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カイリュー、ハピ、カビ、バンギを安定して倒せる為のパーティ考察スレ
- 1 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:27:38.04 ID:eYFcmf3E0.net
- ■ポイント
・パーティの準備のし易さ
・強さ
・ポケモン数の少なさ
・回復薬の少なさ
・倒すまでの時間
この辺をポイント制にして分析していきたい
例えばカウンター爆裂パンチカイリキーは入手難易度高いがハピ、カビ、バンギに強いとか、
いやいや、シャワーズは入手難易度低いのに使えるからトータルではシャワーズの方が良いとか
ポイント制の仕方はゆっくり考えたい
- 2 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:30:59.68 ID:eYFcmf3E0.net
- おれんちたまたま近くに川があるからコイキング大量ゲット出来る事に最近気付いてさ、ギャラドスだらけのパーティ作るの目指しても良いかなとか思ってるんだけど、いや、遠征してカイリキー作った方がいいのかな、とか、よく分かんなくなってきてさ
みんなも砂は貴重だろうし、パーティ作る上での参考になる様なスレにしていきたい
あくまでジム攻略の視点のみで、防衛は考えないこととしたい
- 3 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:32:36.00 ID:eYFcmf3E0.net
- このスレで目指すべきパーティを検討したあと、お台場スレでヨーギ集めるもよし、ギャラドススレで技検討するもよし、それぞれ他のスレでいろいろ議論してほしい
とにかくおれはまず目指すべきゴールをしっかり考えたいんだ、知恵を貸してほしい
- 4 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:35:37.54 ID:eYFcmf3E0.net
- ハピナスが強いのは分かった、でも入手難易度すげー高いよな。ラッキー連れまわすなりラッキーやハピナス出るまでがんばるのはいいが、他にやれることはあるんじゃないだろうか。
入手難易度は低いけど案外強いやつをたくさん集めて、ジム攻略したいんだおれは。ハピナスなんて待てないんだよ
- 5 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:48:04.69 ID:maXfAHl8M.net
- カイリュー 2
ラプラス 1
ナッシー 1
シャワーズ 1
ギャラドス 1
こんな感じでどう?
- 6 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:53:04.62 ID:Jsncml8rM.net
- >>5
ありがとう、もうちょっと踏み込みたいんだ
このパーティの構成難易度、技構成も教えてほしい
- 7 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:55:52.12 ID:Jsncml8rM.net
- むしろあれだな、みんなのパーティ教えてもらうところから初めてみるか
パーティ構成、技構成、cp、そのパーティ作るのにどれくらいかかったか、苦労した所、この辺も合わせて教えて欲しい
ある程度例が集まったら分析始めるか
- 8 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 14:56:45.20 ID:maXfAHl8M.net
- >>6
構成難易度はかなり低いと思う
ラプラスは氷技、ナッシーは空美、シャワーズはアクテかドロポン、ギャラドスはドロポンかねえ
カイリューは息吹想定だけど、今だったら何が良いのかな?
- 9 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:07:03.41 ID:vc3MwSyz0.net
- ハピカビバンギ→カイリキー
カイリュー→カイリュー
でおk
- 10 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:07:32.56 ID:K1vWk2P5M.net
- ホウオウで殺せますよ
- 11 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:09:56.20 ID:Jsncml8rM.net
- 構成難易度低いやつらのみでのパーティだとどうなる?
ラプラス、バンギは除外になると思うんだ
カイリキーも技ガチャ大変そうなイメージ、どの技構成なら問題ないんだ?カウンター爆裂パンチカイリキーは入手難易度相当高いよな?
- 12 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:12:00.72 ID:Jsncml8rM.net
- やっぱまず候補となる入手難易度簡単だけど強いポケモンはシャワーズ、ナッシー、ギャラドスあたりか?
時点でカイリキー、カイリュー
その下にカビゴン、バンギラス、ラプラスが来るイメージ
- 13 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:12:43.44 ID:SvefJbrMM.net
- >>4
タマゴ産のラッキー相棒にして165km歩いてハピナスお迎えしました
手持ちラッキーあと1匹、よーしあと250kmだ
いくぞラッキー
- 14 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:23:45.33 ID:K8jPaAOza.net
- トレで使ってたメンバーでいうと
入手難易度低めなら
カイリュー
ドククラゲ(吹雪)、ゴルダック(冷ビ)
ハピカビ
ソラビナッシー、リングマ
バンギ
わざ2が大文字ならシャワーズ、ニョロボン
それ以外はソラビ持ちのモンジャラ、バナ
あたりが便利だな
- 15 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:32:12.71 ID:cJa07v/hd.net
- 初心者向けポケモンを割り当てるスレ的な?
- 16 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:41:28.73 ID:eQvI8Ejm0.net
- パルシェンとか使えばいいんじゃね
ちょっと脆いけど
- 17 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:43:31.54 ID:Tu6mTxAta.net
- >>5
ギャラドス削ってナッシーかカイリュー入れたい
- 18 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:44:05.32 ID:Tu6mTxAta.net
- 入れたいてか増やしたい
- 19 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:50:49.71 ID:piQVxfhHp.net
- 共通→カイリュー
カイリュー→ラプラス、パルシェン、ハピナス
カビゴン→カイリキー、ナッシー、シャワーズ
ハピナス→カイリキー、ナッシー
バンギラス→カイリキー、シャワーズ
ギャラドス→サンダース
サイドン→シャワーズ
カイリュー2、氷2、カイリキー2、ナッシー2、シャワーズ2、サンダース2もあれば大体の10タワーもいけるんじゃね
ハピナスがいるともっといいけど
お手軽編成はパルシェン、ナッシー、シャワーズ、サンダース
技は書くの面倒だけどいいやつw
あと置物とトレ用はいるけど
- 20 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 15:58:06.55 ID:OCQGUVAQd.net
- よく使うのは
ドロポンシャワーズ→バンギ、カビゴン、サイドン
ソラビナッシー→カビゴン、サイドン
ラプラス氷なら何でも→カイリュー
放電サンダース→カイリュー、ギャラドス
リングマ→カビゴン
かな。
入手難易度も低いはず。
個人的にはカイリキーの進化・強化までもっていくのは難しい。巣が近くならいいのだろうけど。
- 21 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 16:00:49.12 ID:GfK3RyOD0.net
- カビゴンには格闘カイロスさんぶつけてる
- 22 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 16:02:46.47 ID:27grwSO6F.net
- カイリュウ
カビ
カビ
ギャラドス
ギャラドス
サンダース
- 23 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 16:05:12.66 ID:K9EFi61a0.net
- CP3000超のシャワーズ×6で大抵のタワーは倒せる。
ラプラスがいれば、さらに楽。
- 24 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 16:09:06.50 ID:K9EFi61a0.net
- 自分のトレーニングパターン(CPできるだけ低めで戦う場合)
カイリュー 社員ハピナス+ラプラスかパルシェン
カビゴン カイリキーかニョロボン、場合によってはリングマも追加
ギャラドス ランターン(低CPの場合、サンダースよりおススメ)
バンギラス シャワーズかカイリキーかニョロボン
- 25 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 16:28:51.45 ID:6VeWi+tx6.net
- 前提として、技ガチャ含め入手難度が高いのは除く。
よってバンギラス/カイリュー/ラプラス/カイリキーは除外。
その上でカイリュー・バンギ・シャワ・ギャラ・サイドン・カビ・ハピという
いつもの事務員を想定すると…
1. 10万ボルトサンダース
→対ギャラ。余ったゲージはシャワにぶつける。
2. ドロポンシャワーズ
→対サイ・カビ
3. ソラビナッシー
→対カビ・ハピ。
4. ソラビナッシー
→高CPハピ用リリーフだが、サイやシャワにも使える。
5. ドラテ逆鱗ギャラドス
→対カイリューだが汎用性高い。かみドロを推す人もいるとは思うが。
6. 雪雪崩パルシェン or 冷凍パンチニョロボン
→対カイリュー専用。技2はどちらも強力。
というのはどうだろう。異論は認める。
- 26 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 16:38:12.36 ID:TXbXhLvd0.net
- 入手難易度無視
バンギラス(噛みエッジ)→ハピナス、カビゴン、カイリューを相手にするのに万能
ハピナス(はたく破壊)→継戦能力なら誰に対しても無敵、とりあえずハピナスが1体いれば何しても負けることはなくなる
シャワーズ(アクテorドロポン)→バンギラス、サイドン対策にもなるし、上位ポケモンに弱点を突かれることなく万能で、避け性能も高い
カイリキー(カウンター爆裂orインファイト)→ハピナス、カビゴン対策
ラプラス(息吹吹雪or冷ビ)→カイリュータワー破壊要員兼ロマン枠
カイリュー(息吹クロー)→タワーの下の方にいる雑魚をまとめて片付けるマン
入手難易度重視
シャワーズ(ドロポンorアクテ)×4
ナッシー×2(ソラビ)
息吹が削除されたカイリューは使い道が限られてて微妙だと思う
- 27 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 16:42:43.61 ID:cJa07v/hd.net
- 入手難易度無視なら
カイリューは速度で行けばルージュラがダントツ
- 28 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:12:13.35 ID:6VeWi+tx6.net
- 汎用性という観点だと、結局
胃袋カイリュー>>>ハピナス>>ドロポンシャワーズ>ソラビナッシー
って感じかねえ。
- 29 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:20:33.10 ID:eY6zQfSF0.net
- カイリュー以外リングマで余裕
格闘は思念が抜群で痛いがリングマなら無問題
カイリューは全ての技を半減できるエアームドでいい
終了
- 30 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:20:46.02 ID:WKKhpzg40.net
- パーティーの準備のしやすさだけ除けば今は亡き胃袋6連でおk
現テルりんに比べてもDPSでさほど見劣りせず、回避安定で薬節約、どの相手にも等倍以上で入るので相性考慮する必要もなし
バンギが少ない現状ジムで安定して高い位置をとるのにも一役買う
胃袋の時代が終わるのはラティが同技構成を獲得したときぐらいだろう
- 31 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:26:31.26 ID:K9EFi61a0.net
- >>25
だまされたと思ってランターンをゲットして、ギャラドスにぶつけてみそ。サンダースより楽。
ニョロボンは岩砕き・爆裂パンチをカビゴンにぶつけてみそ。ソーラービームナッシーより楽。
>>28
叩く社員のプクリンも汎用性が高い。イベントでばらまかれたので多くの人がもっているはず。
- 32 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:35:34.55 ID:CDLURkpCp.net
- >>29
>カイリューは全ての技を半減できるエアームドでいい
>終了
技耐性あっても0.8倍、2重耐性でも0.64倍
エアプ丸出しの恥ずかしい池沼書き込み
人生終了したほうがいいね
- 33 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:38:07.82 ID:TXbXhLvd0.net
- 技修正後は胃袋カイリューよりアクテシャワーズのが汎用性高いと思うよ
火力・回避性能ともに胃袋カイリューとほぼ互角でバンギラス、サイドンに圧勝できるし
上位ポケモンに弱点を突かれることもない
そして入手難易度も格段に低い
カイリューが優位なのはカイリューに対しての殲滅速度くらいだけど
それならそもそも胃袋で全避けしながら倒すのはどうなのって感じもするし
- 34 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:42:07.51 ID:+OxT+89M0.net
- 手に入りやすさ重視メンバー
ドロポン(アクテ)シャワーズ、
10万(放電)サンダース、
渦オバヒブースター、
ソラビナッシー、
冷ビヤドラン、
ドロポンギャラドス
実は誰でも持ってるこのメンバーで十分だったりする
おそらくナイアンは今後もこうしたメンバーで落とせないジム仕様にはしないはず
- 35 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:46:50.82 ID:n3bs7379p.net
- 胃袋2
テルリン1
テル暴風1
シャワーズ1
ラプラス1
基本いつもこれ
ラプラスは大体出番なし
- 36 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:51:59.17 ID:32FaYk52d.net
- 胃袋カイリュー
胃袋カイリュー
胃袋カイリュー
ドロポンシャワーズ
噛みドロギャラドス
10万サンダース
カビゴン、ハピナスはアタッカーには使わないなぁ
ラプラスはCP下げられてからリストから選ぶのが億劫で最近は余り選んでない
- 37 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:53:41.26 ID:32FaYk52d.net
- リングマ押す人いるけど、98%のカウンター破壊光線リングマ育てるべき?
それとも技2はインファイト?
- 38 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:55:10.29 ID:6kGLW6uy0.net
- 自分の標準的な他色攻撃ポケモン編成
息吹カイリュー
ドロポンシャワーズ
ソラビナッシー
息吹ラプラス
ボルトサンダース
破壊ハピナス
ハピナス手に入れてからは避け下手な自分でも10タワーが常に全抜きできるようになった
- 39 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:56:34.75 ID:32FaYk52d.net
- ナッシーも強いけどエスパー技がもっさりしてて嫌だ
サイドンのどろかけも然り
シャワーズには大体つるむちソラビフシギバナ当ててるし、息吹、水鉄砲、噛みつく、叩く、電気ショック、連続切りみたいなサクサクしてゲージ溜まりやすい技が好きだわ
- 40 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 17:57:19.96 ID:32FaYk52d.net
- うーむ、叩く破壊光線ハピナスいるけど、アタッカーって採用した方がいいかな?
- 41 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:01:12.35 ID:6kGLW6uy0.net
- >>40
自分もはたく破壊光線だけど、アタッカーとして本当に重宝してる
技2のみ避け(たまに被弾)でも3〜5体抜ける
- 42 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:02:37.95 ID:eTwNRQys0.net
- 避けバグ回避にハピは入れたい カビゴンばかりのジムはお休み バンギが溢れてきたらカイリキー サックサクだった
- 43 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:02:49.71 ID:WKKhpzg40.net
- >>33
>火力・回避性能ともに胃袋カイリューとほぼ互角で
火力に関しては胃袋の方が水アクテより1.5倍程度高いぞ
だからこそハピナス相手では火力不足が目立ちがちで、場合によっては相手より低CPになるので苦戦する
バンギ、サイドンは良いがカイリュー、ギャラ、シャワーズと半減も多く汎用性に優れる点には疑問が残るな
胃袋は作りづらいからこそ強さは折り紙つき
その作りづらさが10倍以上あるのが唯一にして最悪の欠点といえる
- 44 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:04:07.09 ID:eYFcmf3E0.net
- 胃袋カイリュー持ってないんだよなー…。今や入手不可能だし、除外して考えたい
少しずつまとめていこう
■入手難易度低いポケモンでの10ジムぶち壊しパーティ
相手: 当てるポケモン(技2)
カイリュー:パルシェン(雪雪崩かオーロラビーム)、シャワーズ(何でも)
カビゴン:シャワーズ(何でも)、
ハピナス:
バンギラス:
ギャラドス:
サイドン:
シャワーズ:
(技はなるべくゆるくして欲しい)
■禁じ手とする入手難易度高くて強いポケモン(技)
・カイリュー(胃袋)
・ラプラス(全般)
・カイリキー(カウンター爆裂パンチ)
・バンギラス(全般)
・ハピナス(全般)
・カビゴン(全般)
途中だけどとりあえずこんな感じで考えていきたい
強いポケモンを否定してる訳じゃないんだ。
こいつら欲しくておれもいろいろ厳選してみたりしてるんだけど、こだわりがあってなかなか揃わないんだ。
でもこいつらが揃うまでにもジム戦楽しみたいんだ。
そういう趣旨でみんな頼む
- 45 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:04:26.47 ID:6kGLW6uy0.net
- そうそう無敵のマイハピナスも格上ハピナスには時間切れしたことがあった
それ以来対ハピナスにはソラビナッシー当ててる
- 46 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:07:01.69 ID:gLFE1zit0.net
- ランターンは耐久ある電気だからすごい使いやすいね
岩落とし超強化されてからゴローニャが地味に対のしカビで熱い
- 47 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:15:09.18 ID:yIlwqJi30.net
- サンダースよりランターンの方が死ににくい
ギャラドスに当てるとよくわかる
- 48 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:17:54.50 ID:TXbXhLvd0.net
- >>43
直近の技修正後は殲滅速度さえアクテはドロポンと互角だよ
胃袋カイリューがアクテシャワーズの1.5倍強いということはありえない
ほぼ互角
- 49 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:18:24.35 ID:5mwKyoSA0.net
- カイリキーはインファイトでもいけるし巣がある時点で難易度はカイリューより楽だよ
とりあえずブイーズの2匹サンダースとシャワーズにソラビナッシー、カイリキーにカイリュー
ここまでは所持してる前提で話を進めた方がいい気がします
- 50 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:21:15.19 ID:6VeWi+tx6.net
- >スレ主
ハピナスにはソラビ(できれば技1は神通力)ナッシー。
カビゴンには岩砕きエッジのサイドンを推したい。
バンギとサイドンはシャワーズで。
>>31 >>46
ランターンはみず統一しか持ってないww
- 51 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:27:59.11 ID:WKKhpzg40.net
- >>48
タイプ一致込み、こうげき(カイリュー:263、シャワーズ:205)を考慮した実際のDPS
みずでっぽう:14.00
りゅうのいぶき:20.00
アクアテール:33.68
ドラゴンクロー:48.24
※ハイドロポンプ:50.61
何をもってその発言をするのかさっぱり
- 52 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:29:14.36 ID:elG58Fi50.net
- ほぼ互角()
- 53 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:32:05.68 ID:GFdKE0kR0.net
- 俺の持ってるパーティ!
カイリュー胃袋、ナッシーねんりきソーラー、シャワーズドロポン。
ギャラドスかみつくドロポン。ウインディかみつくだいもんじ、エーフィねんりきみらいよち。
補欠 ラプラス息吹波動
- 54 :ピカチュウ:2017/03/21(火) 18:40:22.19 ID:TXbXhLvd0.net
- >>51
あーやっぱりエアプのアフィDPS厨だったか
そういうのは今までさんざん検証動画で否定されてきてるのにね
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