【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31

963 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:35:48.57 ID:rEF7Zv4Id.net

>>960
バレットシザクロってどのポケモンにぶつけるん？

964 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:36:16.59 ID:LF9wSPLY0.net

え、じゃれつくドンファン微妙なのかな
バンギラスには両方抜群だけど、カイリューに当てたらカウンターがいまひとつだったのが気になる所

965 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:40:18.22 ID:pyAqriC50.net

>>960
統一されてないのはありえんわ。
それがハッサムなら更に使いにくい。
現実なら間違いなく虫虫か鋼鋼だよ。

966 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:42:45.72 ID:RDcaqwrz0.net

>>963
トレ全般か、ジム落とし全般じゃない？
むしは、統一してもくさ・エスパー・あくタイプにしか抜群取れないし、この中でジムにいるのはエーフィとナッシーぐらい。
はがねも、いわ・こおり・フェアリーにしか抜群取れないから、サイドンぐらい？
どっちにしても、ハッサムは攻撃云々よりも、幅広い耐性で継続戦闘するタイプだから、使いやすい技２はシザクロ・アイアンのどっちかで良いと思う。
どっちも大抵の技は避けられる。つじぎりだけはダメだけど。

967 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:45:34.95 ID:RDcaqwrz0.net

>>965
虫虫も悪くないんだけど、ナッシーがジムにいないから統一する意味があんまない。
むし技は、ナッシー以外には耐性持ちが多いから汎用性に欠ける上に、れんぞくぎり弱いよ、ホント。

968 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:46:39.89 ID:vdVnFjcFd.net

議論になるってことは差が小さいってことなんだよな
ウインディ思い出すわ
じならし（辻斬り）引かなければOKみたいな

969 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:47:23.80 ID:rEF7Zv4Id.net

>>966
ハッサムってHP140しかないけど継戦能力高いん？
トレーニングだとナッシー1体でいっぱいいっぱいな感じだけど

970 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:47:42.95 ID:LF9wSPLY0.net

>>956
ハッサムはつじぎり以外は当たり
各組み合わせの性能は軒並みで、かといってアタッカーになりきれない趣味ポケ

971 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:48:27.75 ID:F668RKKbM.net

>>965
鋼虫あるんだが使いづらいよな
虫と鋼両方等倍で当てられる奴が限られる

972 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:52:40.05 ID:RDcaqwrz0.net

>>971
不一致になったとしても、シザクロ自体が3ゲージ技で硬直も少ないから、
トータルで考えるとアイアンと同等ぐらいの価値があるよ。
だから、鋼虫か鋼鋼がベスト。

973 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:54:08.23 ID:rEF7Zv4Id.net

>>971
はがねはこおり軽減できるからむしハッサムはヤドランにもいいお
パラセクトだとこおりがダメなんで

974 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:54:14.20 ID:gp6uu2zsp.net

>>965
そう、虫虫か鋼鋼がいい。虫虫や鋼鋼はこれから伝説も実装されるから活躍の場ができる。ハッサムは趣味ポケだけど、耐性も考えるとその中でもかなり強くて使えるポケモン。

975 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:57:06.97 ID:V3W9DWlqp.net

>>962

悪くないけれど

色んな条件(相手が1ゲージ技等)が揃わないと
全避けしても2枚抜きが難しいキャラなので
多少被弾してもサクッと1枚抜いてからギリギリまで戦って交代ってのが
ゲンガーの理想的な戦い方かなと思っている

そうなるとカビゴンとハピナスにはイマイチだけれど
シャドーボールの方が総火力量は多いのでお得
それと2体目と戦っている時に
ゲージがフルで貯まるまで体力がもたないことが多いから
貯め損ぽい感じになる可能性大
それなら2ゲージ技のシャドーボールを撃って交代ってのが俯瞰で見た場合はお得かと

あとこれはどうしようもないことだから仕方ないけれど
気合玉ということは技1がふいうちかたたりめな訳だから
この点においても不利かなと思う
みんながゲンガースゲェ〜って言っているのは
クローの性能が凄いからってのが半分以上を占めている気もする
ちょっと前のサイコカッター的なもんだと思えば良いのでは？
まあこれは私見だけれどね

最適技というよりも戦術論から見た感じになっている部分もあるけれど
こんな感じかなぁ

長文スマソ

976 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:57:07.63 ID:Vk/0uRRyd.net

2400虫虫で3000ハンギと技1さけないで、半分くらい残るよ。
先輩で試したいけど、ハンギなかなかいない。
俺も鋼鋼欲しい。

977 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 09:58:26.84 ID:gp6uu2zsp.net

あと、硬直はシザクロ1.6秒でアイアン1.9秒で俊敏に動けるのもハッサムの魅力だね。そのかわり大文字やオバヒはかするだけでも溶けるが…

978 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:01:43.90 ID:9WovqUQI0.net

ハッサムは引けた技を自分で使ってみて気に入ったらそれが最適でいいよ。このスレの趣旨とは外れるけど。
本スレでは皆が自分の引いた技を推して引かず、論議の余地が無かった。

979 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:03:33.30 ID:RDcaqwrz0.net

まあ、そこなんだよね。誰も彼もが自分の子が一番だと必死になってしまう。
そこを自制してこそ議論になると思うんだけど。

980 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:08:54.01 ID:GMMrm/XMd.net

連続斬りはビミョー
攻撃の合間が分かり難いから逆に回避ミスる
威力低過ぎるし攻撃速度も数値ほど数撃てない

981 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:10:42.67 ID:rEF7Zv4Id.net

>>978
トップメタ取れそうなのナッシー位で後は微妙だからねえ
でも、かっこいいから強化したくなるw

982 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:14:46.64 ID:RDcaqwrz0.net

>>981
れんぞくぎり、シザクロでは、他の虫ポケ使った方が強いんじゃない？

983 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:31:37.83 ID:9WovqUQI0.net

ハッサムはガチャ難度が高すぎてなぁ。
俺も虫鋼と鋼鋼しか持ってないから他は憶測でしか語れん。

使い易いのは鋼鋼、だが今の環境では抜きん出たものが無く他の強ポケに埋もれがち。
癖のあるのが虫鋼、上手く噛み合った時の爆発力は光るものがあるが、操作が安定せず中々結果は出せない。
個人的には鋼鋼はトレーニング向き、虫鋼は使うなら砂全力でロマン枠が良いと思う。

984 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:35:16.11 ID:gp6uu2zsp.net

>>979
そうだね。ただしつじぎり、お前はダメだ！

985 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:46:52.53 ID:KIqdawVc0.net

>>980
次スレよろしく！

986 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:50:27.07 ID:rEF7Zv4Id.net

>>982
むしの中では先輩と双璧だと思うけどその辺はお好みで

987 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 10:56:03.73 ID:PqusM23Ud.net

ライチュウのボルトチェンジ ワイルドボルト強くない？ボルトチェンジは遅めだけど威力強いし、ワイルドボルトもすぐ打てるし

988 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:12:52.76 ID:F668RKKbM.net

虫鋼試してみたいけど鋼虫と鋼悪しかいないんだよなー…。

989 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:21:40.86 ID:eqtFV0YbM.net

>>987
電気ショック4発打つのと威力同じでゲージも電気ショックの圧勝
ボルトチェンジはどう考えても使い道無い

990 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 11:30:58.05 ID:Whte0fXTM.net

>>982
ナッシーに当てるとして草技二重耐性、エスパー技にも耐性あるからカイロス、ストライクなんかより強いよ

991 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 12:23:04.12 ID:LL+P6Xn40.net

紙ポケは技1が軽いことが必須よね

992 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:14:02.56 ID:L6+8REoV0.net

実は>>936の方法は、
ハッサムスレでの紛糾を見て実際はどうなんだろうと思って考えたやり方で、
そのときはわざ2を1回撃つゲージがたまったら即発射を想定して計算して
ハッサムスレには結果だけ
（虫鋼と鋼鋼は他の組み合わせよりDPSが高め云々）書いたものなんだ

…ものなんだが、>>936書いてて見落としに気づいた
ゲージ一回ごとぶっぱの計算だと
自分で>>936で指摘したような「余分なわざ1問題」が出てきちゃうんだよね
たとえばれんぞくぎりでクロスのゲージ一つたまるのに6回だが、
クロス1回分ピッタリじゃなくてほんのちょっと余分にゲージがたまってる

だから100％ゲージを貯めてわざ2撃ち切る方式
（つまり>>936で計算したのと同じ方式）で再計算してみると…
単純火力は相手の防御次第でかなり入り乱れて単純に虫鋼と鋼鋼が良いとは言えなくなった

たとえばレベル35の攻撃個体値15のハッサムで
対ハピナス(防御個体値15)を相手にシミュレートしてみると…

ハピナスのレベルが30、30.5では、虫鋼＞虫虫＞鋼鋼＞鋼虫
レベル31〜33.5では鋼鋼＞鋼虫＞虫鋼＞虫虫
レベル34〜35.5では鋼虫＞虫虫＞鋼鋼＞虫鋼
レベル36では鋼鋼＞鋼虫＞虫鋼＞虫鋼＞虫虫

これはたまたま後半鋼鋼優位になってるけど、
別に相手の防御が高いほど鋼優位とかではなくて、
特定の防御力を境にあるわざではダメージが1減るけど別のわざではそのままとか
（たとえばレベル34を境にアイアンヘッドは40→39になるけどシザクロはそのポイントではダメージ変わらないとか）
そういうのを反映している

つまりこの程度の条件で順位が入れ替わるほどに
ハッサムの各わざ組み合わせの単純火力は僅差というわけだ（つじぎり除く）

するとおのずと、
タイプ相性と想定する使い方でどれが良いかという話になるが…
対ナッシーの虫揃えや、対ピクシー・カイリューの鋼揃えが使い方として分かりやすいが
これだけ単純火力が近いと
相手やぶっ放し方によっては虫鋼や鋼虫がトップ火力になるケースもあるからさらにややこしい
（レベル35の対サイドンでは、鋼優位にかかわらず鋼鋼を抑えて虫鋼がトップになるとか）
ハッサムはもう好きなの使えと言ってもいいレベルだと思った（つじぎり除く）

>>990
火力はカイロス先輩のほうが強い
種族値はカイロスがわずかに高く、しかも今のカイロスの虫揃えはれんぞくぎりじゃなくてむしくいなので
あとはハッサムで対ナッシーで回避するかしないか次第で
カイロスを好むか虫ハッサムを好むかの答えが、人によって変わってくるだろう

993 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:21:30.68 ID:FM0d0UTl0.net

つまりどういうことだってばよ

994 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:26:08.68 ID:lxmPga8ha.net

対ナッシーは連続虫さざストライクが１番カッコいい
ハッサムは羽あるのに飛ばないしガニ股でカッコ悪く連続切りも重ったるく見える

あくまでもイメージです

995 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:27:04.09 ID:L6+8REoV0.net

産業でまとめると

ハッサムのわざは
好きなの使っていんじゃね
（つじぎり除く）

996 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:31:11.59 ID:BaBt1uOC0.net

火にめちゃ弱だけど

997 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:36:38.26 ID:rEF7Zv4Id.net

>>993
ハッサムはかっこいいので技はなんでも良い

998 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:43:35.75 ID:BaBt1uOC0.net

>>994
ストライクを夜のジムに置くと緑がスッゲー綺麗だわ

999 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:45:40.28 ID:F/Ogkepo0.net

>>992
ハッサム　236/191/140　合計567
カイロス　238/197/130　合計565
種族値ハッサムが高いよ

1000 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 13:46:01.38 ID:qZjuhpmW0.net

そろそろ質問いいですか？