【攻防最強】ハピナス総合スレ Part.9 【条件付き】

1 ：ピカチュウ：2017/03/18(土) 09:37:11.05 ID:feR+8mZvM.net

アタッカー、ジム置物、トレーニング全てに種族最強だが、致命的な欠点があり容易には活躍させられない。
都会、田舎でも活躍の場が違うので、プレーヤー環境に合ったハピナス育成を！

※前スレ
ハピナス総合スレ Part.8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488968197/

288 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 12:54:49.45 ID:OyQ049n90.net

82%のATK10は育てるにはちょっと低いな

289 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:02:02.92 ID:cVZDKO7y0.net

ちなみに孵化した91%ラッキーは15 15 11でした

290 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:02:45.50 ID:n+DUYey+d.net

91の方
まあ気長にやんなね

291 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:09:33.30 ID:5srnd7BDa.net

育てるなら後々は見映えよく最低3000は超えさせたいから82%じゃ厳しい
91％しかない

292 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:13:59.83 ID:06K1nl5n0.net

タイプ一致厨の言うことが気になって結局残りのアメの多くをEEF叩く破壊に注ぎ込んでしまった
現在CP2700ちょい
本当に強いのかどうかジム行って確かめてくる

293 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:16:49.61 ID:cVZDKO7y0.net

ありがとうございます
91%でいきます

294 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:25:20.86 ID:AQ7MBxdW0.net

>>276 ありがと
そっか、リングマはダメか？

295 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:29:50.71 ID:xSK/jQ5F0.net

http://imgur.com/mcW4kaV
CP40からここまで来飴ほとんど使った

296 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:44:11.10 ID:RnakqGUxM.net

>>294
それしかいないならしょうがない
でももっといいのたくさんいるでしょ

297 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:47:45.92 ID:nvGKR7Fs0.net

>>276
お手軽やんけ
そういう位置付けやで

298 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 13:49:05.99 ID:RnakqGUxM.net

くまにかくとうがあればカイリキー並だったのにな

299 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 14:05:21.35 ID:tEb/6PJO0.net

東京駅　ラッキー　攻 14 / 防 7 / 体 15
なかなか良個体だよー。

300 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 14:35:45.61 ID:11ZdzmQU0.net

ハピナスは攻撃に使いたいな｡破壊光線が絶対に欲しい。
ATK15で高評価だったら進化OKで破壊さえいければOKって感じになる。

301 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 14:44:10.64 ID:JgLhFdy2M.net

>>300
破壊へのこだわりは良くわからんけど、
希望の技が当たればいいね。

302 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 14:55:32.85 ID:u4sgpU170.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
https://goo.gl/tNZDFW

303 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 15:21:36.27 ID:PuIoBkpP0.net

>>302
ブラクラ
NGWord推奨 goo.gl

304 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 16:13:56.54 ID:FA/IDQm00.net

破壊光線はストレス溜まりまくるから無理

305 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 16:25:05.67 ID:I6i1fpo50.net

ハピナスを攻撃に使うって発想はしたことないわ。自宅からポケスト届くからな

306 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:16:04.75 ID:uUIg0yyE0.net

>>293
アタッカーで使いたいなら、はたはかをlv30まで強化してから91を進化させればいいと思う。
技ガチャで当たり引く確率は2/6やで〜。
こちらは思念破壊を妥協して使用中。(他はEFFはたサイコとFB7思念サイコ)

307 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:37:53.66 ID:CH7QBAwdp.net

自宅からポケストとどくからその発想は……ない？ってなんだ

308 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:39:41.08 ID:kkfJa5140.net

アレじゃない？クスリには困ってないぜって事じゃない？

309 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:40:09.69 ID:IO1LeoI10.net

>>306
アタッカーなら、叩くサイコ>>>思念破壊、だろww
置物なら同じ様なものか。

310 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:41:07.23 ID:FA/IDQm00.net

手持ちハピナスみんな技1叩くなんだけど
思念だとそんなにアタッカーで使いにくいもんなの？

連打はできないかもしれんけど
避けながら技1入れるならいい感じなんじゃないかと妄想

311 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:44:03.94 ID:uUIg0yyE0.net

>>309
まじ？今はたサイコを育てるべく飴を貯めてる最中。lv30まで53/66貯まった。

312 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:46:26.68 ID:uUIg0yyE0.net

>>310
Lv30で3体抜ける位。使えんことはない。
はたく破壊や社員は何体抜ける？

313 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:50:25.35 ID:IO1LeoI10.net

>>310
思念も強いのだけど、アタッカーならdpsも機敏さも叩くが上
思念で抜群取れる奴はジム置物にあまりいない。
>>310
ここらへん>>249みれば技2はあまり関係なさそうだよ。

314 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:54:01.55 ID:fgv6R0A50.net

念力ソラビナッシーで焼いたら、3000超えていようが社員だろうが、約60秒で倒せる
ただし脳死連打回避ゼロだから、ナッシー1匹目は氏ぬけど

315 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:55:00.85 ID:IO1LeoI10.net

>>311
忘れてた。サイコは>>252こんな事あるので注意！！
防衛では糞スマホキラーになれるらしい。

316 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:56:12.37 ID:FA/IDQm00.net

>>312
基本全避けでチマチマ削るスタイルだけど
破壊、社員は4枚抜いてHPほんの少し残せる感じ

破壊が一番威力あるのはそのとおりなんだけど
全避けスタイルだとゲージたまっても相打ち避けるために
相手のゲージ技待つこともあるから速く倒せるわけではない

ゲージ溜まってすぐ打てるサイコはその辺は使いやすい
どれも一長一短だね

たしかに>>313の言うように技2はスタイルの違いだけであんまり変わらないかも

317 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 17:59:53.33 ID:oJb4G0eY0.net

>>312
PL33.5のはたはかで4体抜いた事もあるけど
ジムにいるポケモンの種類やCPも違うだろうから
ゲージ技の評価にせず参考程度に

ちなみに破壊の使い方は2体目以降の開幕と
相手のゲージ技で隙が多いタイミング

318 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:05:23.72 ID:DB7coEMe0.net

他なら効率で考えるんだが、ハピナス倒す時だけはタイムアタックしちゃうな
カイリキーとナッシーしか使わん
トレ用に低めのカイリキー作るより、低CPハピトレはナッシーにしちゃえば良いよね？
2500で止めてるカウ爆カウインのカイリキーと、高個体値だけど1000〜2400で上げてないナッシー軍団をどうするか悩み中
とにかく砂が足らんわ

ハピナスアタッカーは叩くさえあればまあ使えるよ
ただやっぱり時間かかるね

319 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:05:31.68 ID:8BNabustd.net

>>287
それで高個体値技外れると切なくなるんだよねw

320 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:06:04.77 ID:oexVHHxaa.net

CP1200のラッキー進化させたらハピナスCPいくつになりますか？

321 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:06:47.98 ID:TQs9QUEZ0.net

>>314
ナッシーのCPは？

322 ：314：2017/03/20(月) 18:08:14.07 ID:fgv6R0A50.net

全部2400台だよ

323 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:11:22.34 ID:lP9dNJDnd.net

こいつを進化させてMAX強化した場合、CP3200超えますか？
こいつ以上の個体が全然GET出来なくて、つらい

http://i.imgur.com/b99HPU9.png

324 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:15:52.05 ID:nvGKR7Fs0.net

上限定解除ない現環境では個体値MAXでCP3176やろ
それだと3160辺りやね

325 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:37:09.84 ID:r2bDu54mr.net

>>268
相手の技に合わせて戦わないとキツイ印象。
サイコは避けづらいからカイリキーだとやられる
時がある。サイコ打ってきたらカイリューに変えたりしてる。

326 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:39:42.25 ID:lP9dNJDnd.net

>>324
現環境でフル強化した場合、3219になるんじゃないの？

327 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:44:46.35 ID:vP4JJrZWM.net

>>312
3050叩く社員
カイリュータワーなら4枚は確実

今日は2800近くまで強化した叩く破壊を使ってきた
破壊の硬直が長すぎて馴れないもんでりゅうのはどう2回まともに喰らったけど2匹倒してまだHP残ってた
でもここで破壊信者が言ってるほどは強くないな
もちろんハピナスだからやはり他のポケモンと比べると別格だけど、破壊だけが圧倒的だといのは大きな間違いだと感じた

328 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 18:54:00.55 ID:nvGKR7Fs0.net

>>326
トレーナーレベル毎のMAXCP値
31　2874
32　2920
33　2966
34　3012
35　3058
36　3104
37　3150
38　3173

現環境はTL38で強化終了

329 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:15:20.04 ID:r2bDu54mr.net

>>327
社員いいなあ。ガチャのチャンスがあと三回あるけど引けるかしら？

330 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:15:51.79 ID:SsaWeOlU0.net

TL35　飴100個
100はたはかCP3058
86はた社CP2997
EDFラッキー

この状況で
TL上がるごとにハピ強化
もっと良いラッキー出るかもしれないし飴250個まで我慢
どっちがいいと思う？

331 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:22:51.44 ID:TQs9QUEZ0.net

とっととTLをあげる

332 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:26:19.34 ID:ATIFOtFj0.net

ハピは無理にcpあげなくても
優秀なトレ要員だよね
雨不足なので1000トレに励んでます

333 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:30:22.58 ID:lP9dNJDnd.net

>>328
ありがとう

個体値100が3176、91が3160くらいと考えると、91の方はギリギリ3200超えなさそうやね...

334 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:36:58.08 ID:R9RSxxOf0.net

3000超えたらもう砂も飴も入れる必要無いと思うんだけどなあ
電撃の時間稼ぎかジムの中間に入れて面倒くさい時間掛かるのが居るからスルーしようって思わせれるだけで
最下層に置くとか技2がどれも強力になって蓋の役目なんて無いしそんなジムに敢えて置かないだろ？

335 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:53:10.19 ID:SsaWeOlU0.net

まずはTL上げ頑張るわ
住宅多めの田舎だからタワー多いから中間層にもなれそうにないし
アタッカーは今の2体で楽しく出来てるしな

336 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 19:54:48.86 ID:uUIg0yyE0.net

>>315
>>316
では、はたくサイコが強化されてた暁には思念破壊と合わせて7体抜けますな！
頑張って歩くわ。

337 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:02:05.62 ID:jjNu0Tzo0.net

現状、高個体ラッキーもハピも出ないから卵産に賭けるしかないんだよね
それも卵もほとんど出ないし、出ても高個体は期待できないよ

338 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:08:13.42 ID:HLkRpB6HM.net

都内でハピナスラッキーパイルGOしてるけど金銀で飴尽きてから貯めて100溜まってる
強化諦めるのはまだはやいぞ

339 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:12:11.38 ID:R9RSxxOf0.net

>>337
バレンタイン優遇地域じゃなかったらタマゴ待ちになるのはしょうがないけど
地域性な聖地とかいびつにしてるのは否めないな
石巻ラプとか熊本カビとかでも相当なのにバレンタインは全国とは言え酷い偏りあったもんな

340 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:13:56.19 ID:R7eixbn10.net

あと飴22個で我がハピナス5を揃ってLV36.5に出来る！(ﾟ∀ﾟ)

今の最大LVである37.5にするには更に飴が110個必要(ﾟ∀｡)

341 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:14:07.70 ID:qx5e4Hyjr.net

バレンタインイベントの在庫飴が400
ラッキーも40近く残してるから後は高個体ラッキーを引くだけ
しかし卵運悪すぎる
クヌギ8連とかモチベ無くなるどころの話じゃない

342 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:21:22.61 ID:F97WLUebp.net

>>327
破壊はタイプ問わずcp同等から格下クラスを掃除するのが得意なんだよ
カイリュウ相手ならマジシャがいいに決まってる
12体いるからわかるんだけどさ

343 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:28:52.98 ID:uUIg0yyE0.net

>>327
うらやましい。
はたくサイコでは4枚抜き難しいかも。
バトルが長くなる=被ダメージ多くなるやもんな〜。ちなみに思念破壊ではドラテと開始3発を除いて技2しか避けてない。

344 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:32:51.43 ID:xr5SoFMN0.net

よっしゃ！98％に続き93％もはたはかになった
はたはか2体いればぶっちゃけどんなジムでもいけるやろ
苦手以外なら

345 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:34:06.42 ID:cORKWPoV0.net

>>289
101512は最大3054
151511は最大3160

多分2体欲しくなるから、上を育てた後、下でいいんじゃない？

346 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:36:22.03 ID:F97WLUebp.net

>>343
サイコなんて置き物だろ
かいりゅうにはマジシャがいいぞ

347 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:37:01.98 ID:cORKWPoV0.net

>>309
脳死連打、技2ちょい避けなら思念破壊の方が強いと思うよ
カイリキー、カイリュー、バンギラスならシャインだけど

348 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:39:47.98 ID:R9RSxxOf0.net

>>346
息吹カイリューなら社員余裕避けできるからサイコの方が良いよ
サイコは変なタイミングで唐突出しが多い
手持ちでもはた社員持ってるけど時間稼ぎ程度で対戦したらすぐ気付く

349 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:40:58.71 ID:R9RSxxOf0.net

続き
新技ドラテはホントゴミ　防衛でしか使い物にならない

350 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:48:13.76 ID:F97WLUebp.net

>>348
12体持ってるがさすがに言ってる事読み取れねえわw

351 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:49:45.52 ID:QS1MWnMVa.net

>>323
100%でも3173だよ
それは3157だね

352 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:53:22.61 ID:R9RSxxOf0.net

>>350
反論の意味もわかるｗ
端末のスペック間の感じ方なんだけど息吹カイリューだと全く社員は刺さらない
しかしサイキネはやたら食らう
全員同じスマホじゃないから噛み合わないんだろうと思う

353 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:54:31.36 ID:0CTy4geM0.net

で本当のところ、攻撃要因としては
叩く&破壊光線
叩く&マジカルシャイン

どっちが強いの？
数抜けるのはどっち?
エアプの人じゃなくて両方持ってる人教えて!

354 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:58:42.01 ID:fR6zQW6Ga.net

>>353
破壊とシャインはどちらも相手の技2を喰らう

シャインが刺さる相手ならシャイン、それ以外は破壊

355 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 20:59:31.32 ID:I6i1fpo50.net

1ゲージのサイキネってそんな避けづらいか...？

356 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:01:22.55 ID:0CTy4geM0.net

>>354
そっか、じゃ両方欲しいね結局💦
レスありがとう

357 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:02:56.77 ID:R9RSxxOf0.net

>>355
1ゲージ唐突ドロポン＆ストーンエッジも避けづらくない？
端末次第で食らうのは結構いる

358 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:05:31.00 ID:WIiw/s8m0.net

>>341
クヌギ3連続したわ・・・偏りすぎだわ。

359 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:09:30.34 ID:fR6zQW6Ga.net

>>356
ジム低層階(ギャラドスなど)の掃除担当として先鋒破壊光線
高層階担当としてシャイン
かな

サイドンははたく破壊が今一つでシャインも刺さらないからシャワーズで

360 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:12:55.76 ID:EA4svr7xd.net

代々木ラッキー
残り14分は無理

池袋にハピナス頼む(^^)

361 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:13:15.19 ID:4Y6goBTid.net

はたくサイキネをひいた。個体値は70%台だな。飴もないし、このラッキーしかいなかったし、育てるかな〜。はたくサイキネに生きる道はある？

362 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:15:59.45 ID:icVdbUSo0.net

弱体化がユーザーにのぞまれてるって記事が出てるな
確かに強すぎるからな
アプデで弱体化は覚悟しといた方がいいかも

363 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:17:08.04 ID:F97WLUebp.net

>>352
すごいなwあの文章からよく読み取れたなw

364 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:18:01.32 ID:fR6zQW6Ga.net

>>362
そうは思いつつも、みんなハピナス育ててる気がするけどね
強化中だろう2000前後のハピナスよく見るようになった

365 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:18:33.88 ID:RxN8j9hp0.net

>>355
例えばエーフィはみらいよちが強いけど、
それとは話にならんくらい避けにくい

366 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:26:07.12 ID:F97WLUebp.net

>>362
ラプラスが弱体化されて誰が一番困ったか知ってるか？w
それは高個体値と数をひたすら求めそれを磨き上げてからジムで暴れてやろうって思ってたやつだよーんw
俺は12体あるから別にいいけど

367 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:29:12.46 ID:EA4svr7xd.net

まあルール変えるたびにトレーナーが減るのが事実

368 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:31:44.12 ID:F97WLUebp.net

>>359
素晴らしい回答だな
どっちか白黒つけたいやつはほっとけばいい
どうせ持ってねえからな

369 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:46:03.64 ID:mHLinPjN0.net

>>361
アタッカー叩くサイコは技２避けすりゃ最強にもなれるのかもな
俺の技２避けだと、叩く社員よりいいよ。叩く破壊は育ててない。
しかし、70%台はどうだろ、、、この時点で置物は絶望かも、、、

370 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:46:04.49 ID:lP9dNJDnd.net

>>351
現時点の最大で16も差があるのか...

それってアプリかウェブで簡単に計算してますか？

371 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:47:53.81 ID:R7eixbn10.net

>>370
自分はpoke genie使ってる

372 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:48:11.26 ID:mHLinPjN0.net

>>370
つ>>118
テンプレに必要だな。

373 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 21:50:40.99 ID:lP9dNJDnd.net

>>371
>>372
早速ありがとう
使ってみる

374 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:05:02.96 ID:4Y6goBTid.net

>>369
あ、ありがとう。やっぱり個体値は大事なんだな。でも進化させてしまった涙。

なんか絶望したからポケゴやめるわ。みんなは楽しんでな。

375 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:10:00.85 ID:LAZDKN+m0.net

>>359
サイドンってジムにいたら邪魔やね。

376 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:10:11.78 ID:R7eixbn10.net

>>374
おう、また明日（2時間後）な。

377 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:12:11.71 ID:4Y6goBTid.net

>>376
せめて二時間昼寝してから東京駅でラッキー全裸正座徹夜待機するわ。おやすみ。

378 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:14:08.98 ID:fTam7WMyd.net

ぶっちゃけ2800くらいに下げられてもそれでも強いよな

379 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:21:13.59 ID:FNKFOhk7d.net

俺のハピナス個体値84%しかないのにATK15あるからCP完璧度だと93%なんだよね
ハピナスだけは個体値の平均よりATKが15かどうかが最優先事項なんだね

380 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:21:24.46 ID:fR6zQW6Ga.net

>>378
トレーニングに最適キャラになるね
今もそうだけどさ

381 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:21:44.64 ID:I6i1fpo50.net

ジムなんて今でもヌルすぎるから弱体なんていらんけどなあ
ハピナス倒せないなんて層に合わせてジム調整したら連打以外することなくなるだろｗ

382 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:23:40.30 ID:fR6zQW6Ga.net

>>377
それはトレーニング要員にして、強化選手はまた別に作ればよろし

また今週戻っておいでよ

383 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:29:52.61 ID:R7eixbn10.net

>>379
ラッキーはもっと極端だな
15-12-12の87%個体よりも14-15-15の98%個体の方が劣るという…
ハピナスになれば辛うじて逆転するが

384 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 22:37:53.93 ID:cORKWPoV0.net

>>383
CPは、種族値と個体値のパラメータごとの合計値から計算するからね

元々種族値が高いHP(510)に対して、HPの個体値の差は誤差になるし、
種族値が低い攻撃(129)だと、攻撃の個体値の差が大きく出る

385 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 23:08:29.25 ID:mHLinPjN0.net

>>374
個体値が低くても2000程ならトレーニング。
2500以上ならアタッカーで十分活躍するよ！
一度その叩くサイコを使ってみてください。
ハピナスの強さを味わえるはずです。

386 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 23:20:25.52 ID:McoMBu4M0.net

特殊威力90のわざはサイコ以外2ゲージなのにサイコは1ゲージなのは何故？

387 ：ピカチュウ：2017/03/20(月) 23:20:41.57 ID:Et+cXwhJa.net

卵から91%ラッキー産まれたんで、ガチャしようと思うんですけど、外れが怖くてなかなかできないです。

ちなみに、ハピナス攻めで使おうと思うんですけど、舌のしカビゴンと比べて倒すスピードってどうですか？全避けです。