[ドラテ]カイリュー技ガチャスレ36[はがね]

774 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 14:31:35.04 ID:0cvZQBLRp.net

>>773
そんな噂あんの？本家と同じにするとか？
そんなんなったらタイプ不一致技が完全にゴミ化するな。

775 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 14:54:59.46 ID:/ndNFGubd.net

>>774
ソースとか確かめてないからまあ根も葉もないウワサなんだろうけど、一致ボーナスと属性のボーナスの倍率の変更が、色々なポケモンの活躍につながるとかなんとか

今のバランスを前提にゲームを進めているからそんなのゴメンだけどね

776 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 14:55:23.14 ID:r/0eeKqd0.net

一致倍率って本家のほうが低くなかったか？

777 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 15:02:42.35 ID:fMQA0zIG0.net

一致抜群で4倍だろ。鋼完全に終わったなw

778 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 16:09:09.10 ID:XpE+Jf+N0.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
https://t.co/L9NDQ9Y06X

779 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 18:26:57.87 ID:wtFXLJUt0.net

ソースもないのにはしゃぐなよみっともない

780 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 20:41:11.95 ID:LTYXiEuAM.net

昨晩93%をガチャしたら鋼破壊の大ハズレだった。

781 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 21:26:54.24 ID:HImEG+nW0.net

カイリューのCPが下がるって噂があるけどまじ？

782 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 21:38:46.33 ID:7obY6Qv00.net

クリティカル実装と回避バグ解消で上方修正されるのはマジ

783 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 21:40:22.16 ID:8GGlTp61a.net

どこからの情報なのかしら
クリティカル実装は良い

784 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 22:18:29.25 ID:cUP2GNyzd.net

弱点4倍になって胃袋がゴミになるのではなくて
カイリューがダメになるの間違いだな
もし4倍になったら、弱点ついて倒すだろうから、ドラゴン技いらねってなるわ

785 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 22:29:56.74 ID:agTW6/Rj0.net

>>784
確かにドラテギャラドスのかもになりそうだな。

786 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 22:52:19.47 ID:HImEG+nW0.net

>>784
オールマイティーだからこその欠点になるわな。
今でさえそういう傾向なのにな。そうなると完全に胃袋イラネになる。

787 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 22:54:54.22 ID:xMggqQFM0.net

弱点４倍になったら
CP３０００てるりんギャラドスに４枚ぐらい抜かれそう

788 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 23:26:04.75 ID:kBivyn2ep.net

だからラプラスをばら撒いてるんですね、はい

789 ：ピカチュウ：2017/03/27(月) 23:31:12.86 ID:cUP2GNyzd.net

カイリューダメになればチームのバリエーションが増えて楽しいけどな
カイリュー6匹が最強とかつまらんし

790 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 00:06:15.06 ID:PtOyd52x0.net

クリ実装されたら
ただでさえヤバいエッジがえげつないことになるから
カイリュー相対弱体にはなるな
まあそれでバンギもやっとCP通りの強さになりそうだけど

791 ：767：2017/03/28(火) 00:25:31.08 ID:k3Xdbe60M.net

>>790
なんかエロいね

792 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 00:26:19.04 ID:ajDRi96z0.net

>>790
今でも攻撃は相当強いよ
防衛はハピナスと精々しのしカビ以外は全部弱いでしょ


616 : ピカチュウ2017/03/27(月) 22:28:32.83 ID:MNEfaUlKd
「バンギラスは柔らかい」って意見はどこの板でも散見するけど、それは間違い

金銀実装の際に技の威力が上がったから、元のポケモンも全て柔らかくなってるハズだ

カイリューに関しては、ラプラスのCPが下がった分、ラプラスの技の威力が上がってもプラマイゼロでほとんど変わってないが
617 : ピカチュウ2017/03/27(月) 22:43:56.09 ID:Xb+BAMgX0
思念相手でも強いけどな
下手くそが思念全受けしても2枚抜けたし

そもそもバンギラスは攻撃だと全然紙じゃない
思念、叩く、舌舐め全ていまひとつにするのが物凄く大きい
あと、のしかかりもいまひとつになるので1発ぐらいなら被弾しても大丈夫
防御とHP両方カイリューより上だし

793 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 00:28:32.60 ID:ajDRi96z0.net

ただ噛みエッジガチャがカイリューガチャより相当キツイわな

794 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 01:02:33.15 ID:1ud+yoX00.net

>>793
飴集めがきついよな
位置偽装してる奴なら楽勝なんだろうけどさ

795 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 01:17:56.89 ID:v+emYr7Na.net

それはキミが無能だからさ

796 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 01:18:14.96 ID:ZhV+7hug0.net

飴はお台場に2,3回行く＋相棒＋卵で少し頑張れば誰でも集まると思うけど
高個体値が全く手に入らないのがキツい
運良く高個体値を手に入れても一度ガチャ外すと次のガチャまで1,2ヶ月は先になるし
下手すると二度と手に入らない

797 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 06:07:30.83 ID:K9V/dHUOp.net

バンギの個体値はある程度妥協しないと。攻撃用ならオールD以上なら充分。ミニリュウと違ってヨーギラス集めはさすがにきつい。たまご孵化も２番目が多いし

798 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 06:39:30.34 ID:+J29oqcx0.net

クリティカル実装されてからがドラゴンクローの本領発揮だ

799 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 07:18:24.96 ID:MNscBzN/0.net

ポケGO続けてきて分かったことは、進化を急ぐ必要は無いって事だ。

カイリューとギャドラスの息吹抹消の件を除いては 泣

800 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 07:40:41.03 ID:G5469psNa.net

>>799
いやいや、その時一番いいって言われてるやつ引けるまでガチャることだろ
自分で書いてんじゃん、息吹抹消の件をのぞいてはって

801 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 09:38:57.06 ID:o3w95X6H0.net

そうそうポケGOに関してはやらなきゃ良かったよりやっときゃ良かったってことの方が圧倒的に多い先行者有利のゲームだよ。
今までやらなきゃ良かったことはWチョップワンリキ―とwサイコフーディン作りに
かなりの労力を投入したことくらいかなｗ

802 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 09:55:08.86 ID:Py7GTH+q0.net

息吹きは作っておいて正解だけど、無理に作って失敗の場合もあるね
カイリキーＷチョップやブースターひのこ大文字が失敗やね

803 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 11:03:41.22 ID:E62KZoKFd.net

>>802
カイリキーって今ですらそんな強いか？
なんか永遠のロマン枠みたいになってる気がする

804 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 11:09:28.62 ID:wjEKPoN5M.net

>>802
Wチョップカイリキーは上方修正されてるよ。カビハピバンギ相手ならカイリューより殲滅速度は上

805 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 12:37:24.19 ID:9EvUM7y0M.net

カイリューのCP150〜200ぐらい下げてほしいわ

806 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 12:52:06.24 ID:EGgGH8Kn0.net

もうちょっと簡単に作れりゃカイリキーの評価は変わるんだが
巣前提で125個の飴が必要で更に技ガチャ、使えたとしてもハピカビ用、ジムの上にも置けない
ロマン枠だねぇ

807 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 12:54:04.82 ID:PtOyd52x0.net

CP通り強さって言うなら胃袋はCP4000くらいないとおかしい

808 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 13:06:33.05 ID:wjEKPoN5M.net

>>806
いやいや、カイリキーの一番の強みはこれからジムに台頭してくるバンギ対策でしょ
ハピカビ戦はまだ小手調べ

809 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 13:20:47.15 ID:SaWBB9jid.net

うるせーカイリキースレいけや

810 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 13:22:51.00 ID:wjEKPoN5M.net

少しぐらい脱線してもええやんか！

811 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 14:15:20.10 ID:Dgd6P8nDa.net

そんな事よりはよガチャしろください

812 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 14:49:20.93 ID:ZhV+7hug0.net

アタッカーとしてダントツで使えて実用的なカイリキーがロマン枠ってのもおかしいし
上方修正されて強くなったWチョップが失敗ってのもおかしい

むしろカイリューの方がオワコンのロマン枠
カイリキー、バンギラス、ハピナス、シャワーズ、ナッシーなどを揃えてたら
カイリューなんて使う場面ないし、胃袋ならまだそこそこ使えたけど
今のカイリューはもうゴミ技しかなくなっちゃったしな

813 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 14:54:02.09 ID:VgE0L6qr0.net

>>812はカイリューにワンリキーを轢き殺されたゴーリキー父さん

814 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 15:36:38.71 ID:EGgGH8Kn0.net

いつまでカイリキーでバンギとか寝言ほざいてんだか

815 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 15:43:20.77 ID:ZhV+7hug0.net

いつまでカイリキーがロマン枠とか寝言ほざいてんだか

816 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 15:48:18.33 ID:ZhV+7hug0.net

そもそもカイリキーみたいに簡単に1日で3,4匹作れるポケモンを
「簡単には作れない」とか言うのも意味不明

817 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 16:02:49.88 ID:o3w95X6H0.net

また胃袋disのカイリキ上げが始まっているのか。

818 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 16:08:00.16 ID:ZhV+7hug0.net

胃袋ディスってなんかないよ
むしろカイリューで唯一まだ使えるのが胃袋で
それ以外は完全にオワコンだと言ってるわけでね

819 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 16:34:29.93 ID:zI/pQteQ0.net

カイリキーはすぐ死にバグに陥るからせっかく強くなったのにどうにもならん

820 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 17:45:59.44 ID:EGgGH8Kn0.net

カイリキースレでハピナス撃破時間を胃袋と大差ないって論破された奴がまたこっち来て発狂してんのか

821 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:14:33.78 ID:ywelazAv0.net

ちなみに、それ論破したの俺です

822 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:27:51.75 ID:aZGdAHta0.net

弱点つけるカイリキーとノーマルな胃袋で3秒くらいしかちがわないんだっけ？
そりゃ万能な胃袋6匹使うわな

823 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:42:52.20 ID:ywelazAv0.net

自分が検証したときは、技２避けで10秒ぐらいはカイリキーが早かったよ
ただ、胃袋は10戦10勝だけど、カイリキーは半分ぐらい負けた

824 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:57:19.78 ID:BSSVBHr+0.net

ダメージ計算機によれば
カイリュー、カイリキー共に個体値100%、PL40、相手は個体値100%、PL40のハピナスで脳死連打の条件だと

胃袋カイリューの殲滅速度62秒、カウ爆カイリキーは54秒

ちなみに2技（技1思念、技2社員）のみ避けだと胃袋カイリュー70.9秒、カウ爆カイリキー58.2秒

825 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:58:08.97 ID:fVddk/vda.net

オールラウンダー　胃袋
破壊力　息吹波動＞ドラリン

息吹無いカイリューはカイリューじゃないね

826 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:58:19.09 ID:rQugms6zd.net

シャワーズで簡単に抜けるバンギをカイリキーで対策する必要がないwww

827 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:00:40.81 ID:BSSVBHr+0.net

2技のみ避けじゃなくて技2のみ避けね
脳死連打で約8秒の差。メンバーチェンジで5秒ほど時間掛かるからなぁ
胃袋軍団でもいい気がしてくるな
カウ爆カイリキー既に3体作ってるんだが

828 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:06:09.10 ID:8oH/+tJd0.net

下手くそなだけだろ。あがっている動画はすべて3分の1から4分の1体力残っている。

それにしても10秒差はでかい。ギャラドス相手だと20秒差くらいあるし、
胃袋はもうゴミだな。

829 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:14:50.40 ID:BSSVBHr+0.net

>>828
>ギャラドス相手だと20秒差くらいあるし

意味が分からない。もうちょっと分かりやすくお願い

830 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:22:35.74 ID:IRQC2C7FM.net

>>828
胃袋入手できなくて悔しいでちゅねぇ〜www

831 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:26:51.38 ID:8oH/+tJd0.net

>>829
ギャラドス　サンダース　10秒
ギャラドス　胃袋　30秒

832 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:42:38.74 ID:ywelazAv0.net

サンダースなんかに砂振らないしなぁ…
トレぐらいしか使い道ないけど、最近はあんまし使ってないや
ギャラドスには最近、岩岩ゴローニャが良いんじゃないかってことで検証してるよ

833 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:57:00.99 ID:+oYNDskh0.net

カイリューはどのモンスターにぶつけてもゴリ押しが出来る
対してカイリキーやサンダースは？と言うとそこに答えがあるのだ

834 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:08:55.18 ID:8oH/+tJd0.net

>>833
逆にいうと胃袋はどれも遅い。

835 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:20:31.68 ID:Q+7MOh+Sa.net

胃袋は攻撃性能、回避性能とも抜群で、いまひとつがフェアリーだけだから実質ジムにいるポケモンに全対応できて、連戦できることこそが最大の価値
1体のみ撃破や、特定のポケモンのみのタワーなら胃袋より上なんていくらでもいる

836 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:26:29.73 ID:BSSVBHr+0.net

>>831
ないないw
どういう条件を想定してるの？まさか体感じゃないだろうね？
今は便利な計算機があってね。
例えば、CP3325（個体値100%PL35）の胃袋カイリューとCP2535（個体値100%PL35）の電気ショック10万ボルトサンダースがCP3046（個体値100%PL35）のギャラドスを相手にした場合、脳死連打だと
サンダースの殲滅速度は18.2秒でカイリューの殲滅速度は24.1秒だよ
20秒差ってどこから出てきたんだよ。

837 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:28:15.70 ID:ZBkw7pRAp.net

なんかガチャする人居なくなったなぁ、俺もだけど

838 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:31:43.15 ID:IwSUOmBsa.net

胃袋もカウ爆カイリキーも10万サンダースも持ってる俺が勝ち組

839 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:33:04.77 ID:/LS47nHq0.net

ひっそりガチャして、テルリン手に入れたんだけど、あまりの使い勝手の悪さに絶句してる。
これアタリなんて言ったのだれだよ。。。
テールはまだ理解するとして、逆鱗はマジでダメだ。硬直が長すぎる。

840 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:33:22.14 ID:zI/pQteQ0.net

現在の技1がモッサリ確定してるから
ミニリュウの飴温存しておいて今はヨーギの飴集めだと思うわ

841 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:34:26.17 ID:jUWGJyJx0.net

今強化してる いぶき波動が終わったら、高個体値てるりん求めてミニリュウ96%でガチャする予定。

842 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:34:52.72 ID:LGV2Jz7s0.net

今の技弱いからなぁ

843 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:37:14.68 ID:1wPOGvpxp.net

選ぶの面倒だからなんでも等倍で入る胃袋で全部片付いたい人もいれば
弱点ついて丁寧に選手交代する人もいていいんでない？
個人的にはサイドンだけは一体でも必ずシャワーズ使う
サイドンにカイリューはなぜだかすごくストレスを感じる
ギャラも並んでたらサンダース使うけど大体胃袋でゴリ押しちゃうな

844 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:37:47.86 ID:2HmiDQyId.net

だいたい10タワー崩す意味がないわ。
せっかく崩しても数時間後には元通り。

ジムレベル8か9程度のジムをトレして置物をおいたほうがまし。

よって胃袋ですら置物にしかすぎない。

845 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:40:31.63 ID:2HmiDQyId.net

>>833
逆にだいたいのモンスターにでもやられるけどな。

オオタチで余裕だわ。

846 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:43:38.23 ID:IRQC2C7FM.net

>>838
なら胃袋5体とカウ爆カイリキー3体を所有し個体値100%の10万ボルトサンダースをトレ要員にしてる俺は天上人だな

847 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:45:50.70 ID:BSSVBHr+0.net

>>839
てるりんは防衛でこそ光る。まあジム要員てことなんだけど

848 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:47:29.95 ID:Q+7MOh+Sa.net

逆鱗なんて脳死連打マンでも簡単に避けられる避けやすい技じゃん
暴風の方が嫌がらせとしては有効
ドラゴンクローが攻守とも最強だけど

849 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:50:21.48 ID:BSSVBHr+0.net

>>848
単純計算で回避バグ率が暴風より2倍起きやすくなる。これは何気にでかい

850 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:54:43.04 ID:1wPOGvpxp.net

テールはカイリキー育てる気がない人にはカビハピのスピードキラーで優秀だと思うけどな
思念間にきれいに二発入るし、暴風ならさらに被弾リスクを軽減できる
逆にカビハピに息吹はちょっとしんどく感じるようになった

851 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 23:39:11.68 ID:ZqwUsrB+0.net

>>847
そうなのか
この前鋼逆鱗できたけど
カイリュータワーぶっ壊す時めちゃめちゃ使えたぞ
胃袋持ってないから胃袋はわからんが
逆鱗いいなーって思ったわ

852 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 23:50:55.76 ID:ZhV+7hug0.net

>>820
カイリキーはロマン枠とかいってる負け犬乙

853 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 23:54:54.61 ID:ZhV+7hug0.net

胃袋信者って胃袋がディスられるとすぐに発狂して
「お前は胃袋持ってない妬みだー！」とか言い出すけど
胃袋信者の方が、カイリキー、ハピナス、バンギラスの
理想技高個体値を揃えてないってバレバレだよなｗ
攻め駒が圧倒的に不足してるからいつまでも胃袋にしがみついて
胃袋マンセー胃袋マンセーって騒ぎ立てるウザい奴ら

854 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:02:35.26 ID:0qUzc4Mi0.net

>>853
バンギ以外、100揃えてるよ。

855 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:29:02.94 ID:d8/3NaFv0.net

アプデしてから回避バグが酷くなった。逆鱗避けるとほぼ全て回避バグ起こる。

856 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:38:37.52 ID:8wr9FQE/0.net

わかる。テルリンのバグ率高すぎ

857 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:52:06.62 ID:e6OiTXoP0.net

>>853
それもてるりんも全部揃えてるけど胃袋信者っていうけど実際胃袋が強いことを言ってるだけなんだよな
テルりんが脳死連打最強って言ってもテルりん信者って呼ばないでしょ？事実だから。
カイリューの技構成では胃袋が総合的に一番強い、単にこれが事実なんだよね。

858 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 01:26:11.01 ID:B+qDIiNz0.net

>>857
カイリューの中では胃袋が一番強いというのは同意。
その意味では俺も1ヶ月半前までは「胃袋信者」だったｗ胃袋が常にエースだったしな。

俺がいま「胃袋信者」って言ってるのは、時代が変わっているのに
いまだに胃袋が最強だと信じていて、カイリキー、ハピナス、バンギラスなどに
喧嘩を売ってる人たちのこと。
実際にはもう胃袋の出番はなくなってるのにね。

859 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 01:43:40.34 ID:Ri0gQPFn0.net

強いの定義によるよね
残念ながらカイリキーの最適を持っていないから比較できないんだけど、相手の技を全て避けて高いダメージを入れ、その上で最速で倒すと言うことにかけては胃袋が抜きん出ているのではないの？
違ったらごめんだけど

860 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:20:31.90 ID:flhS/SKn0.net

>>858
胡散臭い詐欺師みたいな話し方だな
胃袋晒せや

861 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:21:58.87 ID:B+qDIiNz0.net

＞相手の技を全て避けて高いダメージを入れ、その上で最速で倒す

この戦い方が強さを決める条件として無理やりな感じがするよ

普通は
1.殲滅速度
2.HPをどれだけ残して倒せるか
の2つの要素で強さは決まるでしょ

金銀実装前の胃袋カイリューは1も2もトップだったから最強だった
今は1も2も2番手以下になったから胃袋を使う必要がなくなったということ

1はカイリキー、2はハピナスがダントツ
総合的なアタッカーとしては噛みエッジバンギラスが使いやすい
胃袋カイリューは総合的なアタッカーとしてシャワーズと並んで2番手って感じかな

862 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:28:57.57 ID:B+qDIiNz0.net

>>860
お前みたいな煽るだけの雑魚とはレベルが違うんだよ
ミニリュウの飴とか腐るほど余ってるわw
http://i.imgur.com/tvMM1QF.jpg
http://i.imgur.com/SMWFBLH.jpg

俺はお前の要求に応えたんだから今度はお前のボックスupしてみろよ
所持してるポケモンが胃袋以外スカスカなのか？w

863 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:33:46.18 ID:lPELwRi20.net

今日ヨーギガチャして噛みエッジバンギ出来たから近所のハピとカビのいるジムやって来た
噛みエッジすごいな　カビゴンが豆腐みたいだしハピも相手破壊だったけどゴリゴリ削れるのな
息吹3種持ってるけどバンギ楽しいわ　胃袋最強はもう無いかも

864 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:34:37.23 ID:flhS/SKn0.net

>>862
なんだ位置偽装のクズか
糞して寝ろ

865 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:38:37.52 ID:B+qDIiNz0.net

>>863
ゴリゴリ削れるのもあるけど
カビゴン・ハピナスの技1がすべていまひとつになるのと
のしかかり・はかいこうせん（ガチジムはこの2種が圧倒的に多い）
がいまひとつになるというのも大きいよね

866 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:40:54.01 ID:B+qDIiNz0.net

>>864
他人に要求してきて自分が遠く及ばないと位置偽装のレッテルを貼って逃亡するクソ雑魚
お前のショボいボックス晒しはまだか？

867 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 06:54:28.99 ID:Fo7NdaN1M.net

>>861
噛みエッジ持ってないんだけど総合力で胃袋より上の評価なん？そんなに使いやすいんだ。羨ましいな
ただバンギがジム要員として数を占めるのはずっと先で当分はカイリューが圧倒的に多いと思う
そうなると技1.2共に抜群取れて更にゲージ管理が容易な胃袋に軍配が上がると思うんだけど、どう？

868 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:06:14.57 ID:3UQB6VkG0.net

どらりん引けないなあ。今度はドラテぼうふう
もう妥協してもいいかな？アメないし...

869 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:21:55.93 ID:e6OiTXoP0.net

>>867
横だけど胃袋の別味みたいなもんよ
すごく強い、速い

870 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:27:07.51 ID:Fo7NdaN1M.net

>>861
あとハピナスが二位というのはないな
シミュレーションしてみたんだけど、例えば、全てPL35の個体値100%という条件で、カイリューとハピナスを比較してみた。相手はカイリュー（息吹波動）

胃袋カイリュー（全避け）の殲滅速度22.49秒、残りHP109/150
叩く社員ハピナス（脳死連打）の殲滅速度36.19秒、残りHP219/399
ちなみに叩く破壊ハピナス（脳死連打）の場合、37.39秒、219/399

ハピナスは耐久力はあるけど殲滅速度が致命的過ぎる。

871 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:27:11.15 ID:e6OiTXoP0.net

>>858
多分同じ意見だけどあなたの最後の一行がちょっとおかしいというか言い方悪いかなと思う
実際に使って噛みエッジバンギと胃袋は同格（速くて強い）だと思うし、カイリキーも全部あるけど変えないで汎用で胃袋使うこともある
ハピの時はカウンター爆裂入れるけどね
最後の一行の言い方だけ気をつけたらどうかな？

872 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:34:49.53 ID:oq9M3oqtE.net

>>870
一致抜群が取れるカイリュー有利な条件で、
波動も避けないハピナスと比較しても無意味だろ

873 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:40:09.86 ID:0CKGlsBaM.net

>>872
そう？ジムで圧倒的に多いのはカイリューだしゲージ技も二分割で中間の波動を選択したんだけど
じゃあ相手は何がいいかね？

874 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:44:23.44 ID:oq9M3oqtE.net

>>873
とりあえず時間切れならない程度に技2だけでも避けないと

875 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:57:43.27 ID:wy1pMKERp.net

？
避けてたらもっと遅くなるだろ

876 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:58:15.89 ID:jFG7OKnEd.net

>>872
横だがゲージ技受けてもカイリューの1.5倍以上時間がかかるって意味だろ
ゲージ技避けたら倍近い時間がかかるのぐらいわかるわな

877 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:10:31.39 ID:Ri0gQPFn0.net

>>861
うん。だから何が強いってのはそれぞれの定義によるし、あなたが普通はと書いてあるのも定義の１つだよね
ちなみにあなたが一般的な強さとして挙げた2点、それぞれに異論は無いのだけど、どちらか、では無く両方を叶えているのが強さの定義としてはフェアじないかな？
どちらかしか極端に叶えていない場合、例えば残りHPが多いけど殲滅速度にとても時間がかかるハピナスは強いと言うより異形だよね
１つ１つに特化した異形とその２つを高いレベルで叶えている胃袋とは単純に比較出来ないと思うよ

878 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:12:28.62 ID:0CKGlsBaM.net

>>872
ゲージ技のみ回避の叩く社員ハピナス
殲滅速度39.89秒、残りHP312/399

ゲージ技のみ回避の叩く破壊ハピナス
殲滅速度43.39秒、残りHP296/399

やっぱり殲滅速度が致命的だね

879 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:18:12.21 ID:j0rXdD4bd.net

カイリューの良さは息吹きに有ったわけだから
今のカイリューはいまいち。技１が重いとやる気無くすね。
このゲームは連打が基本だから。

880 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:21:57.39 ID:YjKG5Xmh0.net

>>861
じゃあ1と2が両方トップクラスの胃袋最強になっちまうじゃねーか

881 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:22:50.90 ID:0CKGlsBaM.net

>>877
結局、噛みエッジバンギと胃袋カイリューの二強時代ってことだね
噛みエッジと胃袋もシミュレーションで比較してみたけど、相性の差は当然あるけど大体同じ殲滅速度だった

882 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:27:31.60 ID:0CKGlsBaM.net

>>879
最近、鋼カイリュー推しの意見が目立ってるけど鋼は相手が限られるからね
息吹は相手を選ばないし、ジムに多いカイリューに抜群がとれるから汎用性めちゃめちゃ高いよ

883 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:29:41.32 ID:B+qDIiNz0.net

>>867
抜群取れるけど抜群取られもするからな
胃袋で全避けした場合と噛みエッジで全避けした場合、どちらが強いかは誤差の範囲だと思う
そもそも防衛カイリューが紙だからカイリュー、ラプラス、パルシェン、ルージュラ、バンギラス、ハピナスなど、どれ使っても好み次第なんじゃないか

884 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:31:06.28 ID:jiPlTpz9d.net

テール逆鱗も息吹クローも好きなほう使えばいいけど、レア度で言えば息吹クローの圧勝

885 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:32:27.17 ID:L3Uk5wkt0.net

テールクローはよ

886 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:45:21.38 ID:B+qDIiNz0.net

>>877
だから、ハピナスは俺があげた2つの条件の2番目「2.HPをどれだけ残して倒せるか」においてはダントツだと言ってるだけで
総合的なアタッカーとしては胃袋はシャワーズと並んで2番手って書いてるじゃん
つまり胃袋が総合的なアタッカーとしてトップレベルなのは俺も認めてる
噛みエッジ、胃袋、アクテが3強で、その3匹の中ではハピナス、カビゴンに有利に戦える噛みエッジが頭一つ抜けてるということ

887 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:46:59.23 ID:L3Uk5wkt0.net

バンギスレに帰ってくれ神エッジ君

888 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:51:31.75 ID:iKm7Akt00.net

>>877
ホントこれだね
テンプレに入れたい位

889 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:55:33.47 ID:Ri0gQPFn0.net

>>886
それはわかってるよ
こちらも強さを決めるなら強さの定義によるって言ってるだけ
で、この定義上では胃袋強いで良いのね？

あなたが周りから色々言われるのは
「胃袋の出番は無くなっているのにね」
と客観的な観測もなく、個人的な思いをあたかも世間の思いのようにレッテル貼をしているところじゃない？

890 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:27:36.68 ID:YFAgAYRcd.net

>>864
胃袋ごとき8体持ってるがほとんど置物だな。

891 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:29:16.22 ID:0sMdE8y10.net

>>889
お前周りからそうかな頭弱くて粘着質のイタいやってって思われてるよ。
友だちいないだろ？寂しいおっさんだ

892 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:41:23.89 ID:B+qDIiNz0.net

>>889
「胃袋の出番がなくなってる」というのはカイリュー好きな人から見たら言い過ぎに見えるのかもしれないけど
相対的な地位が落ちたのは確実で最強でもなくなったのも事実だからね

893 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:44:07.76 ID:5X2NGKgJd.net

>>891
ん？あなた暴れてる人と同じ人？
あなたが思っている以上に文面に知性や価値観が現れるから、これからきちんと自立しようと思うなら心して生きて行くんだよ

あなたは思っているより周りから見られているし、あなたのことについて色々思ってるんだよ。良い人生を！

894 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:50:38.14 ID:h8vBVvOL0.net

噛みエッジが総合力で胃袋より上というのはそうかもな。
ただハピでハピは時間切れで倒せないからその時点で最強とはほど遠いし
カイリキーも特定の相手の場合のみ輝くサンダース等と同じ単なるスペシャリストで最強じゃない。

結局噛みエッジバンギか胃袋のどっちが強いかという議論でしかないね。
タワーにカイリューが多く乗っかっている現状では、
お互い抜群でも攻撃側は避けて軽減できるから
バンギより胃袋の方が使い易いというのはあるかもしれない。

895 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:44:38.65 ID:xviWB08Pd.net

>>890
ﾌﾟｯ

896 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:45:07.46 ID:0CKGlsBaM.net

>>886
格付的にシャワーズは一段下だと思うよ
確かにシャワーズはスタミナはあるけど殲滅速度に難あり。特に全避けするとかなりの時間を要する
対戦相手のカビゴンは思念のし、個体値100％PL35の条件、アタッカー三者は個体値100％PL40の条件
（アタッカーのPLを35にするとカイリューとシャワーズは脳死連打で思念のしカビに勝てないw）

脳死連打
胃袋カイリューの殲滅速度31.39秒、残りHP3/155
噛みエッジバンギの殲滅速度33.79秒、残りHP46/169
アクテシャワーズの殲滅速度38.99秒、残りHP29/217

全避け
胃袋カイリューの殲滅速度42.49秒、残りHP107/155
噛みエッジバンギの殲滅速度49.89秒、残りHP130/169
アクテシャワーズの殲滅速度68.49秒、残りHP141/217

対戦相手との相性にもよるだろうけど、基本は速さの胃袋、耐久力の噛みエッジといえそう
まあ、今はこの二強の時代だね。シャワーズなんかと一緒にしないでいただきたい

897 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:52:39.55 ID:N4w0IY6L0.net

なんですかね
カイリューとバンギを無理やり同列にしたい人がいるんですかね
技の通りと弱点の少なさ、また殲滅速度を考えればカイリュー一択なんですよ
http://pokego-shiblog.hatenablog.jp/entry/best-attackers-01
（他ブログ様より拝借。ランキングボタン押してあげて下さい）
これを見てもほとんどカイリュー>>バンギなんです
バンギはかみつくエッジまたは神々で特定のポケモンに対してカイリューの技によっては優位に立てるくらいのものでしょう

898 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:58:41.46 ID:B+qDIiNz0.net

>>896
数秒しか違わないじゃん
それにシャワーズの名が出るのはバンギラス、サイドン対策の面が強いわけでカビゴン倒す速度のみで自慢されてもね

899 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:02:50.16 ID:h8vBVvOL0.net

10階タワーを殲滅させるとして
�@防衛側は攻撃側のメンバーを見てからメンツを選べる
�A防衛側及び攻撃側とも相手のメンバーはわからない
�B攻撃側は防衛側のメンバーを見てからメンツを選べる

という条件で攻撃する場合、
�@は胃袋6体になるな。噛みエッジバンギじゃシャワーズ10体並べられたらさすがにしんどい
�Aは噛みエッジ多めの胃袋との混合部隊かな。シャワカイは胃袋に交代でそれ以外は噛みエッジ。
�Bはそれぞれに相性のいいスペシャリストを選定。相手次第では胃袋も噛みエッジも入らないかも。

胃袋が出番が無いというのは�Bを前提にしているんだろうな。
実際のジムは�Bだからそれはそれで間違いではないんだろうけど
ラプが下方修正された今では汎用性は胃袋は依然最強だよ。

900 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:03:03.20 ID:B+qDIiNz0.net

>>897
アホだなあ
耐久力を完全に無視したランキングならそれ見ても分かるようにカイリキー一択だと何度指摘されればカイリュー信者は分かるんだろ

またバンギラスはカビゴン・ハピナスの技1のすべてと、のしかかり・破壊光線を今ひとつにするのが大きいわけで、それを無視した議論は無意味

901 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:03:37.14 ID:0CKGlsBaM.net

>>898
攻撃面では三者に一番公平なカビゴンを選んだのにそれですか
大体、バンギとサイドン限定なんて話なかったよね？後出しで何言ってるの？
汎用性も強いポケモンを決める上で大事な要素だよ

902 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:07:12.01 ID:pjyPyCB30.net

対カイリュートレならＣＰ減って使いやすいラプラスと、４枚抜きできる社員ハピネスが対カイリュー最強。

>>897
噛エッジと噛大文字も、実際に使うと対カビゴンにはあまり変わらない。
タイプ一致の噛みつくと技耐性が対カビゴンアタッカーとしては優秀。
バンギラスは防衛用にはイマイチなので、カイリューが中心なのは変わらないと思うが、ゴルフクラブみたいに
用途を考えて使い分ける方向になっていくと思う。

903 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:09:47.21 ID:B+qDIiNz0.net

>>901
限定なんて話してねーよアホ
なんでこういうバカってすぐ0か100かみたいな話にするんだろ？

俺はカビゴン相手に殲滅速度が数秒遅れるデメリットはサイドン、バンギラスに圧勝できるメリットで十分埋め合わせができると考えていて
一方、君は殲滅速度がたかが数秒遅れるデメリットのが圧倒的に大きいと考えてることになるわな
つまり君はアホということ

904 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:20:48.62 ID:B+qDIiNz0.net

>>896
てかこれ見ればバンギラスのがバランスがいいのが分かるだろ
殲滅速度にこだわるならカイリキーだしな

905 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:23:37.37 ID:QS9eJZPVa.net

だからさ、ここは技ガチャスレなのに何なのお前ら？

906 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:27:32.26 ID:B+qDIiNz0.net

胃袋信者って昔は胃袋1匹で全避けしながら時間かけて敵を何匹も倒せるスゴイスゴイって言って脳死連打をバカにしてたのに
そっち方面ではハピナスにボロ負けするようになってから早さが大事なんだとか言って脳死連打ランキング持ち出したりして真逆のこと言い出してるよな
それならカイリキーにボロ負けしてるじゃんで終了なのにね

907 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:28:03.19 ID:kWc6mqIhM.net

>>903
違う違う。今のジム構成を見てみな
カイリューが圧倒的に多くてサイドンは多少いるけどバンギはまだまばらだよな？
対戦相手のことまで考え出したらジム要員として圧倒的に多いカイリュー対して強いポケモンが一番強いってことになるよ？
とりあえず落ち着いて冷静に話せ。いきなりアホ呼ばわりとかびっくりするわ

908 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:33:07.49 ID:u6AntKLX0.net

ここの人達ってとことん議論に向いてないよね
淡々と説明していけばいいのに一々余計な煽り入れるんだもん

スレ全体の空気が悪くなるからアホだの馬鹿だのキッズみたいな事言ってないで議論するならちゃんと真面目にやってほしい

909 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:39:30.14 ID:B+qDIiNz0.net

>>907
カイリューが圧倒的に多いってそれ君の住んでる地域の話でしょ
たぶん田舎でカイリュータワーとかが乱立してるんじゃない？
東京だとバンギラス・カイリュー・カビゴン・ハピナス・サイドン・ギャラドスあたりは体感では置かれる頻度はだいたい同じくくらいでそこまで違いないけど

で、君はジムに置かれてるカイリューが気になって仕方ないみたいなのと
殲滅速度をかなり重視してるみたいだから、もうルージュラ×6が最強でいいじゃん

910 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:59:30.25 ID:rwEUmqWD0.net

議論は要らないから技ガチャしてくれよ

911 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:32:45.62 ID:gy9DJln2dNIKU.net

ピンクポケイベの時もガチャ減ったからな
ミニリュー出さないんだから仕方ない

912 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:42:55.27 ID:kWc6mqIhMNIKU.net

全てのポケモンが個体値100％PL35の条件
シャワーズはバンギとサイドンで挽回できるらしいけどなんかイマイチなんだよなぁ

vs噛みエッジバンギラス
脳死連打
胃袋カイリューの殲滅速度22.54秒、残りHP13/150
アクテシャワーズの殲滅速度24.59、残りHP68/209

全避け
胃袋カイリューの殲滅速度34.09秒、残りHP102/150
アクテシャワーズの殲滅速度35..29秒、残りHP145/209

vs泥かけエッジサイドン
脳死連打
胃袋カイリューの殲滅速度23.69秒、残りHP10/150
アクテシャワーズの殲滅速度20.19秒、残りHP71/209

全避け
胃袋カイリューの殲滅速度33.39秒、残りHP78/150
アクテシャワーズの殲滅速度27.29秒、残りHP151/209

913 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:54:51.47 ID:kWc6mqIhMNIKU.net

ID変わっちゃったけど>>912は>>907ね

914 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:56:54.91 ID:XkjVHwb9dNIKU.net

>>912
ポケモン交換する時間を含めると胃袋そのままで良さそう

915 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 13:08:44.92 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

カイリュー＞シャワーズになる数字については大差だと言い
シャワーズ＞カイリューになる数字についてはあまり差がないかのように言う人とは
話が噛み合わないね

あと早く噛みエッジバンギラスとカウンターカイリキー複数入手した方がいいよ、話はそれから

どうも胃袋メインアタッカーっていう結論が先にきて頭が凝り固まってるみたいなのでね

916 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 13:22:39.18 ID:CYzHRark0NIKU.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://rfdyy.tribit-field.jp/1703.html

917 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 14:07:48.37 ID:a1ZlTn/n0NIKU.net

>>908
ニートなんだろ。社会に出て揉まれてないから感情のコントロールができなくてすぐ頭に血がのぼる

918 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 15:25:50.07 ID:FhYsHsN5dNIKU.net

好きなポケモンでやったらええがな
数秒違うとかそんな些細なことで喧嘩する方がアホらしい

919 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 16:13:40.42 ID:5YYYtqOwpNIKU.net

流石にバンギカイリューにアクテシャワーズ入れるのは違和感あるなあ
水タイプの劣化胃袋だから、基本的に対サイドン専用機でしか使わない
バンギ相手も鋼カイリューで直前の敵倒したらそのままカイリューでやるかな
サイドン倒したついでに余った体力で次を倒すことはあるけど、
初心者でもない限りわざわざ一人目でカイリューカビハピギャラシャワとかにシャワーズで挑むやついないだろ

920 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 16:25:40.42 ID:JxRCd0vu0NIKU.net

>>912
これなんてアプリ？

921 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 16:42:08.73 ID:kBUrCoUfMNIKU.net

>>919
>>896と>>912の数字を客観的に見れない奴の言ってることだから別に気にしなくていいよ
高火力、避け性能、汎用性この三つを兼ね備えてるのは胃袋カイリューと噛みエッジバンギのみ
いろいろなパターンをシミュレーションすれば当然引き出される結論なんだけどね

922 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 17:33:13.89 ID:GEg78PhEaNIKU.net

アクテシャワーズが胃袋と並ぶってのはさすがに無いな。
引けなかった胃袋をディスりたいだけとしか思えん。

923 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 17:45:39.26 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

>>921
数字を客観的に見れないのはお前だし、そもそもお前、噛みエッジもカイリキーも複数持ってない雑魚なんでしょ？お前のボックスupしてみ？
胃袋くらいしか戦力がないからいつまでも胃袋胃袋言ってるクソ雑魚

924 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 17:47:31.78 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

>>921
このクソ雑魚、そもそも胃袋を噛みエッジやカイリキーと比較してたのに、ハピナスとかシャワーズとか、俺が言ったことの言葉尻を捉えて延々と粘着して論点を逸らしてるカスだかららどうしようもない

925 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 17:53:24.36 ID:JxRCd0vu0NIKU.net

俺ぐらいの上級者になるとウソッキー、マンタイン、リングマあたりに2匹ほど上級ポケモン入れて10タワー崩しちゃうからなあ。

926 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 17:53:32.88 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

>>922
昨夜そう言って絡んできた雑魚いたから胃袋複数持っててミニリュウの飴1,000以上余らせてる画像upしたらその雑魚、俺にビビって逃亡したわw
胃袋の日付見たら8月30日と9月9日、こっちはその時点でカイリューガチャなんてとっくに卒業してんだよ
胃袋信者さん達も何周も遅れていまだに胃袋自慢とか続けるのではなく早く噛みエッジや叩く破壊ハピナス複数持てるといいね

927 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:00:45.52 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

胃袋信者の頭の中では常にカイリューがメインアタッカーだから何言っても話が噛みあわないんだよ
俺は噛みエッジ複数とカイリキーも複数持ってるから胃袋は使う場面がない、それならシャワーズのが総合的にもよほど役に立つっていう話なんだけど
そもそも胃袋信者は噛みエッジを持ってないしカイリュー以外の戦力も不足してるからジム戦で6匹選ぶ時にカイリュー並べるしか能が無いわけ

928 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:05:30.07 ID:IMmzlmjY0NIKU.net

バンギとカイリキー集めるの大変
楽ちんなカイリューでいいよもう

929 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:08:35.40 ID:JHfIEl8C0NIKU.net

カイリュキーってそんな強いん？
ハピカビもエスパー技使うからすぐに殺されるイメージがあった

930 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:14:30.41 ID:a1ZlTn/n0NIKU.net

>>923
>>496が俺の手持ちだよ
クソ雑魚呼ばわりのこの御仁、もしかして大阪の人では・・

931 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:21:22.18 ID:5YYYtqOwpNIKU.net

カイリューの強さはタイプによる汎用性の高さと誰に対してもそれなりの殲滅速度が強みだろ
タワーの内容に関係なく交代回数少なく抜けるわけで
水ポケ多く混じってるとバンギは出しにくいし、カイリキーは格闘弱点じゃない相手以外にはスペック不足で使い物にならないし格闘弱点の相手にも抜群取られやすいから汎用性って意味では弱い
ギャラにサンダース、サイドンにシャワーズ、みたいな専門職寄りなんだよカイリキーは
殲滅速度の遅さと引き換えに圧倒的汎用性のハピナスや、弱点突かれない使い方のバンギはもちろん強いよ
でも汎用性高くそれなりの殲滅速度って点でカイリューがトップクラスなのは事実

932 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:21:53.32 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

>>930
ああ、あなた長野の人か
ID変わりまくってるからどれがどれだか分からんよ
あなたはそこそこ強そうだからクソ雑魚呼ばわりは撤回して謝罪する、申し訳ない
大阪の人は探してるんだけどハピナスガチャとバンギガチャ外して逃げたまま最近見ないんだよね

933 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:28:45.99 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

>>931
カイリュー信者の話をまとめると常に「ジム戦はカイリュー×6が理想」みたいになる

使い分けるという発想自体を排除されちゃそりゃ話にならんよね

934 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:37:11.52 ID:eWZslgp3dNIKU.net

ガチャスレだよね？
http://i.imgur.com/Yu0PfP2.jpg

935 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:37:33.47 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

>>931
＞水ポケ多く混じってるとバンギは出しにくいし、

水ポケってほとんどギャラドスじゃん
むしろバンギラスはギャラドスの噛み付くや噛み砕くをいまひとつにしてエッジで抜群取れるけど
カイリューはギャラドスの息吹、テール、竜巻、波動、逆鱗で抜群受けるでしょ
だから普通に考えればバンギラスのが有利なはずなのに、カイリューに不利な事実はなかったことにされるんだなw

936 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:38:49.98 ID:lPELwRi20NIKU.net

>>934
アイアンテール持ちだから鋼率高いな

937 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:43:58.21 ID:eWZslgp3dNIKU.net

>>936
正確！
http://i.imgur.com/w2FaSRH.jpg
技変更後鋼破壊3匹目
マジでしばらく引退する

938 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:48:12.34 ID:5YYYtqOwpNIKU.net

>>933
俺はカイリュー×6が理想とは言ってないよ
最近のタワー攻略だとカイリューは2,3体かな
それこそ弱点が交互に入れ替わってて他だと交代必須になりそうなところはカイリューの使うべきポイントだと思ってる
サイドンバンギ多めなら無論シャワーズ使うし、ギャラドス三体並んでたら間違いなくサンダース使うし
ロスの少ない交代が上手いプレイヤーなら確かにカイリュー使う場面は減るかもね

939 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 18:50:17.89 ID:lPELwRi20NIKU.net

>>937
ガチャスレに流れ戻した勇者おつ

940 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:00:08.88 ID:Zqx55bZFrNIKU.net

つまらんスレじゃのう

941 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:02:53.91 ID:7XXY3ZqsMNIKU.net

>>932
>>503にも書いたけどMVNOってなんか不安定なんだよね
大阪ガイジ君は相変わらず各所で喧嘩ふっかけてるのか
あと、ここはカイリュースレなんでカイリュー贔屓の人が多いのは仕方ないと思うよ

942 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:26:22.23 ID:Py0deJSXaNIKU.net

本当に胃袋を持ってる奴は、胃袋は弱いとか、テルリンの方が強いとか絶対に思わないよね。
俺両方持ってるけど、やっぱりスローモーションみたいなテルリンは面倒だし、つまんないから既に殆ど使わないよ。

943 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:35:23.35 ID:k4fKxs5kaNIKU.net

スレざっと読んだけどスクショスクショ騒いでるのテルリン信者？

胃袋持ってない人？

944 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:35:25.89 ID:cx5RKj/mdNIKU.net

>>942
君も蒸し返すねw何百回目w
ガチャスレだぜw

945 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:41:52.39 ID:fTyRaSqE0NIKU.net

ＴＬ32の雑魚だけどゴミ個体値のバンギカミエッジとハピはたはか2体と胃袋3体持ってるよ（ハピ思念サイキネ2体は無い事に）
でも4体有る息吹波動をリストラするのが忍びなくバンギとハピはあまり使わないなー

946 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:43:00.67 ID:U0xZ7HR40NIKU.net

>>943
胃袋アンチは基本的にガイジかレス乞食
今回は前者かな

947 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 19:50:13.29 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

そういうレッテル貼りで罵倒しかできないのが胃袋信者の特徴

948 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 20:09:41.69 ID:xviWB08PdNIKU.net

反論すると胃袋信者とかレッテル貼って騒いでるガイジ

949 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 20:12:24.97 ID:k4fKxs5kaNIKU.net

なんか胃袋信者もテルリン信者もアホに見えてきた

950 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 20:25:01.64 ID:cx5RKj/mdNIKU.net

>>949
使い分けたらって何百回言っても双方譲らないんだよなw

951 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 20:34:43.44 ID:7XXY3ZqsMNIKU.net

まあ、アンチ胃袋はガイジが多いのは確か。スクショ見せろとうるさいアンチに>>529を見せたら>>534みたいな反応に終始して結局スクショ見せないままとんずら
例の大阪ガイジも散々胃袋こき下ろしておいて、他人にスクショアップの仕方教えてもらい（笑）ようやく晒したと思ったら結局高固体の胃袋一つも持ってなかったという鮮やかすぎるオチ
胃袋信者の方がよっぽど良識あるわ

952 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 20:41:16.76 ID:cx5RKj/mdNIKU.net

>>951
2ちゃん初めてかw力抜けなw
あの時は煽り耐性なさすぎて笑わして貰ったわw

953 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 20:50:40.94 ID:MS7WZua20NIKU.net

どっちの092の方が気持ちイイ
みたいな論議だな

954 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 20:57:12.70 ID:7XXY3ZqsMNIKU.net

>>952
絡んでくるアンチの方がいつも必死だわ
全力でくるからこっちは困惑する。前にネットストーキングまでされたし

955 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 21:04:48.88 ID:cx5RKj/mdNIKU.net

>>954
必死だなw

956 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 21:12:46.15 ID:7XXY3ZqsMNIKU.net

>>955
ネットストーキングされた身にもなってみろよ。必死にもなるから
でも必死になりすぎて悪かったね。ごめん

957 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 21:14:02.26 ID:RagYBnwZrNIKU.net

そろそろ次スレお願いします。（ワッチョイ無しで）

958 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 21:16:57.61 ID:SVN8l7SV0NIKU.net

胃袋は実際他のポケモンより遅いのは事実なんだよな。
これはデータが示している。

959 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 22:26:56.76 ID:3UQB6VkG0NIKU.net

そりゃタイプのアドバンテージがなきゃ特化タイプに遅れをとるのはしゃーない
カイリューの良さは現在タワーの上にいるポケモンに等倍もしくはそれ以上に活躍できるとこだろ？耐性含めて

960 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:02:08.65 ID:5YYYtqOwpNIKU.net

>>959
上でも君みたいにまともなこと言ってる人いるんだが、
これをカイリューがアタッカーで一番とか胃袋が汎用性最高みたいに書くと途端に発狂する輩が湧いてくるんだよね
タイプで弱点突くなら各キャラで、相手選ばずどれもそれなりにやれるのがカイリューってだけなんだがね

961 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:06:27.39 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

タワーの上位に対しての汎用性でバンギラスに負けてるにも関わらず
「胃袋最強！胃袋ディスる奴は胃袋を持ってない奴だ！」と言い続けてるから荒れるんだよ
むしろ胃袋信者の方が噛みエッジバンギラスを持ってないのにｗ

962 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:09:45.30 ID:xviWB08PdNIKU.net

>>961
この世界だけで粋がって生きてそうだなお前
ネクラで友達もいないだろ

963 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:17:28.57 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

タワーの上位ポケモン
ハピナス・カビゴン・バンギラス・カイリュー・サイドン・ギャラドス


バンギラスはハピナス、カビゴンの技1すべてとのしかかり・破壊光線を今ひとつにする
→バンギラス優位

バンギラスはギャラドスの噛み付く・噛み砕くを今ひとつにしてエッジで抜群が取れる
一方、カイリューは息吹、テール、竜巻、波動、逆鱗で抜群を受ける
→バンギラス優位

サイドン対して
→カイリュー優位

防衛カイリュー・バンギラスに対して
→ほぼ互角


総合的なアタッカーとしてバンギラス＞＞カイリューで確定

964 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:18:22.54 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

>>962
人は悪口を書くときに自分のコンプレックスを書くんだってね

ネクラで友達のいないキモヲタ乙

965 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:22:11.74 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

胃袋信者って結局、噛みエッジを持ってないから妬みでウダウダ言ってるだけなのな

「胃袋持ってないくせに〜！」ってのが胃袋信者の十八番だったのに
ブーメラン突き刺さってて笑える

噛みエッジ持ってないくせにエアプで胃袋最強！とかｗ

で、都合が悪くなると人格攻撃で粘着して誤魔化すネクラで友達のいない胃袋信者ｗ

966 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:26:16.03 ID:L3Uk5wkt0NIKU.net

胃袋も神エッジも両方持ってるワイ、高見の見物

967 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:27:10.91 ID:xviWB08PdNIKU.net

>>964
屁理屈はいらん
おまえは気持ち悪い
自覚しておいたほうがいい

968 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:27:31.55 ID:L3Uk5wkt0NIKU.net

あとどうでもいいけど、ここカイリューガチャスレな(^-^;バンギスレにご帰宅願おう

969 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:28:24.05 ID:2NQUd4KZ0NIKU.net

かみエッジはタワーにおいても胃袋は必ず手元に残す
これが現実

970 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 23:32:41.97 ID:gObFHbuTdNIKU.net

>>963
納得したわ

971 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:07:37.21 ID:yIaAqgeg0.net

>>965
ほんとに胃袋と神エッジバンギ持ってるの？スクショアップできる？

972 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:09:29.27 ID:7aQVrhKL0.net

>>967
友達のないネクラのお前のが気持ち悪い

973 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:13:11.80 ID:Apu8/vjB0.net

たかよしかよはやくしね

974 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:16:27.32 ID:E1l39ICJ0.net

>>971
お前みたいなカスのためにアップするわけねえだろw
お願いするなら敬語ぐらい覚えようやw

975 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:19:53.06 ID:7aQVrhKL0.net

>>971
胃袋信者は必ずスクショスクショ言い出すよな

http://i.imgur.com/edbuZp2.jpg
http://i.imgur.com/mcDDpuF.jpg
http://i.imgur.com/VxQU0gQ.jpg
http://i.imgur.com/x4ugp2K.jpg

次はあなたがスクショ出す番ね

976 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:24:05.67 ID:Apu8/vjB0.net

そのうち位置偽装おつって言い始めるぞｗ

977 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:28:54.96 ID:yIaAqgeg0.net

>>975
胃袋信者じゃねえし
それに出せる？って聞いただけでお願いしたつもりないし

つ〜かアホがまた釣れたｗｗ
気持ち悪いからはよ死ねや

978 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:31:44.60 ID:1Oda701b0.net

釣り宣言のすげえかっこ悪い人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

979 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:34:31.32 ID:Z0DV8sfJ0.net

これはカッコ悪い

980 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:40:37.69 ID:3QaR7jmwM.net

これだけははっきり言える
>>977は胃袋を持ってない

981 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:44:16.49 ID:7aQVrhKL0.net

>>977
ほんとに胃袋と神エッジバンギ持ってるの？スクショアップできる？
↓
スクショがアップされる
↓
出せる？って聞いただけでお願いしたつもりないし
つ〜かアホがまた釣れたｗｗ
気持ち悪いからはよ死ねや


こいつダサいし雑魚すぎだろｗｗ

982 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:51:43.03 ID:B4KY6tk1d.net

>>972
自己紹介乙
せいぜいネットで粋がれ

983 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 00:55:32.35 ID:7aQVrhKL0.net

>>982
俺はお前のことなんてまったく関心がないのに勝手に絡んできて自己紹介を始めたのはお前な
もう一度言うけど、人は他人の悪口を言うときに自分のコンプレックスを言うんだってなｗ
友達のいないネクラ乙

962 返信：ピカチュウ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 23:09:45.30 ID:xviWB08PdNIKU [2/3]
>>961
この世界だけで粋がって生きてそうだなお前
ネクラで友達もいないだろ

984 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 01:05:33.28 ID:PXg2v3pj0.net

てるりん置物にしてきたわ
バトルじゃ使い辛いから事務要員ですな

985 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 01:22:09.70 ID:0EWpqWZap.net

>>963

全くもって、その通りだよ。

986 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 01:34:12.40 ID:zkj/wfsm0.net

てるりんはクソ暴風（そのまま放置）のあと一番いい個体使って2回目でできたんだけど
真綿でジワジワと相手のクビ絞め殺すって感じだな
やっぱ舞いながらザクザク切り込む胃袋のテンポのほうがあってるから使いにくい
でもこのリズムでやる人には超有用だろうな・・・
一体あれば十分だな　

987 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 01:47:05.23 ID:wDsGxaYNd.net

胃袋カイリューは弱点が無いよな
ラプラスが雑魚になってからは特に

988 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 03:29:23.70 ID:dZAWeieCp.net

結局気持ち悪いやつ一人がバンギ自慢したいだけか
上の考察も対バンギは鋼カイリュー有利だし、ギャラドスは一番多い泥ポンが抜けてるし、
シャワーズにはカイリュー有利だしな
実際は結局相手次第というところなのに、
最初からバンギ有利って言いたいだけなの丸出し
ここじゃ恥ずかしいからバンギスレでスクショ上げて自慢しておいで

989 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 05:12:44.51 ID:KoFGBnCq0.net

>>987
カウ爆カイリキーも結局は胃袋の方がハピカビ狩るのに適してるってことに気付く
バンギラプラスだけはカイリキーの方が狩りやすいけど

990 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 05:56:39.33 ID:yIaAqgeg0.net

>>988
いろいろシミュレーションしてみるとわかるけど、噛みエッジバンギと胃袋カイリューなら殲滅速度では胃袋に分があるね。まあ数秒の差なんだけど
耐久性はバンギの勝ち。元々HPが高い上にカビゴン、ハピナスの技を軽減できたりするのが大きい。
ただLv10ジムを落とす場合、両者とも結局4〜5体で落とせるし（全避けorゲージ技のみ避けのケース）
電撃戦なら全滅することもないので総合的かつ実践的にみればカイリューに軍配が上がりそう

991 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 05:58:56.72 ID:Apu8/vjB0.net

ドラテカイリューうざすぎんご定期

992 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 05:59:29.11 ID:8o/ptVObM.net

埋め

993 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 05:59:38.82 ID:8o/ptVObM.net

埋め

994 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 05:59:49.02 ID:8o/ptVObM.net

産め

995 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 05:59:57.93 ID:8o/ptVObM.net

梅

996 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 06:00:20.22 ID:8o/ptVObM.net

生め

997 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 06:00:38.27 ID:8o/ptVObM.net

埋め

998 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 06:00:56.94 ID:8o/ptVObM.net

生め

999 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 06:01:09.73 ID:8o/ptVObM.net

埋め

1000 ：ピカチュウ：2017/03/30(木) 06:01:25.26 ID:8o/ptVObM.net

埋め