カイリュー、ハピ、カビ、バンギを安定して倒せる為のパーティ考察スレ

575 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 22:08:51.31 ID:qm3U2KHna.net

対ハピナスを想定しているのに攻めの個体値が誤差とかw
その誤差で技1のダメが1落ちてしまったらタイムアップとかそういう戦いじゃん

576 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 22:24:43.87 ID:YOtjOQegd.net

目安としてブースターがCP3160思念社員ハピを倒すには渦オバヒでCP2470ぐらい必要
個体値85%でレベル31.0で超えるから、野生では無理で最低2強化(砂1万)必要

ちなみに、80%程度の700イーブイ進化でできる2000超渦オバヒブースターを2体3100ハピに特攻させれば突破できる見込みはある
チマチマジムを削る場合や、トレ用としては有用、要は使いようだ

「カイリキーでいい」は禁句な☆

577 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 23:02:12.61 ID:4npd20ml0.net

>>573
エーフィマジで強かった！

578 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 23:11:13.11 ID:up/Ntj2q0.net

>>575
個体値差でタイムアップになるようならそいつは対ハピナスに向いてないって事だろ

579 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 23:19:34.81 ID:E+O0tN+2a.net

ブースターみたいな遅めの高性能技脳死ぶっぱする奴の場合ほんとに誤差だろ……

580 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 23:22:14.04 ID:up/Ntj2q0.net

>>576
実際にブースターでハピナス狩ってる人？
使い勝手を教えて欲しい2400越えの渦オで倒せるの？

581 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 23:30:57.53 ID:nOkj7FvE0.net

>>577
2000念力予知で3000ハピ倒せる?

582 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 23:31:34.74 ID:YOtjOQegd.net

>>580
人様の動画なんでアレだがYouTubeで「ハピナス ブースター」で検索して上から3つ目ぐらいの動画見れば大体分かる
見てれば分かる通り後半技1を避けざるを得なくなってるのは少々苦しい
気合玉フーディンの様に全強化全避けまで面倒臭くはないが、カイリキーに遠く及ばないのはお察しください

583 ：ピカチュウ：2017/03/31(金) 23:59:09.81 ID:up/Ntj2q0.net

>>582
長期戦の上に技1も避け必要になるって神経使うならわざわざブースターをハピナスに当てる事は無いなぁ

584 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 06:32:25.07 ID:WgjtFGo20USO.net

ライト層向けのハピナス対策はソラビナッシーで結論出たと思ってた

585 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 06:43:52.38 ID:OEiIGOwi0USO.net

ドロポンシャワーズ6枚フル強化
こいつやっぱり頼りになるよ。水鉄砲が有能だしタフだから

586 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 07:17:38.69 ID:1rMhe8Ub0USO.net

エーフィはもう少し速ければ
ずつきも念力も遅すぎる

587 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 07:46:32.49 ID:255YLFaQaUSO.net

>>559
これ結局ドロポンシャワーズが一番手頃にハピナス退治できるって事でいいんじゃないの
シャワーズだけHPにそこそこ余裕残して倒せているから、多分社員一発貰っても勝てるからタイムももっと速くなるぞ

588 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 07:55:50.40 ID:trWRClZsaUSO.net

もちろんシャワーズでも技2は全避けで戦うんだが、他のポケだと一発貰ったら勝てなくなるのに対してシャワーズは一発食らっても勝てるのがミソだな

589 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:06:05.07 ID:bfFiEObIpUSO.net

シャワーズよりもソラビナッシー脳死連打2体使用のほうが早いし手頃だろ
念力ソラビが最良だが、思念でも神通力でも種マシンガンでもソラビありゃ結構
技ガチャも1/3の確率だし、バレイベントでタマタマ飴残ってるし

590 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:09:29.67 ID:bp5R7mCQ0USO.net

複数投入でのバンザイアタックなら確実に倒せるけど、それだとなんか負けた気がする。

591 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:16:53.32 ID:IuhwBbX+0USO.net

2体使って倒すのは嫌だな
一対一で倒せないと次戦以降に支障が出る
俺はシャワーズほとんど使わないけど、一対一で確実に倒すならシャワーズ有能だな
ナッシーやらカイリキーだと社員1発被弾した時点で敗けだからな

592 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:18:10.16 ID:HuyFmuQ/aUSO.net

>>589
>>559見るとそんなに速くもないけど
シャワーズで技2一発貰って戦えばタイムに大差なくなるんじゃね

593 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:24:54.78 ID:cblBOkb00USO.net

シャワーズって元から非力だからギャラドスみたいに技1のダメージ繰り上がったり繰り下がったりしないから
TL40前提フル強化だと強いとかそういうこともないんだよね

594 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:32:12.74 ID:OEiIGOwi0USO.net

ギャラドスは嚙みつくがわりとクソじゃね。同性能の息吹にも感じるけど。ゲージ貯まるのおせーよ
スタミナ差もあるから結局シャワを使うわ

595 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:52:36.20 ID:ARcFn2e80USO.net

おればかみポンギャラの方が使いやすいな
シャワーズだとドロポン4発必要なところギャラなら3発で済むくらいギャラの方が倒しやすい印象

596 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 08:53:09.09 ID:h+BTafgxaUSO.net

元々一体でより多くのダメージを敵に叩き込める性能は、ハピ>カビ>シャワ>カイギャラ他
ハピカビだとハピ相手にはタイムアップになるから、スタミナ的に一番余裕がある戦いをできるのはシャワ

597 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 09:00:34.03 ID:h+BTafgxaUSO.net

ギャラドスは特筆性が無いんだよなあ
速さで言うなら当たり技のカイリキー持たずともカイリュー使うわ。スタミナならシャワーズ
水で弱点突く相手にも水技統一のシャワーズだし、ギャラドスが最高ってケースが見当たらない

598 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 09:23:33.77 ID:lGnyud7e0USO.net

>>581
それは無理かも俺のエーフィ2600だもん！
相手の技が思念サイコならカモだよ。

599 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 09:28:49.58 ID:VUfw6//30USO.net

>> 597

カイリュー2体倒したいとき、よくテルリンギャラ使ってるよ。ゲージあまれば、ほかのものにもそれなりに有効だし。ラプのほうが、安定して倒せるけど、カイリュー専用だからねえ。

600 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 09:47:12.61 ID:ZwwS2jXC0USO.net

>>594
ハピナス専用機で噛みポンギャラドス使ってるけど、技1避けないからゲージの溜まりは早いと思うわ。
シャワーズでも倒せたけどドロポンの差で時間の余裕があまりない。シャワーズなら社員も食らってもゲージを上げる方が早いんだろうな。

601 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 09:59:15.85 ID:eu4cH1jJdUSO.net

>>559
シャワーズは一見するとHP比率で被害が少ない様に見えるが、消費量は146で1番悪い
時間とHP消費が酷く、最も燃費が悪いのがシャワーズと言える
そもそもバンギ、サイドン、胃袋無し、サイコ気合玉でギリ勝てるフーディンを「負け」と結論付けているデータなぞ何の参考にもならない

602 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 10:05:05.32 ID:T5dmlnnz0USO.net

ここで少し話題になったので、イーブイ進化させたら、
渦オバヒのブースターが出来て、cp2514まで強化させたんだが、９６％なんだけど、
ハピナス３１００を狩れますかね？　外は雨だし、周囲に今ハピが居ない。

603 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 10:53:52.50 ID:QAHOmW5UaUSO.net

>>558
高校生相手にマジになってるおっさんの方がキモい

604 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 10:58:48.22 ID:+Mosr7q40USO.net

>>603
いやどう見てもおっさんの方がキモいでしょｗ

605 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 10:59:20.62 ID:q67uRmENdUSO.net

>>602
晴れてハピナスのいる時に自分で試しなはれ

606 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 11:00:07.87 ID:wI/vPj9odUSO.net

コピペにマジレス

607 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 11:03:41.49 ID:T5dmlnnz0USO.net

>>603>>604

608 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 11:22:20.39 ID:FLboMDIZ0USO.net

>>606
いやさすがにマジレスはしてないだろｗ
コピペだと理解した上での会話だぞ

609 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 11:32:53.66 ID:VHjLLtmxMUSO.net

かみぽんギャラでハピナス食う場合CP差いくつまでのハピまでいける？

610 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 11:37:28.79 ID:uGLONnAZ0USO.net

>>559 追加
対ハピナス 思念社員 PL39

技2のみ回避で対戦(全てPL39)
カイリュー テール暴風 72秒 HP 24/154
胃袋 70秒 HP24/154
カイリキー カウ爆パン 58秒 HP 11/153
(カイリキー全避け)64秒 HP34/153
バンギラス 噛みエッジ 73秒 HP50/168
シャワーズ ドロポン 87秒 HP 69/215
ナッシー じんソラ 80秒 HP 28/160
ブースター うずヒート 72秒 HP23/113
サイドン 岩エッジ 88秒 HP52/176
ギャラドス 尾ドロポン 79秒 HP36/160
カビゴン 舐め破壊 タイムアップ
カイリキー カウイン 負け
フーディン 負け
(フーディン 全避け) 負け

611 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 11:51:20.53 ID:/QgnqDh+aUSO.net

シャワーズでとりあえず技2避けて戦ってゴールが見えたら技2被弾上等の脳死連打
これが一番勝率も高くてタイムもまあまあ速そう

612 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 11:55:51.29 ID:/QgnqDh+aUSO.net

>>610
ギャラドスはテルぽんでそれなら噛みポンはもっと遅そうだな
技2全避けシャワーズにはタイムで勝てても、技2を一回くらうシャワーズには負けそう
やっぱこいつ使うメリットあんまり無いな

613 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 12:03:42.92 ID:9EahLIr+d.net

対カビゴン 思念のし PL39

全避けで対戦
胃袋 45秒 HP105 / 154
バンギラス 噛みエッジ 60秒 HP122 / 168
フーディン サイ気合 44秒 HP42 / 98
カイリキー カウ爆パン 43秒 HP71 / 153
カイリキー カウインフ 50秒 HP81 / 153
シャワーズ ドロポン 59秒 HP130 / 215
ブースター うずヒート 50秒 HP52 / 113
ハピナス はたはか 77秒 HP323 / 411
(技2避け ) 68秒 HP291 / 411
カビゴン 舐め破壊 64秒 HP170 / 262

614 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 12:46:26.40 ID:ZwwS2jXC0.net

>>612
脳死連打なら噛みポン>>テルポン>シャワーズだったぞ。
殲滅時間でテルポンは噛みポンより６秒遅く、シャワーズより2秒速い。
テルポン使うなら技２避け失敗でも頑張れるシャワーズがお勧めかな。

615 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 12:57:19.72 ID:i+4yCJlCd.net

>>608
理解した上でマジレスとか

616 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 13:41:28.37 ID:myHo7Nqxa.net

>>614
コンボDPSでテルポンの方が上なのに？ちょっと信じられないけどマジで？

617 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 13:45:09.79 ID:OEiIGOwi0.net

>>614
DPSもEPSもドラゴンテール>嚙みつくなのに、同じ等倍で脳死連打で噛みポンの方が速いとかありえるの？

618 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 13:55:46.04 ID:X0OCRwCO0.net

まずは、ナイアンが効果抜群を1.5倍、効果はいまいちを0.66倍にしてくれないと。
タイプ一致と同じ1.25倍がダメ

619 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 14:08:32.46 ID:dE+Fni+ad.net

>>618
そんなこと言っても仕方ない
現状でどうかを話した方が建設的だよ
色々変更の噂はあるみたいだけど、変わったら変わった時に話せばよい

620 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 14:17:05.70 ID:SXr3w1SX0.net

>>610
サイドンのデータが思わぬところで
HP的には余裕だけど時間的にはギリギリなのな

621 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 14:35:40.55 ID:9EahLIr+d.net

対バンギラス テール噛み PL39

全避けで対戦
シャワーズ アクテ 32秒 HP157 / 215
ナッシー 種ソラ 37秒 HP78 / 160
カイリキー カウ爆 27秒 HP128 / 153
カイリュー 胃袋 37秒 HP103 / 154
ハッサム 鋼 36秒 HP54 / 121
ハッサム 虫 35秒 HP58 / 121
サイドン 泥エッジ、地震 42秒 HP123 / 176

622 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 14:41:30.33 ID:6zSOe01H0.net

作る難易度のわりにサイドンがいい仕事してるな
メガホーンだけ回避すれば使える子じゃん

623 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 14:44:20.15 ID:77c4wR/ca.net

総合的なアタッカーとしてはやはり噛みエッジバンギが頭一つ抜けてるな
次点で胃袋

624 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 14:54:52.18 ID:9EahLIr+d.net

対カイリュー テルリン

全避けで対戦
ラプラス いぶふぶ 35秒 HP132 / 215
ラプラス いぶレイ 28秒 HP127 / 215
カイリュー 胃袋 23秒 HP91 / 154
ルージュラ 息吹雪崩 21秒 HP49 / 113
ジュゴン 息吹吹雪 37秒 HP67 / 153
イノムー こな雪崩 26秒 HP72 / 168
パルシェン 息吹雪崩 25秒 HP52 / 90
キンドラ いぶりん 30秒 HP21 / 129
ゴローニャ 岩ロック 30秒 HP67 / 137
ヤドキング ねんふぶ 40秒 HP77 / 160

625 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:04:42.28 ID:eu4cH1jJd.net

>>610
せやからなんでフーディンだけ技構成省く上に負けやねん
サイコ気合玉全避けで倒してる動画あるから探してこい

626 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:11:35.22 ID:OUxx6+lba.net

もういいよフーディンとか
集めるのも技ガチャも大変だし仮に倒せても全然お手軽じゃないからシャワーズサイドン使う方がトータルで楽

627 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:16:02.34 ID:ZwwS2jXC0.net

>>616
>>617
このサイトでやってみた結果
https://pokemongo-get.com/damagecal/

PL39 FFFのギャラドス対ハピナス、シャワーズ対ハピナスの結果な。手持ちにテルポン居ないしTLが低いから実戦で試すことは出来ないが、ドロポンシャワーズ、噛みポンギャラドスのハピナス殲滅速度の差は概ね有ってると思うぞ。
オレの腕じゃプラス10秒以上ロスしてる。

628 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:21:00.82 ID:bJLGYRlf0.net

対ハピナスにハピナスぶつけても時間切れだったので、ここ覗きにきた
対ハピナスにはカイリキーあてると効果覿面なのね
Ｗチョップとカウンター&インファイトの二体でハピナス一体を脳死連打で倒せるので助かった

629 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:21:16.09 ID:eu4cH1jJd.net

>>626
それは同意だけど
>>610は嘘こいてる以上エアプかヘタクソ言われてもしゃーないと思うわ

630 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:26:15.24 ID:9EahLIr+d.net

>>625
シュミレーターで機械的にやってるだけだしな。
はたくやら破壊光線なら勝てるやろ。
同ポケモンレベルでハピの技が思念社員だと完全に全避けしても理論上は勝てない。しかし相手のAIが社員を全然出さなかった場合などは勝てるチャンスはある。
サイコや破壊光線なら勝てるやろうね。

631 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:29:56.92 ID:9EahLIr+d.net

>>629
その動画のハピナスの技とCPとアタッカーのフーディンのCPさえ教えて貰ったら計算するよ。
PL39の個体値マックスでシミュレーションしただけだし。

632 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:31:27.99 ID:OEiIGOwi0.net

紙フーディンだとハピナス相手に技1すら貰えない戦いをしてやっと勝てる感じ？
実際の勝率はゴミみたいになりそうだな

633 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:36:52.55 ID:6zSOe01H0.net

うちのスマホ低スペだしジム戦キツイ
でもくすり消費もしたいし適当にジム戦もやっておきたい
コレが使えるってオススメ聞きたいだけなんだよなあ

ガチな考察とか頑張れば倒せるみたいなのは要らんわ

634 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:37:40.05 ID:eu4cH1jJd.net

>>631
なんや、そもそもシュミレーターでやるっていう前提だったんか
それならエアプとかヘタクソというのは訂正するわ、すまん
全面的に俺が悪かった
ハピ:CP3160、思念社員
フーディン:CP2823 (サイコ気合玉)

結果についてはもう何も言わんわ
マジ自分クソ野郎でごめんな

635 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:43:12.56 ID:6zSOe01H0.net

お前さんがフーディン大好きなのは伝わってきたよ

636 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:44:49.18 ID:ry0U6d5la.net

薬消費含めての安定性でいうと、相手が何であろうとドロポンシャワーズ6体でいい。だがそれではつまらんからカイリューやらソラビナッシーを使う程度。最近はジム戦やらなくなった。

637 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:45:01.71 ID:letMhFne0.net

愛じゃよ、愛

638 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:45:03.11 ID:9EahLIr+d.net

>>634
こちこそちゃんと書いてなかったわ。
そのCPだとシミュだと勝てんかったからそいつ相当上手いな。
シミュだとサイコの場合だけ叩くでも思念でも90秒でやっと勝てるぐらいだわ。

639 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:51:14.82 ID:eu4cH1jJd.net

>>638
計算ありがとう、すまない
フーディンは趣味枠でFAやな

640 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 15:57:45.23 ID:9EahLIr+d.net

バトル動画好きやし帰ったら見てみるわ。
フーディンは強いの欲しいがガチャが鬼畜すぎて諦めてるわ

641 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 16:20:28.16 ID:lSLCsVWfd.net

カイリュータワーの場合

1思念社員ハピ、2噛み波動ギャラ、3テルりんギャラ、
4泥シャワ、5泥シャワ、6鋼波動カイリュー
補欠、噛み泥ギャラ×2、サンダース

俺の手持ちではこれが精一杯
薬節約の為、かけらでの半分回復を良く使う

642 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 16:40:00.86 ID:aKdzSnIAa.net

>>641
噛み波動より噛みドロの方が強くね？
対カイリューでも多分噛みドロが勝るよ

643 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 17:03:11.62 ID:lGnyud7e0.net

>>642
波動のエフェクトかっこいいもん！

644 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 17:05:59.37 ID:9EahLIr+d.net

>>621
追加
カイリキー バレ爆 25秒 HP104 / 153
カイリキー バレイン 36秒 HP103 / 153

うちのボックス番にも活躍させてやれそうだぜ(白目

645 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 17:33:57.97 ID:lhAQzaw6a.net

>>642
最近やっと強化したから使いたいというのがあるね
あとハピのやり残しの相手が第一の仕事だから早めに出せる2ゲージを置くというのもあるかな（テルりんでもいいんだけどなんとなく）

646 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 17:36:13.98 ID:VHjLLtmxM.net

かみはどうギャラは自PT後半に入れるといいぞ
必然的に敵カイリューの相手のタイミングで出すことになるからはどうを活かすにはそこしかない
それ以外ならポンのが強い
まああくまでギャラドスの中での比較であってはどうギャラそのものが汎用アタとして使えるかどうかで見ると充分使える部類だけどね

647 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 17:56:13.13 ID:lhAQzaw6a.net

>>646
あぁそうか
なぜ波動を使うのかそれ読んで自分でわかったわ
噛み泥ギャラはカイリュー以外で使いたいからカイリュータワーだと後回しになるんだわ
ありがとう

648 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 19:59:00.71 ID:571VpCsHa.net

計算したら個体値91PL30のドロポンシャワーズで、技1思念の個体値100のPL39ハピナスを破壊光線以外の技2なら一発浴びても倒せるのな
お手軽ハピナス討伐員に関しては結論出たろ
破壊光線なんか普通くらわないし

649 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 20:10:08.85 ID:VHjLLtmxM.net

避けた！
ハピカス「残像だ」
ファッ！？ﾌﾟｼｭｰﾝ交代
え？なにここ？え？ﾌﾟｼｭｰﾝ交代
あれおれはまだいきてﾌﾟｼｭｰﾝ交代


　迫　る　タ　イ　ム　リ　ミ　ッ　ト

650 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:07:32.95 ID:SXr3w1SX0.net

ハピカス沈黙
↓
殴り放題
↓
残り30秒になって覚醒HP回復
↓
そのままタイムアップ

マジでふざけんな

651 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:11:55.67 ID:aKdzSnIAa.net

PL30以下でありとあらゆるハピナスを倒せるのってドロポンシャワーズだけなんだな。胃袋もカイリキーも不可能
やっぱこいつナイアン公認万能アタッカーだわ。ナイアンに愛されすぎ

652 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:33:10.08 ID:uGLONnAZ0.net

VSギャラドス テールドロポン PL39

全避け
サンダース 10万ボルト 22秒 HP55 / 113
エレブー 10万ボルト 23秒 HP45 / 113
ライチュウ スパワイ 25秒 HP34 / 105
レアコイル スパ電磁砲 31秒 HP14 / 90
デンリュウ ボル電磁砲 36秒 HP52 / 153

653 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:38:28.76 ID:OEiIGOwi0.net

>>652
電気ポケってほんと紙クズだな
ハピナス使う方が楽な気がしてきた

654 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:43:28.67 ID:uGLONnAZ0.net

VS サイドン 泥エッジ PL39

全避け
シャワーズ ドロポン 27秒 HP166 / 215
オーダイル ドロポン 27秒 HP105 / 145
ナッシー 種ソラ 30秒 HP96 / 160
バナ ムチソラ 30秒 HP80 / 137

655 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:48:11.11 ID:SXr3w1SX0.net

>>653
つランターン
こいつはタフでええぞHPでかいから死にバグも起こりにくい
ドロポン避けバグでもイマイチダメージだし
使おうと思えばシャワーズ相手も出来る、攻撃力低いのが難点だが

656 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:49:38.58 ID:SXr3w1SX0.net

>>654
やっぱ初代と同じで御三家使い道ねーな完全な趣味ポケ

657 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:49:52.56 ID:cblBOkb00.net

今のバージョンあまりにも避けバグ多発する上出た時点で一度引っ込めてもそいつ死亡扱いで
次出しても行動不能になるしハピアタッカー普通に有りだと思うわ

658 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:51:46.05 ID:a7nyF+d8d.net

電気ポケモン最強はデンリュウじゃね？
あれだけ羊がレアなんだから、そいつが進化したのが強くなかったら変だろ

659 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:54:27.75 ID:uGLONnAZ0.net

>>655
>>652
追加
ランターン チャ10万 35秒 HP116 / 207

660 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:55:27.56 ID:fcF9swkvd.net

>>658
それがそうでもないんだな
カメックスって水ポケがいてだな…

661 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:58:44.52 ID:VHjLLtmxM.net

なんでやかみレイビみずレイビつよいやろが！
ぼっけぇ！！

662 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:00:22.56 ID:SXr3w1SX0.net

レアだからこそこのスレには似合わないだろう

663 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:01:48.96 ID:QOVoAzDCd.net

かみ冷ビカメックスは対カイリューに使ってる。防御力ある上にかみつくで避けながら戦えるから使い心地いい。リザは使いどころない。

664 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:01:55.71 ID:SXr3w1SX0.net

初代御三家はメガ進化で救いがあるけどジョウト御三家に救いはあるんですか？

665 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:02:19.12 ID:uGLONnAZ0.net

今日色々シミュレーションして分かったこと
ルージュラはカイリュー瞬殺できる
カイリキーのWパンチは対バンギラスでは最有力
ラプラスは意外に遅い
デンリュウは意外に遅い
オーダイルは悪くないかも
ハピカビには格闘カイリキー
対カイリューでは吹雪より逆鱗のほうがダメ与えられる

666 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:06:24.48 ID:OEiIGOwi0.net

>>665
カウ爆カイリキーとかガチャしている間にジム仕様が変わってそう
せっかくこういうスレなんだしお手軽入手にはこだわりたい

667 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:15:13.03 ID:SXr3w1SX0.net

シミュレーションで強くても
じゃあ攻め6人に中にルージュラ入れるかって言うとアレだな
俺はトレの時は使ってるけど鋼カイリューに相性悪すぎて本気の攻めで使うように強化しようとは思わんな
人間は避けをミスるし避けバグの存在もあるしな

668 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 23:29:55.76 ID:+n3IodL6M.net

>>657
避けバグ頻発するスマホならハピナスかシャワーズ以外アタッカーで使えなくなる
胃袋もサンダースも避けバグ喰らうとホント醜い

669 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 00:03:51.50 ID:yOnjs/ELd.net

>>651
噛みエッジバンギを忘れてる
ついでにサイドンでもいけたけど
それに例えシミュでいけたとて、実際には2700シャワーズは3100ハピにタイムアップ負けだからやっぱりおかしいわ

後、思念社員基準になってるところあるけど思念破壊やべーな
1/6だが当たったら新参絶望だわ

670 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 00:06:52.62 ID:Hl39rB4O0.net

>>566
まあ「母集団」のことを「母数」と言っている時点で察してやれ

671 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 00:54:23.03 ID:ifd6HNTO0.net

なお母集団もちゃうで

素直に「試行回数」もしくは「N」でおｋ
もっと素直に「ガチャった数」でもおｋ

672 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 04:40:23.57 ID:2FSn+ZuZ0.net

>>615
マジじゃないってんのにマジレスとか

673 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 05:29:35.44 ID:HGApolv6d.net

マジじゃないのにマジレス

674 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 08:52:20.57 ID:7+sGbwHjD.net

コピペと会話とかｗ

675 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 09:10:40.93 ID:PbnC5sT/0.net

会話はしてなくね

676 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 13:31:50.49 ID:w2wtlQAwd.net

そろそろジムバトルのポケモン選択をチーム制にして欲しい。
いちいち選ぶの面倒クセェ

677 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 13:45:31.16 ID:a82unYZi0.net

本気と書いて

678 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 14:21:19.02 ID:HfH8Ko0ba.net

>>671
ポケモンでNは駄目だ
個体値全てU

679 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 14:32:58.68 ID:Rps28N140.net

格闘ニョロボンは使えますか？
使ってる人いますか？

680 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 15:46:03.59 ID:TkNHsag10.net

>>679
カビゴンには使える、ハピナスには無理

681 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 21:57:11.56 ID:Kg3ZSNcy0.net

ナッシー怪力以外でハピナスを簡単に倒せるやつ結局どれだ？

682 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 22:08:18.63 ID:R2s8X97jd.net

サイドン

683 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 22:23:03.62 ID:AvpqQrMvd.net

サイドンは厳しいぞ
3200泥地震で3回試したけどいずれもタイムアップだった

684 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 22:30:20.63 ID:ZHOoZN2p0.net

>>681
胃袋カイリュー

685 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 23:47:41.50 ID:P/oiqnPvd.net

>>681
噛みドロギャラドス

686 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 23:59:02.34 ID:/w3zhWnHa.net

>>681
2体使っていいなら作りやすいリングマ

687 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 00:40:06.96 ID:P8ky0j1L0.net

>>683
マジか
技2だけ避けてタイムアップなら致命的だな
>>610のデータは何なんだ？地震とストーンエッジでそんなに性能差あるのか？

688 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 06:12:00.54 ID:2z0wus/jp.net

2体使うとか本末転倒

689 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 07:10:34.42 ID:iToGLVHNa.net

>>688
タワーじゃなきゃ2体使っても別にいいんじゃね？
リングマなら使い捨てしてもいいし

690 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 07:21:55.74 ID:Ohrmwp0d0.net

W格闘技カイリキーを持たざる者はガチにあらず
おごれるカビナスバンギは久しからず

W格闘技
空手チョップ/クロスチョップ、地獄車
カウンター/爆裂パンチ、インファイト

691 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 07:41:37.18 ID:iToGLVHNa.net

か、空手チョップと地獄ぐるまでもいいんですかい？

692 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 08:16:05.23 ID:pNgnEjtU0.net

サイドンタイムアップが事実なら、結局実際に試してみないと分からんこと多いってことやな(技構成もあるかもしれんけど)
みんな外に出ようず
出たところでハピがジムにいない？
知らんな

693 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 08:40:17.20 ID:0oU1QuJVa.net

ジムに行くまでの道中でヒメグマやイーブイ拾う。

イーブイやヒメグマ進化させる。

ジムで使う。

終わったら飴にして捨てる。

薬の節約

694 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 09:10:22.18 ID:cIKi69Ned.net

>>687
>>692
所詮机上の計算だし、実際やってみないと分からんもんだね

695 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 09:13:25.80 ID:lyOF34Cwd.net

空チョ車でも程々に強化してあれば、最大強化の格闘猿とかよりも強いから

ニョロ、猿、カポ一家はカイリキーの半分以下の価値しかない

696 ：名無しのピカチュウ：2017/04/03(月) 10:14:06.50 ID:F25oqv2x6

>>687
いやいやわざ２避けならいけるよ
計算してみたけど残り10秒前後で倒せないことはない
>>683は全避けでもしてるのか？

697 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 10:44:48.49 ID:QXeiFspN0.net

>>683
>>687

>>610のデータはジムバトルシミュレーターというサイトでの計算なわけだが
同じサイトで
LV39どろかけ・じしんの構成で
LV39しねん・シャインのハピナスで「ゲージわざのみ回避」で計算してみると
93.89秒と、いわくだき・エッジよりも遅いタイムになる

このシミュレーターはあくまでも
理想のタイミングでタップ・回避したときの値のはずで、
実際にはタップが遅れたりすればこのタイムよりも遅くなる
特に90秒台なんてのはギリギリだから
実際にはタイムアップになってもそれほど不思議ではない
通信環境も影響するかもね

あくまで完全に一致しないだけであって
全然参考にならないわけじゃないよ

なお、対ハピナスで
いわくだき・エッジ＞どろかけ・じしんなのは
エッジ＞じしんなのではなく、
いわくだき＞どろかけだから

ポケGOではタイプ一致等倍＝タイプ不一致ばつぐんなので
サイドン→ハピナスのいわくだきとどろかけのボーナス値はともに1.25倍で同じ
いわくだきとどろかけは威力が同じで
いわくだきのほうがわずかに速いので
シミュレーションではこういう結果になる

698 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 10:52:32.07 ID:QXeiFspN0.net

ちなみに>>681
強化してあればブースターも候補
うずヒートの完全下位互換のひのこ大文字でも結構いいとこまでいく

699 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 12:20:32.51 ID:EPCB+q8MM.net

ハピナスは
ソラビナッシーと噛みドロギャラドスでええやん

700 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 13:26:56.93 ID:Eo9ham41M.net

>>699
良いのだけどバリエーション欲しいやん

701 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 13:42:06.49 ID:z7kEclLCM.net

実際にやってみるのは基本中の基本
念力ソラビナッシーでハピナス焼けるとか言ってる奴がいたから攻めてみたら普通に敗けた
こちらのナッシーは2800、ハピナスは3100
負けた理由は社員避けれないから
ソラビに社員被せられるとどうしても喰らう

702 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 13:46:23.99 ID:cIKi69Ned.net

>>701
それは慣れの問題
社員撃ちそうな頃合いになったら、連打やソラビの発動は待つべき
2800超の念力ソラビナッシーで思念社員ハピナスは倒せるよ
実際倒してるし

703 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 14:16:06.45 ID:OzZDiM1Z0.net

ハピナスは

叩く破壊カイリキー
叩くコキバンギ
叩く社員ブースター
頭破壊バンギ
頭コキバンギ
頭社員ナッシー

704 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:17:55.15 ID:RTJ5Avgcp.net

>>702
それだと結局ゲージ無駄が出て時間食うんだよな
カイリキー一択だし
ナッシーでも思念や神通の方がいいわ

705 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:23:37.24 ID:5SB1XvUE0.net

脳筋連打にナッシーはオススメ出来ない

706 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:26:20.55 ID:OzZDiM1Z0.net

>>704
本当だな
ナッシーは
神通力>思念>念力>種撒き
この順だわ

707 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:31:41.69 ID:Eo9ham41M.net

神通力ソラビはいいね
扱いやすい
念力ソラビはハピナス専用機で連打厨には向かない

708 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:42:35.01 ID:qY/5fhzP0.net

はぁ、なんで念力ソラビナッシー飴にしちゃったんだろ・・・・
一番強くなるなんてなぁ

709 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 17:16:28.59 ID:v7FS1+Aw0.net

>>706
いやねんりきだろ！
しかも連打しなくていいから操作が楽！

710 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 18:50:29.82 ID:dcK2Uz0Nd.net

何でも連打する脳筋いるよなｗ それで弱いとか言い出す

711 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 19:24:56.98 ID:8jkfpVzj0.net

>>693
そういうブラック企業の経営者みたいな奴は嫌いだ

712 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 19:33:51.24 ID:le3JVoPV0.net

>>711
個体値低かったり技ガチャ失敗した瞬間にクビにするくせに

713 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 19:41:06.75 ID:ArAR6eO90.net

俺は整理が苦手なので念力ソラビナッシー全部残してた15ぐらいある
ただ、下方修正あるだろうからこれらに砂ブッ込む勇気がない
あと、思念もちが4体で少ないんだよな、思念が一番使いやすいわ
100％神通ソラもあるけど、エフェクトが目障りでなんか使いにくいから放置
ところで、キモい複垢の豚オッサンがこれみよがしにCP3500ぐらいのバンギおいていったので
対戦したけど弱すぎで幻滅したわ、一発目の技2攻撃に注意するぐらいだろ・・・　
一体もってるならヨーギアメ集めに徹したほうがいいな
まあ、ハピナスだわ、攻撃力半減修正するか、HP現状の85％ぐらい希望ｗ

714 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 20:20:27.52 ID:mRAMhqmDa.net

2800ナッシーでハピナス倒せるとか言うけど、2800ナッシーってPL38とかのクラスやんけ
そんだけ砂ぶち込んで倒せない方が問題だわ

715 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:16:03.49 ID:Jcv3jfSZd.net

>>714
2800あればかみドロギャラでも技2避けで3100ハピナス倒せるしな
カイリューなら更に余裕出る

ナッシーもソラビ引けなきゃゴミだしここで上げられるほど大したことない

716 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:22:20.57 ID:l6PiZfGpa.net

思念ハピナスは神通力・思念ナッシー
ハピナス思念間に思念/神通力安定２発

叩くハピナスは念力ナッシー
ハピナス叩く間に念力安定１発

対カイリューに息吹冷パンルージュラ使えるね
ルージュラは体力が無いので1.9秒の冷パンがいい
イノムーパルシェンも使える雪雪崩は2.7秒で被弾したくない場合は厳しい

717 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:27:41.70 ID:ioTWgC+Wa.net

「余裕」とかいってる奴はエアプ確定だからなｗ
そんなに余裕だったら各種スレでハピナス対策が熱心に議論されるはずないんだがな

718 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:28:28.40 ID:BtlVQc6G0.net

種マシソラビしか持ってないナッシー

719 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:31:48.71 ID:QCWfo703a.net

2800カイリューとか全然強くないだろ
バンギもそうだけど、こいつらは砂ぶちこみまくって圧倒的種族値にモノを言わせてこそだろ

720 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 22:36:13.60 ID:Mydv4LtYd.net

カイリューはCP3200くらいないとな
CP2800とか野良ミニ進化させただけでできちまうじゃね、価値なし

721 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 23:33:21.94 ID:ECf5lWkp0.net

なんというか、こうコスパ最強みたいなのが知りたいのよ
2800ナッシー？はあ？
ナッシーみたいな趣味ポケにどんだけ砂入れてんだよ。バカじゃねーの
2200くらいのナッシー二体で打てる限りソラビを叩き込んで溶かすとかの方がまだマジ

722 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 23:42:09.38 ID:P8ky0j1L0.net

>>721
簡単に手に入ってハピナスを倒せて砂を注ぎ込む価値があるってなると
ドロポンシャワーズになるんじゃねーの
ハピナス以外にも対応できて高個体なら3000超えるからジム最底辺に置ける

723 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 23:48:25.38 ID:ECf5lWkp0.net

>>722
騙されてアクテシャワーズフル強化したところ、こいつじゃハピナス討伐に間に合いそうにないんだけどこのゴミは捨ててドロポンフル強化に切り替えるべきかな？
アクテシャワーズはサイドンに最適とかいうキャッチコピーだったけど、サイドンなんか別に何使っても倒せるじゃんマジふざけんな

724 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:03:19.39 ID:ojWCyR2Y0.net

>>610のシミュレータ結果見る限りギリギリだから実際にはどうなるか分からんけど
このスレで実際にドロポンで3000ハピナス狩ってる人居る？

725 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:06:00.22 ID:tgQ+uhKc0.net

ドロポンならシャワーズよりギャラドスの方が楽やな
シャワーズだと間に合うかどうかギリすぎてつらい

726 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:11:30.52 ID:5iT8PQvn0.net

CP2900のドロポンで2850のハピに挑んだけど、間に合わなそうなので途中でソラビナッシーに交代させた。
ソラビを1-2発撃ちこんでから掃討用にシャワーズを使うのが効率的だと思う。

727 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:16:55.75 ID:ojWCyR2Y0.net

ギャラドスは噛みつきドロポン以外でも倒せるのかな？
逆鱗持ちとかだとハピナス撃破は難しいのか
当たりが1種だけだと飴400個で1/6ガチャは結構厳しいな

728 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:31:32.28 ID:TEYNt9dWp.net

2800ハピナスずつきサイキネ
2145リンクマカウンターはかいで
技2全避け20秒残しで勝てた

729 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 03:41:14.35 ID:iFMGh9XQ0.net

>>728
相手の防御が低いと楽なんやで
0と15でも
技1で1
技2で5位の差だけど倒すまでには大きな差がうまれる

730 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 06:14:44.88 ID:ojWCyR2Y00404.net

バトルの種族値なんて実戦じゃ関係無いと思ってたけどハピナスだけは別だわな

731 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 06:58:30.12 ID:PIAqpp2s00404.net

>>716
ナッシーのそれは全避けスタイル？タイムアップにならない？

732 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:00:58.59 ID:TYSJWg7G00404.net

>>728
2800ハピナスとかいう雑魚相手にして喜ばないように
ハピナスはCP3100超を倒すのを前提にしてもらいたい

733 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:02:50.89 ID:lYW6+viCa0404.net

>>726
2750のドロポンシャワーズで3080くらいの思念破壊ハピナスは倒せた
タイムは残り10秒切ってたから、社員だと避ける回数が増えてしまうから無理と思う

734 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:03:35.65 ID:aAvhAHC3d0404.net

>>727
テルポンはどうだろうね？

735 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:14:49.32 ID:kj4oD5lM00404.net

神通ソラビナッシーは次のレガシー候補に入ってんな

736 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 08:40:05.06 ID:EviIOt2Pd0404.net

>>732
3100って言ってもatk15の3100とそれ以下の3100でまた違うからなぁ

737 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 08:51:14.03 ID:+S4sEjHld0404.net

HP

738 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 09:29:11.39 ID:5wp1v31Wa0404.net

>>731
避ける場合の適性ね

〜3000のハピナスであれば2800ナッシーでほぼ全避けでイケる

3100〜の思念社員は全避けするとタイムオーバーの可能性が高いので２技の避けやすい思念/神通力ナッシーが良いかも

あとドロポンシャワーズ/舐め破壊地震カビゴンは念力ナッシー
サイドン/思念破壊地震カビゴンは思念/神通力ナッシーを当てると全避け容易で爽快に倒せる

739 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 09:58:49.63 ID:dhNdHkmc00404.net

>>736
それって同じCPの場合atkが低いならHPは逆に高いってことだから
より時間切れし易くなって倒しにくいってこと？

740 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 12:53:34.29 ID:c2IzylaRp0404.net

>>652
デンリュウはチャージかみなりで試して欲しい

741 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 14:36:52.48 ID:EviIOt2Pd0404.net

>>739
atk低いとCP伸びない、なのに3100あるって事はLVが高い

742 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 23:38:18.73 ID:PIAqpp2s0.net

ほしゅ

743 ：ピカチュウ：2017/04/05(水) 01:36:21.36 ID:VZvWLlxa0.net

>>741
ってことはトレーニングの攻撃要員も同じような話で
例えばCP1300くらいで揃えるならatkはむしろ低い個体のほうがLVとしては高いアタッカーになる？

744 ：ピカチュウ：2017/04/05(水) 02:36:30.47 ID:fqDvFRPR0.net

別にLVは直接関係ないだろ

攻撃や防御やHPは
種族値+個体値にレベルに応じた補正がかかる

その、補正後の攻撃・防御・HPから算出されたのがCP
ダメージ計算も補正後の攻撃・防御・HPから算出される

同じ個体ならレベルが高いほど強くなるのは確かだが
同じCPならレベルが高い方が強いとは限らない

同じCPなら
レベル補正後の攻撃＾2×防御×HP
の値が同じというだけ

攻撃が低いならばその分防御×HPが高い
仮に強いとしたら（まあそれ自体要検証だが）そこが理由であって、
レベルの高低が理由ではないよ

745 ：名無しのピカチュウ：2017/04/05(水) 11:33:57.89 ID:FyintMMu2

>>743
>>744
関係ないことないでしょ　って思ってちょっと計算してみた

ラッタLv30FFF cp1084 vs カビゴンLv30FFF
ダメージ　電光石化：4　破壊光線：74　連打撃退：54.4秒

ラッタLv24.5 000 cp1084 vs カビゴンLv30FFF
ダメージ　電光石化：4　破壊光線：73　連打撃退：55.2秒

一応差がでるケースあるけど、差が出ないケースの方が圧倒的に多そうだね
差が出ても計算結果みたいに気にする程の差はでないみたい