YA0xa.net
- レアコイルの電磁砲かなり強いな
- 928 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:23:28.18 ID:rSXsghnmd.net
- >>925
バンギにも使える
全力強化
- 929 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:24:06.92 ID:P4o+YA0xa.net
- というか虫技を使える場面がないよね
汎用性に最も欠けるのが虫だし
- 930 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:25:26.00 ID:S8Tr5YEW0.net
- >>928
その一言でふんぎりつきましたわ
- 931 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:28:46.70 ID:33lo6/zCd.net
- ハガネールはジム置きすると映えるね
すぐ帰宅するけど
- 932 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:29:48.73 ID:Sex76OkH0.net
- フル強化しても耐久無いんかね?
W鋼引いたら強化したいけど
- 933 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 01:34:28.57 ID:5fEn/fxb0.net
- リングマ カウンター破壊になったんですけど、攻め最適は何ですか?
- 934 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 02:28:35.14 ID:9WovqUQI0.net
- クロバットも砂全力すればプチゲンガーみたいになるぞ
趣味枠にしては使える方
頭がでかくて画面見づらいのは慣れたら問題無い
>6933
それが一番火力あって強いよ
やや落ちるけどカウンターインファイトも隙が少なくてgood
- 935 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 02:30:32.55 ID:Htwymm2ix.net
- >>933
リングマの技2は好みだね
カビハピにはインファイト、カイリューにはじゃれつく、破壊は一致で撃てるから高威力
- 936 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 02:38:01.53 ID:L6+8REoV0.net
- >>913
>>909のやつはこれ実際ダメージ計算すると違う結果になるよ
たぶん相手の防御があるからと
じゃれつく2発とじしん1発の硬直時間の差を「2発分のカウンター」で埋めちゃってるからかもしれないね
実際にはこのカウンター2発はゲージがたまるので
これは“次のわざ2発動サイクル”に含まれていることになる
このへんの足し算割り算の想定で、結構実際と違う結果になったりする
とりあえずレベル35の個体値15でやってみようか
相手はわざ1わざ2いずれも
ばつぐんいまひとつなしの地面タイプ、要するにドンファンで
まず
たいあたりは0.5秒、ゲージ満タンまで20発(10秒)
カウンターは0.9秒、満タンまで13発(11.7秒)
それぞれのダメージは
たいあたり3、カウンター7、じしん76、じゃれつく46、ヘビー36
わざ1連打でゲージを満タンまで貯めてわざ2を出し切るのを1サイクルとして
1サイクルに要する時間とダメージは
たいあたり地震は13.6秒で136ダメ(DPS10)
たいあたりじゃれつく15.8秒で152ダメ(DPS9.6)
たいあたりヘビー14.2秒で132ダメ(DPS9.3)
カウンター地震15.3秒で157ダメ(DPS10.9)
カウンターじゃれつく17.5秒秒で183ダメ(DPS10.5)
カウンターヘビー15.9秒で163ダメ(DPS10.3)
タイプ関係なしの単純火力では
カウンター地震>カウンターじゃれつく>カウンターヘビー>たいあたり地震>・・・
但し、相手の防御によってはたいあたりとカウンターの差が小さくなり
たいあたり地震が2位にくるようなケースもありうる
たとえば相手のドンファンのレベルを35→36に設定すると
カウンター地震>たいあたり地震>カウンターじゃれつく>たいあたりじゃれつく>・・・
となる
ちなみにこれが
じゃれつく=ばつぐんでカウンター&じしん=いまひとつのカイリューを相手とした場合は
当然じしん>じゃれつくとなり、
さらに、たいあたりじゃれつくがカウンターじゃれつくを上回りトップになる
- 937 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 02:43:20.84 ID:mnyI+UOYd.net
- このスレほんと勉強になるわー、みんなありがと
- 938 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 02:54:04.09 ID:pTI7dWkk0.net
- >>914
両方いるけど地震のが使い易いよ?
じゃれつくはサイドンに一致抜群取れないし
- 939 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 02:54:28.72 ID:WLTtAE8Vp.net
- れんぞくエッジのカブトプス二匹いるんだけど
FAFのCP1422(PL20)とFEDのCP35(PL1)
砂入れるならどっち?
- 940 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 02:57:32.43 ID:p4nnmw420.net
- >>939
同じレベルの場合CP高くなるのはFEDの方
フル強化する気ならFED、フル強化しないならFAF
- 941 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 03:01:08.52 ID:5Ff6zTlW0.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://opper.dropfiles.net/epost/1075.html
- 942 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 03:12:38.52 ID:WLTtAE8Vp.net
- >>940
フル強化するつもりだし折角だからPL1から頑張ってみるかぁ
ありがとう。
- 943 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 04:54:49.73 ID:7yKkrUAsa.net
- >>936
めっちゃ詳しくありがとう
ホントためになるスレだわ
- 944 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 05:17:52.49 ID:8aLncsDr0.net
- >>938
サイドンにドンファン当てるのか・・・
- 945 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 05:19:29.88 ID:rEF7Zv4Id.net
- >>906
フシギダネもどくあるからむしは等倍
- 946 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 05:57:17.55 ID:9WovqUQI0.net
- >>944
避けにくいストーンエッジに耐性あるから泥エッジ相手には向いてると思う
- 947 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 06:06:10.64 ID:Htwymm2ix.net
- >>944
岩軽減できるから水ポケより適任だぞ
- 948 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 06:25:12.47 ID:v1ePBzDz0.net
- >>838
だから出ないのがおかしいって言ってんだろ
- 949 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 06:27:42.78 ID:Sy0oLn3Z0.net
- >>851
蔵馬か
- 950 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 07:29:47.83 ID:jCZmhBRS0.net
- >>927
良いよな
しかしスパーク/電磁砲の100持ってるが強化しようか迷ってる
- 951 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 07:40:31.40 ID:fw8FxXx20.net
- カイリューの暴風つおいね。まいんたいん当ててナメプしようとしたら暴風でめっちゃ削られた
- 952 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 07:45:23.75 ID:4BYYWoKq0.net
- キモい
- 953 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 07:53:05.63 ID:WAhuVbqoa.net
- >>936
わかりやすいが、この程度の差ならたいあたりの回避能力とりたいな。ぶつける相手次第でじゃれつくか地震で。
ドンファンの考察ありがとう。
- 954 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 08:05:01.89 ID:P/EQFHtn0.net
- たいあたりじゃれつくドンファンでカイリュー相手にしたから小気味よかったのか、たいあたりの回避の早さが気に入ったけどカウンタードンファン持ってないから比較できないな
- 955 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 08:27:32.43 ID:oFlW0dlt0.net
- カイリューはテールげきりんが引ければおけ?
- 956 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 08:34:27.12 ID:+s46aA/L0.net
- 初ハッサムがバレッドとアイアンだがハズレぽい?
- 957 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 08:39:20.83 ID:t9eHfwYM0.net
- >>956
コレクションとして当たり
- 958 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 08:46:38.52 ID:+s46aA/L0.net
- なんだそれw?
- 959 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 08:52:51.69 ID:BpXHV6lda.net
- 長々語って自画自賛w
相変わらずです
- 960 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 08:58:25.53 ID:RDcaqwrz0.net
- >>956
ハッサムは、バレット・シザクロかバレット・アイアンがあたりだと俺は思ってる
れんぞくぎりは、使ってみたんだが威力がなさ過ぎて、撃ち込める回数もバレットと比較して1回程度多いぐらいだから技1はバレットが良い
- 961 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:12:35.48 ID:gp6uu2zsp.net
- >>956
ハズレどころか大当たり!
ハッサムは鋼鋼か虫虫が良い。虫虫ならナッシー最速で狩れるし鋼鋼ならバンギサイドン潰せる。さらにカイリューにもぶつけられる。
ハッサムは鋼技に恵まれてないけど、それを補う攻撃力がある。逆の立場にいるのがエアームドで、攻撃力は低いが技は鋼翼ラスカノブレバゴッバ等優秀なもので補われバランスがとれている。
- 962 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:27:25.16 ID:J560Cy8J0.net
- ゲンガーのきあいだまはハズレ中のハズレなんか?
- 963 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:35:48.57 ID:rEF7Zv4Id.net
- >>960
バレットシザクロってどのポケモンにぶつけるん?
- 964 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:36:16.59 ID:LF9wSPLY0.net
- え、じゃれつくドンファン微妙なのかな
バンギラスには両方抜群だけど、カイリューに当てたらカウンターがいまひとつだったのが気になる所
- 965 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:40:18.22 ID:pyAqriC50.net
- >>960
統一されてないのはありえんわ。
それがハッサムなら更に使いにくい。
現実なら間違いなく虫虫か鋼鋼だよ。
- 966 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:42:45.72 ID:RDcaqwrz0.net
- >>963
トレ全般か、ジム落とし全般じゃない?
むしは、統一してもくさ・エスパー・あくタイプにしか抜群取れないし、この中でジムにいるのはエーフィとナッシーぐらい。
はがねも、いわ・こおり・フェアリーにしか抜群取れないから、サイドンぐらい?
どっちにしても、ハッサムは攻撃云々よりも、幅広い耐性で継続戦闘するタイプだから、使いやすい技2はシザクロ・アイアンのどっちかで良いと思う。
どっちも大抵の技は避けられる。つじぎりだけはダメだけど。
- 967 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:45:34.95 ID:RDcaqwrz0.net
- >>965
虫虫も悪くないんだけど、ナッシーがジムにいないから統一する意味があんまない。
むし技は、ナッシー以外には耐性持ちが多いから汎用性に欠ける上に、れんぞくぎり弱いよ、ホント。
- 968 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:46:39.89 ID:vdVnFjcFd.net
- 議論になるってことは差が小さいってことなんだよな
ウインディ思い出すわ
じならし(辻斬り)引かなければOKみたいな
- 969 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:47:23.80 ID:rEF7Zv4Id.net
- >>966
ハッサムってHP140しかないけど継戦能力高いん?
トレーニングだとナッシー1体でいっぱいいっぱいな感じだけど
- 970 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:47:42.95 ID:LF9wSPLY0.net
- >>956
ハッサムはつじぎり以外は当たり
各組み合わせの性能は軒並みで、かといってアタッカーになりきれない趣味ポケ
- 971 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:48:27.75 ID:F668RKKbM.net
- >>965
鋼虫あるんだが使いづらいよな
虫と鋼両方等倍で当てられる奴が限られる
- 972 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:52:40.05 ID:RDcaqwrz0.net
- >>971
不一致になったとしても、シザクロ自体が3ゲージ技で硬直も少ないから、
トータルで考えるとアイアンと同等ぐらいの価値があるよ。
だから、鋼虫か鋼鋼がベスト。
- 973 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:54:08.23 ID:rEF7Zv4Id.net
- >>971
はがねはこおり軽減できるからむしハッサムはヤドランにもいいお
パラセクトだとこおりがダメなんで
- 974 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:54:14.20 ID:gp6uu2zsp.net
- >>965
そう、虫虫か鋼鋼がいい。虫虫や鋼鋼はこれから伝説も実装されるから活躍の場ができる。ハッサムは趣味ポケだけど、耐性も考えるとその中でもかなり強くて使えるポケモン。
- 975 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:57:06.97 ID:V3W9DWlqp.net
- >>962
悪くないけれど
色んな条件(相手が1ゲージ技等)が揃わないと
全避けしても2枚抜きが難しいキャラなので
多少被弾してもサクッと1枚抜いてからギリギリまで戦って交代ってのが
ゲンガーの理想的な戦い方かなと思っている
そうなるとカビゴンとハピナスにはイマイチだけれど
シャドーボールの方が総火力量は多いのでお得
それと2体目と戦っている時に
ゲージがフルで貯まるまで体力がもたないことが多いから
貯め損ぽい感じになる可能性大
それなら2ゲージ技のシャドーボールを撃って交代ってのが俯瞰で見た場合はお得かと
あとこれはどうしようもないことだから仕方ないけれど
気合玉ということは技1がふいうちかたたりめな訳だから
この点においても不利かなと思う
みんながゲンガースゲェ〜って言っているのは
クローの性能が凄いからってのが半分以上を占めている気もする
ちょっと前のサイコカッター的なもんだと思えば良いのでは?
まあこれは私見だけれどね
最適技というよりも戦術論から見た感じになっている部分もあるけれど
こんな感じかなぁ
長文スマソ
- 976 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:57:07.63 ID:Vk/0uRRyd.net
- 2400虫虫で3000ハンギと技1さけないで、半分くらい残るよ。
先輩で試したいけど、ハンギなかなかいない。
俺も鋼鋼欲しい。
- 977 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 09:58:26.84 ID:gp6uu2zsp.net
- あと、硬直はシザクロ1.6秒でアイアン1.9秒で俊敏に動けるのもハッサムの魅力だね。そのかわり大文字やオバヒはかするだけでも溶けるが…
- 978 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:01:43.90 ID:9WovqUQI0.net
- ハッサムは引けた技を自分で使ってみて気に入ったらそれが最適でいいよ。このスレの趣旨とは外れるけど。
本スレでは皆が自分の引いた技を推して引かず、論議の余地が無かった。
- 979 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:03:33.30 ID:RDcaqwrz0.net
- まあ、そこなんだよね。誰も彼もが自分の子が一番だと必死になってしまう。
そこを自制してこそ議論になると思うんだけど。
- 980 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:08:54.01 ID:GMMrm/XMd.net
- 連続斬りはビミョー
攻撃の合間が分かり難いから逆に回避ミスる
威力低過ぎるし攻撃速度も数値ほど数撃てない
- 981 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:10:42.67 ID:rEF7Zv4Id.net
- >>978
トップメタ取れそうなのナッシー位で後は微妙だからねえ
でも、かっこいいから強化したくなるw
- 982 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:14:46.64 ID:RDcaqwrz0.net
- >>981
れんぞくぎり、シザクロでは、他の虫ポケ使った方が強いんじゃない?
- 983 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:31:37.83 ID:9WovqUQI0.net
- ハッサムはガチャ難度が高すぎてなぁ。
俺も虫鋼と鋼鋼しか持ってないから他は憶測でしか語れん。
使い易いのは鋼鋼、だが今の環境では抜きん出たものが無く他の強ポケに埋もれがち。
癖のあるのが虫鋼、上手く噛み合った時の爆発力は光るものがあるが、操作が安定せず中々結果は出せない。
個人的には鋼鋼はトレーニング向き、虫鋼は使うなら砂全力でロマン枠が良いと思う。
- 984 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:35:16.11 ID:gp6uu2zsp.net
- >>979
そうだね。ただしつじぎり、お前はダメだ!
- 985 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:46:52.53 ID:KIqdawVc0.net
- >>980
次スレよろしく!
- 986 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:50:27.07 ID:rEF7Zv4Id.net
- >>982
むしの中では先輩と双璧だと思うけどその辺はお好みで
- 987 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 10:56:03.73 ID:PqusM23Ud.net
- ライチュウのボルトチェンジ ワイルドボルト強くない?ボルトチェンジは遅めだけど威力強いし、ワイルドボルトもすぐ打てるし
- 988 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 11:12:52.76 ID:F668RKKbM.net
- 虫鋼試してみたいけど鋼虫と鋼悪しかいないんだよなー…。
- 989 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 11:21:40.86 ID:eqtFV0YbM.net
- >>987
電気ショック4発打つのと威力同じでゲージも電気ショックの圧勝
ボルトチェンジはどう考えても使い道無い
- 990 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 11:30:58.05 ID:Whte0fXTM.net
- >>982
ナッシーに当てるとして草技二重耐性、エスパー技にも耐性あるからカイロス、ストライクなんかより強いよ
- 991 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 12:23:04.12 ID:LL+P6Xn40.net
- 紙ポケは技1が軽いことが必須よね
- 992 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:14:02.56 ID:L6+8REoV0.net
- 実は>>936の方法は、
ハッサムスレでの紛糾を見て実際はどうなんだろうと思って考えたやり方で、
そのときはわざ2を1回撃つゲージがたまったら即発射を想定して計算して
ハッサムスレには結果だけ
(虫鋼と鋼鋼は他の組み合わせよりDPSが高め云々)書いたものなんだ
…ものなんだが、>>936書いてて見落としに気づいた
ゲージ一回ごとぶっぱの計算だと
自分で>>936で指摘したような「余分なわざ1問題」が出てきちゃうんだよね
たとえばれんぞくぎりでクロスのゲージ一つたまるのに6回だが、
クロス1回分ピッタリじゃなくてほんのちょっと余分にゲージがたまってる
だから100%ゲージを貯めてわざ2撃ち切る方式
(つまり>>936で計算したのと同じ方式)で再計算してみると…
単純火力は相手の防御次第でかなり入り乱れて単純に虫鋼と鋼鋼が良いとは言えなくなった
たとえばレベル35の攻撃個体値15のハッサムで
対ハピナス(防御個体値15)を相手にシミュレートしてみると…
ハピナスのレベルが30、30.5では、虫鋼>虫虫>鋼鋼>鋼虫
レベル31〜33.5では鋼鋼>鋼虫>虫鋼>虫虫
レベル34〜35.5では鋼虫>虫虫>鋼鋼>虫鋼
レベル36では鋼鋼>鋼虫>虫鋼>虫鋼>虫虫
これはたまたま後半鋼鋼優位になってるけど、
別に相手の防御が高いほど鋼優位とかではなくて、
特定の防御力を境にあるわざではダメージが1減るけど別のわざではそのままとか
(たとえばレベル34を境にアイアンヘッドは40→39になるけどシザクロはそのポイントではダメージ変わらないとか)
そういうのを反映している
つまりこの程度の条件で順位が入れ替わるほどに
ハッサムの各わざ組み合わせの単純火力は僅差というわけだ(つじぎり除く)
するとおのずと、
タイプ相性と想定する使い方でどれが良いかという話になるが…
対ナッシーの虫揃えや、対ピクシー・カイリューの鋼揃えが使い方として分かりやすいが
これだけ単純火力が近いと
相手やぶっ放し方によっては虫鋼や鋼虫がトップ火力になるケースもあるからさらにややこしい
(レベル35の対サイドンでは、鋼優位にかかわらず鋼鋼を抑えて虫鋼がトップになるとか)
ハッサムはもう好きなの使えと言ってもいいレベルだと思った(つじぎり除く)
>>990
火力はカイロス先輩のほうが強い
種族値はカイロスがわずかに高く、しかも今のカイロスの虫揃えはれんぞくぎりじゃなくてむしくいなので
あとはハッサムで対ナッシーで回避するかしないか次第で
カイロスを好むか虫ハッサムを好むかの答えが、人によって変わってくるだろう
- 993 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:21:30.68 ID:FM0d0UTl0.net
- つまりどういうことだってばよ
- 994 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:26:08.68 ID:lxmPga8ha.net
- 対ナッシーは連続虫さざストライクが1番カッコいい
ハッサムは羽あるのに飛ばないしガニ股でカッコ悪く連続切りも重ったるく見える
あくまでもイメージです
- 995 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:27:04.09 ID:L6+8REoV0.net
- 産業でまとめると
ハッサムのわざは
好きなの使っていんじゃね
(つじぎり除く)
- 996 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:31:11.59 ID:BaBt1uOC0.net
- 火にめちゃ弱だけど
- 997 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:36:38.26 ID:rEF7Zv4Id.net
- >>993
ハッサムはかっこいいので技はなんでも良い
- 998 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:43:35.75 ID:BaBt1uOC0.net
- >>994
ストライクを夜のジムに置くと緑がスッゲー綺麗だわ
- 999 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:45:40.28 ID:F/Ogkepo0.net
- >>992
ハッサム 236/191/140 合計567
カイロス 238/197/130 合計565
種族値ハッサムが高いよ
- 1000 :ピカチュウ:2017/03/19(日) 13:46:01.38 ID:qZjuhpmW0.net
- そろそろ質問いいですか?
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