[ドラテ]カイリュー技ガチャスレ36[はがね]

1 ：ピカチュウ：2017/03/19(日) 03:10:49.32 ID:p4nnmw420.net

カイリュー専用技ガチャスレです
愚痴や自慢もどうぞ
＊位置偽装、チーター、荒らしは書き込み禁止

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

※前スレ
[ドラテ]カイリュー技ガチャスレ35[はがね]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1488499337/

821 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:14:33.78 ID:ywelazAv0.net

ちなみに、それ論破したの俺です

822 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:27:51.75 ID:aZGdAHta0.net

弱点つけるカイリキーとノーマルな胃袋で3秒くらいしかちがわないんだっけ？
そりゃ万能な胃袋6匹使うわな

823 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:42:52.20 ID:ywelazAv0.net

自分が検証したときは、技２避けで10秒ぐらいはカイリキーが早かったよ
ただ、胃袋は10戦10勝だけど、カイリキーは半分ぐらい負けた

824 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:57:19.78 ID:BSSVBHr+0.net

ダメージ計算機によれば
カイリュー、カイリキー共に個体値100%、PL40、相手は個体値100%、PL40のハピナスで脳死連打の条件だと

胃袋カイリューの殲滅速度62秒、カウ爆カイリキーは54秒

ちなみに2技（技1思念、技2社員）のみ避けだと胃袋カイリュー70.9秒、カウ爆カイリキー58.2秒

825 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:58:08.97 ID:fVddk/vda.net

オールラウンダー　胃袋
破壊力　息吹波動＞ドラリン

息吹無いカイリューはカイリューじゃないね

826 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 20:58:19.09 ID:rQugms6zd.net

シャワーズで簡単に抜けるバンギをカイリキーで対策する必要がないwww

827 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:00:40.81 ID:BSSVBHr+0.net

2技のみ避けじゃなくて技2のみ避けね
脳死連打で約8秒の差。メンバーチェンジで5秒ほど時間掛かるからなぁ
胃袋軍団でもいい気がしてくるな
カウ爆カイリキー既に3体作ってるんだが

828 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:06:09.10 ID:8oH/+tJd0.net

下手くそなだけだろ。あがっている動画はすべて3分の1から4分の1体力残っている。

それにしても10秒差はでかい。ギャラドス相手だと20秒差くらいあるし、
胃袋はもうゴミだな。

829 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:14:50.40 ID:BSSVBHr+0.net

>>828
>ギャラドス相手だと20秒差くらいあるし

意味が分からない。もうちょっと分かりやすくお願い

830 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:22:35.74 ID:IRQC2C7FM.net

>>828
胃袋入手できなくて悔しいでちゅねぇ〜www

831 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:26:51.38 ID:8oH/+tJd0.net

>>829
ギャラドス　サンダース　10秒
ギャラドス　胃袋　30秒

832 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:42:38.74 ID:ywelazAv0.net

サンダースなんかに砂振らないしなぁ…
トレぐらいしか使い道ないけど、最近はあんまし使ってないや
ギャラドスには最近、岩岩ゴローニャが良いんじゃないかってことで検証してるよ

833 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 21:57:00.99 ID:+oYNDskh0.net

カイリューはどのモンスターにぶつけてもゴリ押しが出来る
対してカイリキーやサンダースは？と言うとそこに答えがあるのだ

834 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:08:55.18 ID:8oH/+tJd0.net

>>833
逆にいうと胃袋はどれも遅い。

835 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:20:31.68 ID:Q+7MOh+Sa.net

胃袋は攻撃性能、回避性能とも抜群で、いまひとつがフェアリーだけだから実質ジムにいるポケモンに全対応できて、連戦できることこそが最大の価値
1体のみ撃破や、特定のポケモンのみのタワーなら胃袋より上なんていくらでもいる

836 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:26:29.73 ID:BSSVBHr+0.net

>>831
ないないw
どういう条件を想定してるの？まさか体感じゃないだろうね？
今は便利な計算機があってね。
例えば、CP3325（個体値100%PL35）の胃袋カイリューとCP2535（個体値100%PL35）の電気ショック10万ボルトサンダースがCP3046（個体値100%PL35）のギャラドスを相手にした場合、脳死連打だと
サンダースの殲滅速度は18.2秒でカイリューの殲滅速度は24.1秒だよ
20秒差ってどこから出てきたんだよ。

837 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:28:15.70 ID:ZBkw7pRAp.net

なんかガチャする人居なくなったなぁ、俺もだけど

838 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:31:43.15 ID:IwSUOmBsa.net

胃袋もカウ爆カイリキーも10万サンダースも持ってる俺が勝ち組

839 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:33:04.77 ID:/LS47nHq0.net

ひっそりガチャして、テルリン手に入れたんだけど、あまりの使い勝手の悪さに絶句してる。
これアタリなんて言ったのだれだよ。。。
テールはまだ理解するとして、逆鱗はマジでダメだ。硬直が長すぎる。

840 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:33:22.14 ID:zI/pQteQ0.net

現在の技1がモッサリ確定してるから
ミニリュウの飴温存しておいて今はヨーギの飴集めだと思うわ

841 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:34:26.17 ID:jUWGJyJx0.net

今強化してる いぶき波動が終わったら、高個体値てるりん求めてミニリュウ96%でガチャする予定。

842 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:34:52.72 ID:LGV2Jz7s0.net

今の技弱いからなぁ

843 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:37:14.68 ID:1wPOGvpxp.net

選ぶの面倒だからなんでも等倍で入る胃袋で全部片付いたい人もいれば
弱点ついて丁寧に選手交代する人もいていいんでない？
個人的にはサイドンだけは一体でも必ずシャワーズ使う
サイドンにカイリューはなぜだかすごくストレスを感じる
ギャラも並んでたらサンダース使うけど大体胃袋でゴリ押しちゃうな

844 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:37:47.86 ID:2HmiDQyId.net

だいたい10タワー崩す意味がないわ。
せっかく崩しても数時間後には元通り。

ジムレベル8か9程度のジムをトレして置物をおいたほうがまし。

よって胃袋ですら置物にしかすぎない。

845 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:40:31.63 ID:2HmiDQyId.net

>>833
逆にだいたいのモンスターにでもやられるけどな。

オオタチで余裕だわ。

846 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:43:38.23 ID:IRQC2C7FM.net

>>838
なら胃袋5体とカウ爆カイリキー3体を所有し個体値100%の10万ボルトサンダースをトレ要員にしてる俺は天上人だな

847 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:45:50.70 ID:BSSVBHr+0.net

>>839
てるりんは防衛でこそ光る。まあジム要員てことなんだけど

848 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:47:29.95 ID:Q+7MOh+Sa.net

逆鱗なんて脳死連打マンでも簡単に避けられる避けやすい技じゃん
暴風の方が嫌がらせとしては有効
ドラゴンクローが攻守とも最強だけど

849 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:50:21.48 ID:BSSVBHr+0.net

>>848
単純計算で回避バグ率が暴風より2倍起きやすくなる。これは何気にでかい

850 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 22:54:43.04 ID:1wPOGvpxp.net

テールはカイリキー育てる気がない人にはカビハピのスピードキラーで優秀だと思うけどな
思念間にきれいに二発入るし、暴風ならさらに被弾リスクを軽減できる
逆にカビハピに息吹はちょっとしんどく感じるようになった

851 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 23:39:11.68 ID:ZqwUsrB+0.net

>>847
そうなのか
この前鋼逆鱗できたけど
カイリュータワーぶっ壊す時めちゃめちゃ使えたぞ
胃袋持ってないから胃袋はわからんが
逆鱗いいなーって思ったわ

852 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 23:50:55.76 ID:ZhV+7hug0.net

>>820
カイリキーはロマン枠とかいってる負け犬乙

853 ：ピカチュウ：2017/03/28(火) 23:54:54.61 ID:ZhV+7hug0.net

胃袋信者って胃袋がディスられるとすぐに発狂して
「お前は胃袋持ってない妬みだー！」とか言い出すけど
胃袋信者の方が、カイリキー、ハピナス、バンギラスの
理想技高個体値を揃えてないってバレバレだよなｗ
攻め駒が圧倒的に不足してるからいつまでも胃袋にしがみついて
胃袋マンセー胃袋マンセーって騒ぎ立てるウザい奴ら

854 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:02:35.26 ID:0qUzc4Mi0.net

>>853
バンギ以外、100揃えてるよ。

855 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:29:02.94 ID:d8/3NaFv0.net

アプデしてから回避バグが酷くなった。逆鱗避けるとほぼ全て回避バグ起こる。

856 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:38:37.52 ID:8wr9FQE/0.net

わかる。テルリンのバグ率高すぎ

857 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 00:52:06.62 ID:e6OiTXoP0.net

>>853
それもてるりんも全部揃えてるけど胃袋信者っていうけど実際胃袋が強いことを言ってるだけなんだよな
テルりんが脳死連打最強って言ってもテルりん信者って呼ばないでしょ？事実だから。
カイリューの技構成では胃袋が総合的に一番強い、単にこれが事実なんだよね。

858 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 01:26:11.01 ID:B+qDIiNz0.net

>>857
カイリューの中では胃袋が一番強いというのは同意。
その意味では俺も1ヶ月半前までは「胃袋信者」だったｗ胃袋が常にエースだったしな。

俺がいま「胃袋信者」って言ってるのは、時代が変わっているのに
いまだに胃袋が最強だと信じていて、カイリキー、ハピナス、バンギラスなどに
喧嘩を売ってる人たちのこと。
実際にはもう胃袋の出番はなくなってるのにね。

859 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 01:43:40.34 ID:Ri0gQPFn0.net

強いの定義によるよね
残念ながらカイリキーの最適を持っていないから比較できないんだけど、相手の技を全て避けて高いダメージを入れ、その上で最速で倒すと言うことにかけては胃袋が抜きん出ているのではないの？
違ったらごめんだけど

860 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:20:31.90 ID:flhS/SKn0.net

>>858
胡散臭い詐欺師みたいな話し方だな
胃袋晒せや

861 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:21:58.87 ID:B+qDIiNz0.net

＞相手の技を全て避けて高いダメージを入れ、その上で最速で倒す

この戦い方が強さを決める条件として無理やりな感じがするよ

普通は
1.殲滅速度
2.HPをどれだけ残して倒せるか
の2つの要素で強さは決まるでしょ

金銀実装前の胃袋カイリューは1も2もトップだったから最強だった
今は1も2も2番手以下になったから胃袋を使う必要がなくなったということ

1はカイリキー、2はハピナスがダントツ
総合的なアタッカーとしては噛みエッジバンギラスが使いやすい
胃袋カイリューは総合的なアタッカーとしてシャワーズと並んで2番手って感じかな

862 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:28:57.57 ID:B+qDIiNz0.net

>>860
お前みたいな煽るだけの雑魚とはレベルが違うんだよ
ミニリュウの飴とか腐るほど余ってるわw
http://i.imgur.com/tvMM1QF.jpg
http://i.imgur.com/SMWFBLH.jpg

俺はお前の要求に応えたんだから今度はお前のボックスupしてみろよ
所持してるポケモンが胃袋以外スカスカなのか？w

863 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:33:46.18 ID:lPELwRi20.net

今日ヨーギガチャして噛みエッジバンギ出来たから近所のハピとカビのいるジムやって来た
噛みエッジすごいな　カビゴンが豆腐みたいだしハピも相手破壊だったけどゴリゴリ削れるのな
息吹3種持ってるけどバンギ楽しいわ　胃袋最強はもう無いかも

864 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:34:37.23 ID:flhS/SKn0.net

>>862
なんだ位置偽装のクズか
糞して寝ろ

865 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:38:37.52 ID:B+qDIiNz0.net

>>863
ゴリゴリ削れるのもあるけど
カビゴン・ハピナスの技1がすべていまひとつになるのと
のしかかり・はかいこうせん（ガチジムはこの2種が圧倒的に多い）
がいまひとつになるというのも大きいよね

866 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 03:40:54.01 ID:B+qDIiNz0.net

>>864
他人に要求してきて自分が遠く及ばないと位置偽装のレッテルを貼って逃亡するクソ雑魚
お前のショボいボックス晒しはまだか？

867 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 06:54:28.99 ID:Fo7NdaN1M.net

>>861
噛みエッジ持ってないんだけど総合力で胃袋より上の評価なん？そんなに使いやすいんだ。羨ましいな
ただバンギがジム要員として数を占めるのはずっと先で当分はカイリューが圧倒的に多いと思う
そうなると技1.2共に抜群取れて更にゲージ管理が容易な胃袋に軍配が上がると思うんだけど、どう？

868 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:06:14.57 ID:3UQB6VkG0.net

どらりん引けないなあ。今度はドラテぼうふう
もう妥協してもいいかな？アメないし...

869 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:21:55.93 ID:e6OiTXoP0.net

>>867
横だけど胃袋の別味みたいなもんよ
すごく強い、速い

870 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:27:07.51 ID:Fo7NdaN1M.net

>>861
あとハピナスが二位というのはないな
シミュレーションしてみたんだけど、例えば、全てPL35の個体値100%という条件で、カイリューとハピナスを比較してみた。相手はカイリュー（息吹波動）

胃袋カイリュー（全避け）の殲滅速度22.49秒、残りHP109/150
叩く社員ハピナス（脳死連打）の殲滅速度36.19秒、残りHP219/399
ちなみに叩く破壊ハピナス（脳死連打）の場合、37.39秒、219/399

ハピナスは耐久力はあるけど殲滅速度が致命的過ぎる。

871 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:27:11.15 ID:e6OiTXoP0.net

>>858
多分同じ意見だけどあなたの最後の一行がちょっとおかしいというか言い方悪いかなと思う
実際に使って噛みエッジバンギと胃袋は同格（速くて強い）だと思うし、カイリキーも全部あるけど変えないで汎用で胃袋使うこともある
ハピの時はカウンター爆裂入れるけどね
最後の一行の言い方だけ気をつけたらどうかな？

872 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:34:49.53 ID:oq9M3oqtE.net

>>870
一致抜群が取れるカイリュー有利な条件で、
波動も避けないハピナスと比較しても無意味だろ

873 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:40:09.86 ID:0CKGlsBaM.net

>>872
そう？ジムで圧倒的に多いのはカイリューだしゲージ技も二分割で中間の波動を選択したんだけど
じゃあ相手は何がいいかね？

874 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:44:23.44 ID:oq9M3oqtE.net

>>873
とりあえず時間切れならない程度に技2だけでも避けないと

875 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:57:43.27 ID:wy1pMKERp.net

？
避けてたらもっと遅くなるだろ

876 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 07:58:15.89 ID:jFG7OKnEd.net

>>872
横だがゲージ技受けてもカイリューの1.5倍以上時間がかかるって意味だろ
ゲージ技避けたら倍近い時間がかかるのぐらいわかるわな

877 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:10:31.39 ID:Ri0gQPFn0.net

>>861
うん。だから何が強いってのはそれぞれの定義によるし、あなたが普通はと書いてあるのも定義の１つだよね
ちなみにあなたが一般的な強さとして挙げた2点、それぞれに異論は無いのだけど、どちらか、では無く両方を叶えているのが強さの定義としてはフェアじないかな？
どちらかしか極端に叶えていない場合、例えば残りHPが多いけど殲滅速度にとても時間がかかるハピナスは強いと言うより異形だよね
１つ１つに特化した異形とその２つを高いレベルで叶えている胃袋とは単純に比較出来ないと思うよ

878 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:12:28.62 ID:0CKGlsBaM.net

>>872
ゲージ技のみ回避の叩く社員ハピナス
殲滅速度39.89秒、残りHP312/399

ゲージ技のみ回避の叩く破壊ハピナス
殲滅速度43.39秒、残りHP296/399

やっぱり殲滅速度が致命的だね

879 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:18:12.21 ID:j0rXdD4bd.net

カイリューの良さは息吹きに有ったわけだから
今のカイリューはいまいち。技１が重いとやる気無くすね。
このゲームは連打が基本だから。

880 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:21:57.39 ID:YjKG5Xmh0.net

>>861
じゃあ1と2が両方トップクラスの胃袋最強になっちまうじゃねーか

881 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:22:50.90 ID:0CKGlsBaM.net

>>877
結局、噛みエッジバンギと胃袋カイリューの二強時代ってことだね
噛みエッジと胃袋もシミュレーションで比較してみたけど、相性の差は当然あるけど大体同じ殲滅速度だった

882 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:27:31.60 ID:0CKGlsBaM.net

>>879
最近、鋼カイリュー推しの意見が目立ってるけど鋼は相手が限られるからね
息吹は相手を選ばないし、ジムに多いカイリューに抜群がとれるから汎用性めちゃめちゃ高いよ

883 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:29:41.32 ID:B+qDIiNz0.net

>>867
抜群取れるけど抜群取られもするからな
胃袋で全避けした場合と噛みエッジで全避けした場合、どちらが強いかは誤差の範囲だと思う
そもそも防衛カイリューが紙だからカイリュー、ラプラス、パルシェン、ルージュラ、バンギラス、ハピナスなど、どれ使っても好み次第なんじゃないか

884 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:31:06.28 ID:jiPlTpz9d.net

テール逆鱗も息吹クローも好きなほう使えばいいけど、レア度で言えば息吹クローの圧勝

885 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:32:27.17 ID:L3Uk5wkt0.net

テールクローはよ

886 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:45:21.38 ID:B+qDIiNz0.net

>>877
だから、ハピナスは俺があげた2つの条件の2番目「2.HPをどれだけ残して倒せるか」においてはダントツだと言ってるだけで
総合的なアタッカーとしては胃袋はシャワーズと並んで2番手って書いてるじゃん
つまり胃袋が総合的なアタッカーとしてトップレベルなのは俺も認めてる
噛みエッジ、胃袋、アクテが3強で、その3匹の中ではハピナス、カビゴンに有利に戦える噛みエッジが頭一つ抜けてるということ

887 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:46:59.23 ID:L3Uk5wkt0.net

バンギスレに帰ってくれ神エッジ君

888 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:51:31.75 ID:iKm7Akt00.net

>>877
ホントこれだね
テンプレに入れたい位

889 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 08:55:33.47 ID:Ri0gQPFn0.net

>>886
それはわかってるよ
こちらも強さを決めるなら強さの定義によるって言ってるだけ
で、この定義上では胃袋強いで良いのね？

あなたが周りから色々言われるのは
「胃袋の出番は無くなっているのにね」
と客観的な観測もなく、個人的な思いをあたかも世間の思いのようにレッテル貼をしているところじゃない？

890 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:27:36.68 ID:YFAgAYRcd.net

>>864
胃袋ごとき8体持ってるがほとんど置物だな。

891 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:29:16.22 ID:0sMdE8y10.net

>>889
お前周りからそうかな頭弱くて粘着質のイタいやってって思われてるよ。
友だちいないだろ？寂しいおっさんだ

892 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:41:23.89 ID:B+qDIiNz0.net

>>889
「胃袋の出番がなくなってる」というのはカイリュー好きな人から見たら言い過ぎに見えるのかもしれないけど
相対的な地位が落ちたのは確実で最強でもなくなったのも事実だからね

893 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:44:07.76 ID:5X2NGKgJd.net

>>891
ん？あなた暴れてる人と同じ人？
あなたが思っている以上に文面に知性や価値観が現れるから、これからきちんと自立しようと思うなら心して生きて行くんだよ

あなたは思っているより周りから見られているし、あなたのことについて色々思ってるんだよ。良い人生を！

894 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 09:50:38.14 ID:h8vBVvOL0.net

噛みエッジが総合力で胃袋より上というのはそうかもな。
ただハピでハピは時間切れで倒せないからその時点で最強とはほど遠いし
カイリキーも特定の相手の場合のみ輝くサンダース等と同じ単なるスペシャリストで最強じゃない。

結局噛みエッジバンギか胃袋のどっちが強いかという議論でしかないね。
タワーにカイリューが多く乗っかっている現状では、
お互い抜群でも攻撃側は避けて軽減できるから
バンギより胃袋の方が使い易いというのはあるかもしれない。

895 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:44:38.65 ID:xviWB08Pd.net

>>890
ﾌﾟｯ

896 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:45:07.46 ID:0CKGlsBaM.net

>>886
格付的にシャワーズは一段下だと思うよ
確かにシャワーズはスタミナはあるけど殲滅速度に難あり。特に全避けするとかなりの時間を要する
対戦相手のカビゴンは思念のし、個体値100％PL35の条件、アタッカー三者は個体値100％PL40の条件
（アタッカーのPLを35にするとカイリューとシャワーズは脳死連打で思念のしカビに勝てないw）

脳死連打
胃袋カイリューの殲滅速度31.39秒、残りHP3/155
噛みエッジバンギの殲滅速度33.79秒、残りHP46/169
アクテシャワーズの殲滅速度38.99秒、残りHP29/217

全避け
胃袋カイリューの殲滅速度42.49秒、残りHP107/155
噛みエッジバンギの殲滅速度49.89秒、残りHP130/169
アクテシャワーズの殲滅速度68.49秒、残りHP141/217

対戦相手との相性にもよるだろうけど、基本は速さの胃袋、耐久力の噛みエッジといえそう
まあ、今はこの二強の時代だね。シャワーズなんかと一緒にしないでいただきたい

897 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:52:39.55 ID:N4w0IY6L0.net

なんですかね
カイリューとバンギを無理やり同列にしたい人がいるんですかね
技の通りと弱点の少なさ、また殲滅速度を考えればカイリュー一択なんですよ
http://pokego-shiblog.hatenablog.jp/entry/best-attackers-01
（他ブログ様より拝借。ランキングボタン押してあげて下さい）
これを見てもほとんどカイリュー>>バンギなんです
バンギはかみつくエッジまたは神々で特定のポケモンに対してカイリューの技によっては優位に立てるくらいのものでしょう

898 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 10:58:41.46 ID:B+qDIiNz0.net

>>896
数秒しか違わないじゃん
それにシャワーズの名が出るのはバンギラス、サイドン対策の面が強いわけでカビゴン倒す速度のみで自慢されてもね

899 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:02:50.16 ID:h8vBVvOL0.net

10階タワーを殲滅させるとして
�@防衛側は攻撃側のメンバーを見てからメンツを選べる
�A防衛側及び攻撃側とも相手のメンバーはわからない
�B攻撃側は防衛側のメンバーを見てからメンツを選べる

という条件で攻撃する場合、
�@は胃袋6体になるな。噛みエッジバンギじゃシャワーズ10体並べられたらさすがにしんどい
�Aは噛みエッジ多めの胃袋との混合部隊かな。シャワカイは胃袋に交代でそれ以外は噛みエッジ。
�Bはそれぞれに相性のいいスペシャリストを選定。相手次第では胃袋も噛みエッジも入らないかも。

胃袋が出番が無いというのは�Bを前提にしているんだろうな。
実際のジムは�Bだからそれはそれで間違いではないんだろうけど
ラプが下方修正された今では汎用性は胃袋は依然最強だよ。

900 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:03:03.20 ID:B+qDIiNz0.net

>>897
アホだなあ
耐久力を完全に無視したランキングならそれ見ても分かるようにカイリキー一択だと何度指摘されればカイリュー信者は分かるんだろ

またバンギラスはカビゴン・ハピナスの技1のすべてと、のしかかり・破壊光線を今ひとつにするのが大きいわけで、それを無視した議論は無意味

901 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:03:37.14 ID:0CKGlsBaM.net

>>898
攻撃面では三者に一番公平なカビゴンを選んだのにそれですか
大体、バンギとサイドン限定なんて話なかったよね？後出しで何言ってるの？
汎用性も強いポケモンを決める上で大事な要素だよ

902 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:07:12.01 ID:pjyPyCB30.net

対カイリュートレならＣＰ減って使いやすいラプラスと、４枚抜きできる社員ハピネスが対カイリュー最強。

>>897
噛エッジと噛大文字も、実際に使うと対カビゴンにはあまり変わらない。
タイプ一致の噛みつくと技耐性が対カビゴンアタッカーとしては優秀。
バンギラスは防衛用にはイマイチなので、カイリューが中心なのは変わらないと思うが、ゴルフクラブみたいに
用途を考えて使い分ける方向になっていくと思う。

903 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:09:47.21 ID:B+qDIiNz0.net

>>901
限定なんて話してねーよアホ
なんでこういうバカってすぐ0か100かみたいな話にするんだろ？

俺はカビゴン相手に殲滅速度が数秒遅れるデメリットはサイドン、バンギラスに圧勝できるメリットで十分埋め合わせができると考えていて
一方、君は殲滅速度がたかが数秒遅れるデメリットのが圧倒的に大きいと考えてることになるわな
つまり君はアホということ

904 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:20:48.62 ID:B+qDIiNz0.net

>>896
てかこれ見ればバンギラスのがバランスがいいのが分かるだろ
殲滅速度にこだわるならカイリキーだしな

905 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:23:37.37 ID:QS9eJZPVa.net

だからさ、ここは技ガチャスレなのに何なのお前ら？

906 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:27:32.26 ID:B+qDIiNz0.net

胃袋信者って昔は胃袋1匹で全避けしながら時間かけて敵を何匹も倒せるスゴイスゴイって言って脳死連打をバカにしてたのに
そっち方面ではハピナスにボロ負けするようになってから早さが大事なんだとか言って脳死連打ランキング持ち出したりして真逆のこと言い出してるよな
それならカイリキーにボロ負けしてるじゃんで終了なのにね

907 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:28:03.19 ID:kWc6mqIhM.net

>>903
違う違う。今のジム構成を見てみな
カイリューが圧倒的に多くてサイドンは多少いるけどバンギはまだまばらだよな？
対戦相手のことまで考え出したらジム要員として圧倒的に多いカイリュー対して強いポケモンが一番強いってことになるよ？
とりあえず落ち着いて冷静に話せ。いきなりアホ呼ばわりとかびっくりするわ

908 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:33:07.49 ID:u6AntKLX0.net

ここの人達ってとことん議論に向いてないよね
淡々と説明していけばいいのに一々余計な煽り入れるんだもん

スレ全体の空気が悪くなるからアホだの馬鹿だのキッズみたいな事言ってないで議論するならちゃんと真面目にやってほしい

909 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:39:30.14 ID:B+qDIiNz0.net

>>907
カイリューが圧倒的に多いってそれ君の住んでる地域の話でしょ
たぶん田舎でカイリュータワーとかが乱立してるんじゃない？
東京だとバンギラス・カイリュー・カビゴン・ハピナス・サイドン・ギャラドスあたりは体感では置かれる頻度はだいたい同じくくらいでそこまで違いないけど

で、君はジムに置かれてるカイリューが気になって仕方ないみたいなのと
殲滅速度をかなり重視してるみたいだから、もうルージュラ×6が最強でいいじゃん

910 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 11:59:30.25 ID:rwEUmqWD0.net

議論は要らないから技ガチャしてくれよ

911 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:32:45.62 ID:gy9DJln2dNIKU.net

ピンクポケイベの時もガチャ減ったからな
ミニリュー出さないんだから仕方ない

912 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:42:55.27 ID:kWc6mqIhMNIKU.net

全てのポケモンが個体値100％PL35の条件
シャワーズはバンギとサイドンで挽回できるらしいけどなんかイマイチなんだよなぁ

vs噛みエッジバンギラス
脳死連打
胃袋カイリューの殲滅速度22.54秒、残りHP13/150
アクテシャワーズの殲滅速度24.59、残りHP68/209

全避け
胃袋カイリューの殲滅速度34.09秒、残りHP102/150
アクテシャワーズの殲滅速度35..29秒、残りHP145/209

vs泥かけエッジサイドン
脳死連打
胃袋カイリューの殲滅速度23.69秒、残りHP10/150
アクテシャワーズの殲滅速度20.19秒、残りHP71/209

全避け
胃袋カイリューの殲滅速度33.39秒、残りHP78/150
アクテシャワーズの殲滅速度27.29秒、残りHP151/209

913 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:54:51.47 ID:kWc6mqIhMNIKU.net

ID変わっちゃったけど>>912は>>907ね

914 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 12:56:54.91 ID:XkjVHwb9dNIKU.net

>>912
ポケモン交換する時間を含めると胃袋そのままで良さそう

915 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 13:08:44.92 ID:B+qDIiNz0NIKU.net

カイリュー＞シャワーズになる数字については大差だと言い
シャワーズ＞カイリューになる数字についてはあまり差がないかのように言う人とは
話が噛み合わないね

あと早く噛みエッジバンギラスとカウンターカイリキー複数入手した方がいいよ、話はそれから

どうも胃袋メインアタッカーっていう結論が先にきて頭が凝り固まってるみたいなのでね

916 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 13:22:39.18 ID:CYzHRark0NIKU.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://rfdyy.tribit-field.jp/1703.html

917 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 14:07:48.37 ID:a1ZlTn/n0NIKU.net

>>908
ニートなんだろ。社会に出て揉まれてないから感情のコントロールができなくてすぐ頭に血がのぼる

918 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 15:25:50.07 ID:FhYsHsN5dNIKU.net

好きなポケモンでやったらええがな
数秒違うとかそんな些細なことで喧嘩する方がアホらしい

919 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 16:13:40.42 ID:5YYYtqOwpNIKU.net

流石にバンギカイリューにアクテシャワーズ入れるのは違和感あるなあ
水タイプの劣化胃袋だから、基本的に対サイドン専用機でしか使わない
バンギ相手も鋼カイリューで直前の敵倒したらそのままカイリューでやるかな
サイドン倒したついでに余った体力で次を倒すことはあるけど、
初心者でもない限りわざわざ一人目でカイリューカビハピギャラシャワとかにシャワーズで挑むやついないだろ

920 ：ピカチュウ：2017/03/29(水) 16:25:40.42 ID:JxRCd0vu0NIKU.net

>>912
これなんてアプリ？