【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31

909 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:23:27.91 ID:5Awab1ff0.net

>>877
過去スレから

437 ピカチュウ sage 2017/03/07(火) 21:20:56.44 ID:+ipf79j2M
>>431
技1はカウンターでしょ
発動0.9秒だから0.5秒技にも2発ド安定で入れられるから、与ダメ効率ではカウンターの圧勝

むしろ技2はじゃれつくがベスト
じゃれつくの威力は90でゲージ満タンなら2発撃てるから威力合計は90×2＝180
地震はゲージ満タンから全部使い切ったときの120×1発×タイプ一致ボーナス1.25＝150
地震は発動3.6秒、じゃれつくは2.9秒だから硬直時間差は2.9秒×2回-3.6＝2.2秒
2.2秒間撃てるカウンターは2発だから、これを地震に加算すると地震威力合計は150+12×2＝174
じゃれつくの威力合計は180だから、タイプ一致考慮しても地震よりもじゃれつくの方が強い
結論としては、ドンファンの最適は威力重視なら地震ではなくじゃれつく
回避重視だったりら置き物運用なら発動2.1秒の高速ゲージ技であるヘビーボンバー
ということになる

910 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:23:58.16 ID:DYM+y3Ij0.net

アリアドスは日本で唯一メガホーンをタイプ一致で使えるポケモン

911 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:47:25.48 ID:8YLxw0zu0.net

アリアドネさんさすがッス

912 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:50:42.03 ID:VOQmswmx0.net

100%アリアドスがメガホーンなんだけど、当たりでいいのけ？

913 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 23:56:52.96 ID:M9i+2DGra.net

ドンファンカウンターじゃれつくなんか・・・
たいあたりじしんになったわ

914 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:04:27.46 ID:oj/EpY300.net

ドンファンは、カウンターじゃれつく、カウンターじしんまでは当たりだと思うよ

915 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:09:06.97 ID:mnyI+UOYd.net

100アリアドスメガホーン裏山
メガホーンさんは登場音ってか鳴き声ってか、超好きw

916 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:09:22.78 ID:mnyI+UOYd.net

メガホーンさんじゃねぇwアリアドスさんだww

917 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:12:35.36 ID:hhCj2VIQ0.net

>>915
せっかくだから、みてみて。ボックスの肥やしだよ。
http://i.imgur.com/1QkXYSg.jpg
技1は毒針だけどな。まとわりつくはあり得んぐらい遅いから、毒針でいいとはおもう。

918 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:22:26.53 ID:Z7x9VWUMd.net

オレの98アリアドスは毒針／メガホーンだから使いどころが難しくて眠らせてます
虫統一ならなぁ

ところでクロバット育ててる人いる？
エアスラ／ヘド爆で一応最適と言われてる組み合わせ出来たんだけどいつ使ったらイイのかよくわからん
なんか飛行技統一の方が使い勝手がイイ気もすんだが

919 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:28:59.66 ID:mnyI+UOYd.net

みんなアリアドスいいなぁ、ほんと裏山しい！
一通り戦力揃ったから、好きなの使い始めて、また面白くなってきたとこ

920 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:30:45.27 ID:8aLncsDr0.net

毒の状態異常さえくれば初手アリアドスって感じに出番は来る・・・かもしれない

921 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:43:11.61 ID:GhWwWPRGp.net

>>919

育てる余裕はないけれどこんな感じのはいる

http://i.imgur.com/4KXzz3x.jpg
http://i.imgur.com/0qJ1YVq.jpg

>>918

砂は入れてはいないけれど
Wエアクロバットと噛み爆弾クロバット使っているよ

Wエアの方が使い勝手がいいかな
草と格闘と虫に当てられるので意外と出番を与えることができる
ヘラクロスがいれば無双出来そうなのにね
中南米ではクロバットの需要は高いのだろうか？w

922 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:53:04.01 ID:mnyI+UOYd.net

現状アリアドスさんはまとわりつくメガホーンのむし統一がつかいやすいのかな

923 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 00:53:19.01 ID:Htwymm2ix.net

クロバットは種族値も高いのに不遇感が凄い
話題にも出ないしサーチでも無視

924 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:01:38.29 ID:Yn8FnKXW0.net

クロバットはつばさでうつとかクロスポイズンとかゴッドバードとか覚えて欲しかったなぁ
軽快なアタッカーになれば良かったのに微妙に遅いわざ多いのがなんとも

925 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:18:35.97 ID:S8Tr5YEW0.net

98％ハガネールがW鋼引けたんだけどフル強化迷ってる
持ってる方いらしたら使用感教えていただけないでしょうか

926 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:20:07.14 ID:GhWwWPRGp.net

>>922

まだ実戦投入はしていないので机上の空論だけれど
全避けを前提として
まとわりつくが1.1秒差だから思念の頭突きとかとタイムは一緒
なので上手くやれば0.5秒技に対して2-2-1もしくは2-1-1で入るはず
8回か9回ぐらいの攻撃でメガホーンが撃てるはずなので
先にメガホーンを撃つことは出来そう
紙装甲のエスパー系相手ならそこで粗方勝負を決めることは可能かも
もうちょっと体力がある草系相手だとどうかね
削ったとしてもソーラービームの一撃で避けても溶かされる可能性はあるかもw
なんせ防御128でこちらも紙装甲だからw

それに対して毒針だと0.6秒技なので安定3発は入れられそう
ゲージの増加量はまとわりつくの半分なので
まとわりつくが2-1-1だった場合はそれより早くメガホーンを撃てるかも

まあこの辺りは誤差の範疇だと思うので
ゲージのたまり方はほぼ一緒と思っていいかもね
俺は毎度同じ動作を機械的に出来るほど上手じゃないしw

個体値とイマイチ抜群などの絡みもあるので
それぞれ技1でどれだけダメージを稼げるかは詳しく分からないけれど
とりあえずこんな感じかな

お好みと自分のスタイルで決めていいかもね

927 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:22:28.64 ID:P4o+YA0xa.net

レアコイルの電磁砲かなり強いな

928 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:23:28.18 ID:rSXsghnmd.net

>>925
バンギにも使える
全力強化

929 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:24:06.92 ID:P4o+YA0xa.net

というか虫技を使える場面がないよね
汎用性に最も欠けるのが虫だし

930 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:25:26.00 ID:S8Tr5YEW0.net

>>928
その一言でふんぎりつきましたわ

931 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:28:46.70 ID:33lo6/zCd.net

ハガネールはジム置きすると映えるね
すぐ帰宅するけど

932 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:29:48.73 ID:Sex76OkH0.net

フル強化しても耐久無いんかね？
W鋼引いたら強化したいけど

933 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 01:34:28.57 ID:5fEn/fxb0.net

リングマ　カウンター破壊になったんですけど、攻め最適は何ですか？

934 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:28:35.14 ID:9WovqUQI0.net

クロバットも砂全力すればプチゲンガーみたいになるぞ
趣味枠にしては使える方
頭がでかくて画面見づらいのは慣れたら問題無い

>6933
それが一番火力あって強いよ
やや落ちるけどカウンターインファイトも隙が少なくてgood

935 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:30:32.55 ID:Htwymm2ix.net

>>933
リングマの技2は好みだね
カビハピにはインファイト、カイリューにはじゃれつく、破壊は一致で撃てるから高威力

936 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:38:01.53 ID:L6+8REoV0.net

>>913
>>909のやつはこれ実際ダメージ計算すると違う結果になるよ

たぶん相手の防御があるからと
じゃれつく2発とじしん1発の硬直時間の差を「2発分のカウンター」で埋めちゃってるからかもしれないね
実際にはこのカウンター2発はゲージがたまるので
これは“次のわざ2発動サイクル”に含まれていることになる

このへんの足し算割り算の想定で、結構実際と違う結果になったりする

とりあえずレベル35の個体値15でやってみようか
相手はわざ1わざ2いずれも
ばつぐんいまひとつなしの地面タイプ、要するにドンファンで

まず
たいあたりは0.5秒、ゲージ満タンまで20発(10秒)
カウンターは0.9秒、満タンまで13発(11.7秒)

それぞれのダメージは
たいあたり3、カウンター7、じしん76、じゃれつく46、ヘビー36

わざ1連打でゲージを満タンまで貯めてわざ2を出し切るのを1サイクルとして
1サイクルに要する時間とダメージは
たいあたり地震は13.6秒で136ダメ(DPS10)
たいあたりじゃれつく15.8秒で152ダメ(DPS9.6)
たいあたりヘビー14.2秒で132ダメ(DPS9.3)
カウンター地震15.3秒で157ダメ(DPS10.9)
カウンターじゃれつく17.5秒秒で183ダメ(DPS10.5)
カウンターヘビー15.9秒で163ダメ(DPS10.3)

タイプ関係なしの単純火力では
カウンター地震＞カウンターじゃれつく＞カウンターヘビー＞たいあたり地震＞・・・

但し、相手の防御によってはたいあたりとカウンターの差が小さくなり
たいあたり地震が2位にくるようなケースもありうる
たとえば相手のドンファンのレベルを35→36に設定すると
カウンター地震＞たいあたり地震＞カウンターじゃれつく＞たいあたりじゃれつく＞・・・
となる

ちなみにこれが
じゃれつく＝ばつぐんでカウンター＆じしん＝いまひとつのカイリューを相手とした場合は
当然じしん＞じゃれつくとなり、
さらに、たいあたりじゃれつくがカウンターじゃれつくを上回りトップになる

937 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:43:20.84 ID:mnyI+UOYd.net

このスレほんと勉強になるわー、みんなありがと

938 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:54:04.09 ID:pTI7dWkk0.net

>>914
両方いるけど地震のが使い易いよ？
じゃれつくはサイドンに一致抜群取れないし

939 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:54:28.72 ID:WLTtAE8Vp.net

れんぞくエッジのカブトプス二匹いるんだけど
FAFのCP1422(PL20)とFEDのCP35(PL1)
砂入れるならどっち？

940 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 02:57:32.43 ID:p4nnmw420.net

>>939
同じレベルの場合CP高くなるのはFEDの方
フル強化する気ならFED、フル強化しないならFAF

941 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 03:01:08.52 ID:5Ff6zTlW0.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://opper.dropfiles.net/epost/1075.html

942 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 03:12:38.52 ID:WLTtAE8Vp.net

>>940
フル強化するつもりだし折角だからPL1から頑張ってみるかぁ
ありがとう。

943 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 04:54:49.73 ID:7yKkrUAsa.net

>>936
めっちゃ詳しくありがとう
ホントためになるスレだわ

944 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 05:17:52.49 ID:8aLncsDr0.net

>>938
サイドンにドンファン当てるのか・・・

945 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 05:19:29.88 ID:rEF7Zv4Id.net

>>906
フシギダネもどくあるからむしは等倍

946 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 05:57:17.55 ID:9WovqUQI0.net

>>944
避けにくいストーンエッジに耐性あるから泥エッジ相手には向いてると思う

947 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 06:06:10.64 ID:Htwymm2ix.net

>>944
岩軽減できるから水ポケより適任だぞ

948 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 06:25:12.47 ID:v1ePBzDz0.net

>>838
だから出ないのがおかしいって言ってんだろ

949 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 06:27:42.78 ID:Sy0oLn3Z0.net

>>851
蔵馬か

950 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:29:47.83 ID:jCZmhBRS0.net

>>927
良いよな
しかしスパーク/電磁砲の100持ってるが強化しようか迷ってる

951 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:40:31.40 ID:fw8FxXx20.net

カイリューの暴風つおいね。まいんたいん当ててナメプしようとしたら暴風でめっちゃ削られた

952 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:45:23.75 ID:4BYYWoKq0.net

キモい

953 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 07:53:05.63 ID:WAhuVbqoa.net

>>936
わかりやすいが、この程度の差ならたいあたりの回避能力とりたいな。ぶつける相手次第でじゃれつくか地震で。
ドンファンの考察ありがとう。

954 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:05:01.89 ID:P/EQFHtn0.net

たいあたりじゃれつくドンファンでカイリュー相手にしたから小気味よかったのか、たいあたりの回避の早さが気に入ったけどカウンタードンファン持ってないから比較できないな

955 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:27:32.43 ID:oFlW0dlt0.net

カイリューはテールげきりんが引ければおけ？

956 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:34:27.12 ID:+s46aA/L0.net

初ハッサムがバレッドとアイアンだがハズレぽい？

957 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:39:20.83 ID:t9eHfwYM0.net

>>956
コレクションとして当たり

958 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:46:38.52 ID:+s46aA/L0.net

なんだそれw？

959 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:52:51.69 ID:BpXHV6lda.net

長々語って自画自賛w
相変わらずです

960 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 08:58:25.53 ID:RDcaqwrz0.net

>>956
ハッサムは、バレット・シザクロかバレット・アイアンがあたりだと俺は思ってる
れんぞくぎりは、使ってみたんだが威力がなさ過ぎて、撃ち込める回数もバレットと比較して１回程度多いぐらいだから技１はバレットが良い

961 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:12:35.48 ID:gp6uu2zsp.net

>>956
ハズレどころか大当たり！
ハッサムは鋼鋼か虫虫が良い。虫虫ならナッシー最速で狩れるし鋼鋼ならバンギサイドン潰せる。さらにカイリューにもぶつけられる。

ハッサムは鋼技に恵まれてないけど、それを補う攻撃力がある。逆の立場にいるのがエアームドで、攻撃力は低いが技は鋼翼ラスカノブレバゴッバ等優秀なもので補われバランスがとれている。

962 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:27:25.16 ID:J560Cy8J0.net

ゲンガーのきあいだまはハズレ中のハズレなんか？

963 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:35:48.57 ID:rEF7Zv4Id.net

>>960
バレットシザクロってどのポケモンにぶつけるん？

964 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:36:16.59 ID:LF9wSPLY0.net

え、じゃれつくドンファン微妙なのかな
バンギラスには両方抜群だけど、カイリューに当てたらカウンターがいまひとつだったのが気になる所

965 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:40:18.22 ID:pyAqriC50.net

>>960
統一されてないのはありえんわ。
それがハッサムなら更に使いにくい。
現実なら間違いなく虫虫か鋼鋼だよ。

966 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:42:45.72 ID:RDcaqwrz0.net

>>963
トレ全般か、ジム落とし全般じゃない？
むしは、統一してもくさ・エスパー・あくタイプにしか抜群取れないし、この中でジムにいるのはエーフィとナッシーぐらい。
はがねも、いわ・こおり・フェアリーにしか抜群取れないから、サイドンぐらい？
どっちにしても、ハッサムは攻撃云々よりも、幅広い耐性で継続戦闘するタイプだから、使いやすい技２はシザクロ・アイアンのどっちかで良いと思う。
どっちも大抵の技は避けられる。つじぎりだけはダメだけど。

967 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:45:34.95 ID:RDcaqwrz0.net

>>965
虫虫も悪くないんだけど、ナッシーがジムにいないから統一する意味があんまない。
むし技は、ナッシー以外には耐性持ちが多いから汎用性に欠ける上に、れんぞくぎり弱いよ、ホント。

968 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:46:39.89 ID:vdVnFjcFd.net

議論になるってことは差が小さいってことなんだよな
ウインディ思い出すわ
じならし（辻斬り）引かなければOKみたいな

969 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:47:23.80 ID:rEF7Zv4Id.net

>>966
ハッサムってHP140しかないけど継戦能力高いん？
トレーニングだとナッシー1体でいっぱいいっぱいな感じだけど

970 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:47:42.95 ID:LF9wSPLY0.net

>>956
ハッサムはつじぎり以外は当たり
各組み合わせの性能は軒並みで、かといってアタッカーになりきれない趣味ポケ

971 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:48:27.75 ID:F668RKKbM.net

>>965
鋼虫あるんだが使いづらいよな
虫と鋼両方等倍で当てられる奴が限られる

972 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:52:40.05 ID:RDcaqwrz0.net

>>971
不一致になったとしても、シザクロ自体が3ゲージ技で硬直も少ないから、
トータルで考えるとアイアンと同等ぐらいの価値があるよ。
だから、鋼虫か鋼鋼がベスト。

973 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:54:08.23 ID:rEF7Zv4Id.net

>>971
はがねはこおり軽減できるからむしハッサムはヤドランにもいいお
パラセクトだとこおりがダメなんで

974 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:54:14.20 ID:gp6uu2zsp.net

>>965
そう、虫虫か鋼鋼がいい。虫虫や鋼鋼はこれから伝説も実装されるから活躍の場ができる。ハッサムは趣味ポケだけど、耐性も考えるとその中でもかなり強くて使えるポケモン。

975 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:57:06.97 ID:V3W9DWlqp.net

>>962

悪くないけれど

色んな条件(相手が1ゲージ技等)が揃わないと
全避けしても2枚抜きが難しいキャラなので
多少被弾してもサクッと1枚抜いてからギリギリまで戦って交代ってのが
ゲンガーの理想的な戦い方かなと思っている

そうなるとカビゴンとハピナスにはイマイチだけれど
シャドーボールの方が総火力量は多いのでお得
それと2体目と戦っている時に
ゲージがフルで貯まるまで体力がもたないことが多いから
貯め損ぽい感じになる可能性大
それなら2ゲージ技のシャドーボールを撃って交代ってのが俯瞰で見た場合はお得かと

あとこれはどうしようもないことだから仕方ないけれど
気合玉ということは技1がふいうちかたたりめな訳だから
この点においても不利かなと思う
みんながゲンガースゲェ〜って言っているのは
クローの性能が凄いからってのが半分以上を占めている気もする
ちょっと前のサイコカッター的なもんだと思えば良いのでは？
まあこれは私見だけれどね

最適技というよりも戦術論から見た感じになっている部分もあるけれど
こんな感じかなぁ

長文スマソ

976 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:57:07.63 ID:Vk/0uRRyd.net

2400虫虫で3000ハンギと技1さけないで、半分くらい残るよ。
先輩で試したいけど、ハンギなかなかいない。
俺も鋼鋼欲しい。

977 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:58:26.84 ID:gp6uu2zsp.net

あと、硬直はシザクロ1.6秒でアイアン1.9秒で俊敏に動けるのもハッサムの魅力だね。そのかわり大文字やオバヒはかするだけでも溶けるが…

978 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:01:43.90 ID:9WovqUQI0.net

ハッサムは引けた技を自分で使ってみて気に入ったらそれが最適でいいよ。このスレの趣旨とは外れるけど。
本スレでは皆が自分の引いた技を推して引かず、論議の余地が無かった。

979 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:03:33.30 ID:RDcaqwrz0.net

まあ、そこなんだよね。誰も彼もが自分の子が一番だと必死になってしまう。
そこを自制してこそ議論になると思うんだけど。

980 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:08:54.01 ID:GMMrm/XMd.net

連続斬りはビミョー
攻撃の合間が分かり難いから逆に回避ミスる
威力低過ぎるし攻撃速度も数値ほど数撃てない

981 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:10:42.67 ID:rEF7Zv4Id.net

>>978
トップメタ取れそうなのナッシー位で後は微妙だからねえ
でも、かっこいいから強化したくなるw

982 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:14:46.64 ID:RDcaqwrz0.net

>>981
れんぞくぎり、シザクロでは、他の虫ポケ使った方が強いんじゃない？

983 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:31:37.83 ID:9WovqUQI0.net

ハッサムはガチャ難度が高すぎてなぁ。
俺も虫鋼と鋼鋼しか持ってないから他は憶測でしか語れん。

使い易いのは鋼鋼、だが今の環境では抜きん出たものが無く他の強ポケに埋もれがち。
癖のあるのが虫鋼、上手く噛み合った時の爆発力は光るものがあるが、操作が安定せず中々結果は出せない。
個人的には鋼鋼はトレーニング向き、虫鋼は使うなら砂全力でロマン枠が良いと思う。

984 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:35:16.11 ID:gp6uu2zsp.net

>>979
そうだね。ただしつじぎり、お前はダメだ！

985 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:46:52.53 ID:KIqdawVc0.net

>>980
次スレよろしく！

986 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:50:27.07 ID:rEF7Zv4Id.net

>>982
むしの中では先輩と双璧だと思うけどその辺はお好みで

987 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:56:03.73 ID:PqusM23Ud.net

ライチュウのボルトチェンジ ワイルドボルト強くない？ボルトチェンジは遅めだけど威力強いし、ワイルドボルトもすぐ打てるし

988 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:12:52.76 ID:F668RKKbM.net

虫鋼試してみたいけど鋼虫と鋼悪しかいないんだよなー…。

989 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:21:40.86 ID:eqtFV0YbM.net

>>987
電気ショック4発打つのと威力同じでゲージも電気ショックの圧勝
ボルトチェンジはどう考えても使い道無い

990 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:30:58.05 ID:Whte0fXTM.net

>>982
ナッシーに当てるとして草技二重耐性、エスパー技にも耐性あるからカイロス、ストライクなんかより強いよ

991 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 12:23:04.12 ID:LL+P6Xn40.net

紙ポケは技1が軽いことが必須よね

992 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:14:02.56 ID:L6+8REoV0.net

実は>>936の方法は、
ハッサムスレでの紛糾を見て実際はどうなんだろうと思って考えたやり方で、
そのときはわざ2を1回撃つゲージがたまったら即発射を想定して計算して
ハッサムスレには結果だけ
（虫鋼と鋼鋼は他の組み合わせよりDPSが高め云々）書いたものなんだ

…ものなんだが、>>936書いてて見落としに気づいた
ゲージ一回ごとぶっぱの計算だと
自分で>>936で指摘したような「余分なわざ1問題」が出てきちゃうんだよね
たとえばれんぞくぎりでクロスのゲージ一つたまるのに6回だが、
クロス1回分ピッタリじゃなくてほんのちょっと余分にゲージがたまってる

だから100％ゲージを貯めてわざ2撃ち切る方式
（つまり>>936で計算したのと同じ方式）で再計算してみると…
単純火力は相手の防御次第でかなり入り乱れて単純に虫鋼と鋼鋼が良いとは言えなくなった

たとえばレベル35の攻撃個体値15のハッサムで
対ハピナス(防御個体値15)を相手にシミュレートしてみると…

ハピナスのレベルが30、30.5では、虫鋼＞虫虫＞鋼鋼＞鋼虫
レベル31〜33.5では鋼鋼＞鋼虫＞虫鋼＞虫虫
レベル34〜35.5では鋼虫＞虫虫＞鋼鋼＞虫鋼
レベル36では鋼鋼＞鋼虫＞虫鋼＞虫鋼＞虫虫

これはたまたま後半鋼鋼優位になってるけど、
別に相手の防御が高いほど鋼優位とかではなくて、
特定の防御力を境にあるわざではダメージが1減るけど別のわざではそのままとか
（たとえばレベル34を境にアイアンヘッドは40→39になるけどシザクロはそのポイントではダメージ変わらないとか）
そういうのを反映している

つまりこの程度の条件で順位が入れ替わるほどに
ハッサムの各わざ組み合わせの単純火力は僅差というわけだ（つじぎり除く）

するとおのずと、
タイプ相性と想定する使い方でどれが良いかという話になるが…
対ナッシーの虫揃えや、対ピクシー・カイリューの鋼揃えが使い方として分かりやすいが
これだけ単純火力が近いと
相手やぶっ放し方によっては虫鋼や鋼虫がトップ火力になるケースもあるからさらにややこしい
（レベル35の対サイドンでは、鋼優位にかかわらず鋼鋼を抑えて虫鋼がトップになるとか）
ハッサムはもう好きなの使えと言ってもいいレベルだと思った（つじぎり除く）

>>990
火力はカイロス先輩のほうが強い
種族値はカイロスがわずかに高く、しかも今のカイロスの虫揃えはれんぞくぎりじゃなくてむしくいなので
あとはハッサムで対ナッシーで回避するかしないか次第で
カイロスを好むか虫ハッサムを好むかの答えが、人によって変わってくるだろう

993 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:21:30.68 ID:FM0d0UTl0.net

つまりどういうことだってばよ

994 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:26:08.68 ID:lxmPga8ha.net

対ナッシーは連続虫さざストライクが１番カッコいい
ハッサムは羽あるのに飛ばないしガニ股でカッコ悪く連続切りも重ったるく見える

あくまでもイメージです

995 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:27:04.09 ID:L6+8REoV0.net

産業でまとめると

ハッサムのわざは
好きなの使っていんじゃね
（つじぎり除く）

996 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:31:11.59 ID:BaBt1uOC0.net

火にめちゃ弱だけど

997 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:36:38.26 ID:rEF7Zv4Id.net

>>993
ハッサムはかっこいいので技はなんでも良い

998 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:43:35.75 ID:BaBt1uOC0.net

>>994
ストライクを夜のジムに置くと緑がスッゲー綺麗だわ

999 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:45:40.28 ID:F/Ogkepo0.net

>>992
ハッサム　236/191/140　合計567
カイロス　238/197/130　合計565
種族値ハッサムが高いよ

1000 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:46:01.38 ID:qZjuhpmW0.net

そろそろ質問いいですか？