カイリュー、ハピ、カビ、バンギを安定して倒せる為のパーティ考察スレ

1 ：ピカチュウ：2017/03/21(火) 14:27:38.04 ID:eYFcmf3E0.net

■ポイント
・パーティの準備のし易さ
・強さ
・ポケモン数の少なさ
・回復薬の少なさ
・倒すまでの時間

この辺をポイント制にして分析していきたい

例えばカウンター爆裂パンチカイリキーは入手難易度高いがハピ、カビ、バンギに強いとか、
いやいや、シャワーズは入手難易度低いのに使えるからトータルではシャワーズの方が良いとか

ポイント制の仕方はゆっくり考えたい

659 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:54:27.75 ID:uGLONnAZ0.net

>>655
>>652
追加
ランターン チャ10万 35秒 HP116 / 207

660 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:55:27.56 ID:fcF9swkvd.net

>>658
それがそうでもないんだな
カメックスって水ポケがいてだな…

661 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 21:58:44.52 ID:VHjLLtmxM.net

なんでやかみレイビみずレイビつよいやろが！
ぼっけぇ！！

662 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:00:22.56 ID:SXr3w1SX0.net

レアだからこそこのスレには似合わないだろう

663 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:01:48.96 ID:QOVoAzDCd.net

かみ冷ビカメックスは対カイリューに使ってる。防御力ある上にかみつくで避けながら戦えるから使い心地いい。リザは使いどころない。

664 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:01:55.71 ID:SXr3w1SX0.net

初代御三家はメガ進化で救いがあるけどジョウト御三家に救いはあるんですか？

665 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:02:19.12 ID:uGLONnAZ0.net

今日色々シミュレーションして分かったこと
ルージュラはカイリュー瞬殺できる
カイリキーのWパンチは対バンギラスでは最有力
ラプラスは意外に遅い
デンリュウは意外に遅い
オーダイルは悪くないかも
ハピカビには格闘カイリキー
対カイリューでは吹雪より逆鱗のほうがダメ与えられる

666 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:06:24.48 ID:OEiIGOwi0.net

>>665
カウ爆カイリキーとかガチャしている間にジム仕様が変わってそう
せっかくこういうスレなんだしお手軽入手にはこだわりたい

667 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 22:15:13.03 ID:SXr3w1SX0.net

シミュレーションで強くても
じゃあ攻め6人に中にルージュラ入れるかって言うとアレだな
俺はトレの時は使ってるけど鋼カイリューに相性悪すぎて本気の攻めで使うように強化しようとは思わんな
人間は避けをミスるし避けバグの存在もあるしな

668 ：ピカチュウ：2017/04/01(土) 23:29:55.76 ID:+n3IodL6M.net

>>657
避けバグ頻発するスマホならハピナスかシャワーズ以外アタッカーで使えなくなる
胃袋もサンダースも避けバグ喰らうとホント醜い

669 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 00:03:51.50 ID:yOnjs/ELd.net

>>651
噛みエッジバンギを忘れてる
ついでにサイドンでもいけたけど
それに例えシミュでいけたとて、実際には2700シャワーズは3100ハピにタイムアップ負けだからやっぱりおかしいわ

後、思念社員基準になってるところあるけど思念破壊やべーな
1/6だが当たったら新参絶望だわ

670 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 00:06:52.62 ID:Hl39rB4O0.net

>>566
まあ「母集団」のことを「母数」と言っている時点で察してやれ

671 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 00:54:23.03 ID:ifd6HNTO0.net

なお母集団もちゃうで

素直に「試行回数」もしくは「N」でおｋ
もっと素直に「ガチャった数」でもおｋ

672 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 04:40:23.57 ID:2FSn+ZuZ0.net

>>615
マジじゃないってんのにマジレスとか

673 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 05:29:35.44 ID:HGApolv6d.net

マジじゃないのにマジレス

674 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 08:52:20.57 ID:7+sGbwHjD.net

コピペと会話とかｗ

675 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 09:10:40.93 ID:PbnC5sT/0.net

会話はしてなくね

676 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 13:31:50.49 ID:w2wtlQAwd.net

そろそろジムバトルのポケモン選択をチーム制にして欲しい。
いちいち選ぶの面倒クセェ

677 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 13:45:31.16 ID:a82unYZi0.net

本気と書いて

678 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 14:21:19.02 ID:HfH8Ko0ba.net

>>671
ポケモンでNは駄目だ
個体値全てU

679 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 14:32:58.68 ID:Rps28N140.net

格闘ニョロボンは使えますか？
使ってる人いますか？

680 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 15:46:03.59 ID:TkNHsag10.net

>>679
カビゴンには使える、ハピナスには無理

681 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 21:57:11.56 ID:Kg3ZSNcy0.net

ナッシー怪力以外でハピナスを簡単に倒せるやつ結局どれだ？

682 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 22:08:18.63 ID:R2s8X97jd.net

サイドン

683 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 22:23:03.62 ID:AvpqQrMvd.net

サイドンは厳しいぞ
3200泥地震で3回試したけどいずれもタイムアップだった

684 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 22:30:20.63 ID:ZHOoZN2p0.net

>>681
胃袋カイリュー

685 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 23:47:41.50 ID:P/oiqnPvd.net

>>681
噛みドロギャラドス

686 ：ピカチュウ：2017/04/02(日) 23:59:02.34 ID:/w3zhWnHa.net

>>681
2体使っていいなら作りやすいリングマ

687 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 00:40:06.96 ID:P8ky0j1L0.net

>>683
マジか
技2だけ避けてタイムアップなら致命的だな
>>610のデータは何なんだ？地震とストーンエッジでそんなに性能差あるのか？

688 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 06:12:00.54 ID:2z0wus/jp.net

2体使うとか本末転倒

689 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 07:10:34.42 ID:iToGLVHNa.net

>>688
タワーじゃなきゃ2体使っても別にいいんじゃね？
リングマなら使い捨てしてもいいし

690 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 07:21:55.74 ID:Ohrmwp0d0.net

W格闘技カイリキーを持たざる者はガチにあらず
おごれるカビナスバンギは久しからず

W格闘技
空手チョップ/クロスチョップ、地獄車
カウンター/爆裂パンチ、インファイト

691 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 07:41:37.18 ID:iToGLVHNa.net

か、空手チョップと地獄ぐるまでもいいんですかい？

692 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 08:16:05.23 ID:pNgnEjtU0.net

サイドンタイムアップが事実なら、結局実際に試してみないと分からんこと多いってことやな(技構成もあるかもしれんけど)
みんな外に出ようず
出たところでハピがジムにいない？
知らんな

693 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 08:40:17.20 ID:0oU1QuJVa.net

ジムに行くまでの道中でヒメグマやイーブイ拾う。

イーブイやヒメグマ進化させる。

ジムで使う。

終わったら飴にして捨てる。

薬の節約

694 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 09:10:22.18 ID:cIKi69Ned.net

>>687
>>692
所詮机上の計算だし、実際やってみないと分からんもんだね

695 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 09:13:25.80 ID:lyOF34Cwd.net

空チョ車でも程々に強化してあれば、最大強化の格闘猿とかよりも強いから

ニョロ、猿、カポ一家はカイリキーの半分以下の価値しかない

696 ：名無しのピカチュウ：2017/04/03(月) 10:14:06.50 ID:F25oqv2x6

>>687
いやいやわざ２避けならいけるよ
計算してみたけど残り10秒前後で倒せないことはない
>>683は全避けでもしてるのか？

697 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 10:44:48.49 ID:QXeiFspN0.net

>>683
>>687

>>610のデータはジムバトルシミュレーターというサイトでの計算なわけだが
同じサイトで
LV39どろかけ・じしんの構成で
LV39しねん・シャインのハピナスで「ゲージわざのみ回避」で計算してみると
93.89秒と、いわくだき・エッジよりも遅いタイムになる

このシミュレーターはあくまでも
理想のタイミングでタップ・回避したときの値のはずで、
実際にはタップが遅れたりすればこのタイムよりも遅くなる
特に90秒台なんてのはギリギリだから
実際にはタイムアップになってもそれほど不思議ではない
通信環境も影響するかもね

あくまで完全に一致しないだけであって
全然参考にならないわけじゃないよ

なお、対ハピナスで
いわくだき・エッジ＞どろかけ・じしんなのは
エッジ＞じしんなのではなく、
いわくだき＞どろかけだから

ポケGOではタイプ一致等倍＝タイプ不一致ばつぐんなので
サイドン→ハピナスのいわくだきとどろかけのボーナス値はともに1.25倍で同じ
いわくだきとどろかけは威力が同じで
いわくだきのほうがわずかに速いので
シミュレーションではこういう結果になる

698 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 10:52:32.07 ID:QXeiFspN0.net

ちなみに>>681
強化してあればブースターも候補
うずヒートの完全下位互換のひのこ大文字でも結構いいとこまでいく

699 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 12:20:32.51 ID:EPCB+q8MM.net

ハピナスは
ソラビナッシーと噛みドロギャラドスでええやん

700 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 13:26:56.93 ID:Eo9ham41M.net

>>699
良いのだけどバリエーション欲しいやん

701 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 13:42:06.49 ID:z7kEclLCM.net

実際にやってみるのは基本中の基本
念力ソラビナッシーでハピナス焼けるとか言ってる奴がいたから攻めてみたら普通に敗けた
こちらのナッシーは2800、ハピナスは3100
負けた理由は社員避けれないから
ソラビに社員被せられるとどうしても喰らう

702 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 13:46:23.99 ID:cIKi69Ned.net

>>701
それは慣れの問題
社員撃ちそうな頃合いになったら、連打やソラビの発動は待つべき
2800超の念力ソラビナッシーで思念社員ハピナスは倒せるよ
実際倒してるし

703 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 14:16:06.45 ID:OzZDiM1Z0.net

ハピナスは

叩く破壊カイリキー
叩くコキバンギ
叩く社員ブースター
頭破壊バンギ
頭コキバンギ
頭社員ナッシー

704 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:17:55.15 ID:RTJ5Avgcp.net

>>702
それだと結局ゲージ無駄が出て時間食うんだよな
カイリキー一択だし
ナッシーでも思念や神通の方がいいわ

705 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:23:37.24 ID:5SB1XvUE0.net

脳筋連打にナッシーはオススメ出来ない

706 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:26:20.55 ID:OzZDiM1Z0.net

>>704
本当だな
ナッシーは
神通力>思念>念力>種撒き
この順だわ

707 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:31:41.69 ID:Eo9ham41M.net

神通力ソラビはいいね
扱いやすい
念力ソラビはハピナス専用機で連打厨には向かない

708 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 16:42:35.01 ID:qY/5fhzP0.net

はぁ、なんで念力ソラビナッシー飴にしちゃったんだろ・・・・
一番強くなるなんてなぁ

709 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 17:16:28.59 ID:v7FS1+Aw0.net

>>706
いやねんりきだろ！
しかも連打しなくていいから操作が楽！

710 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 18:50:29.82 ID:dcK2Uz0Nd.net

何でも連打する脳筋いるよなｗ それで弱いとか言い出す

711 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 19:24:56.98 ID:8jkfpVzj0.net

>>693
そういうブラック企業の経営者みたいな奴は嫌いだ

712 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 19:33:51.24 ID:le3JVoPV0.net

>>711
個体値低かったり技ガチャ失敗した瞬間にクビにするくせに

713 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 19:41:06.75 ID:ArAR6eO90.net

俺は整理が苦手なので念力ソラビナッシー全部残してた15ぐらいある
ただ、下方修正あるだろうからこれらに砂ブッ込む勇気がない
あと、思念もちが4体で少ないんだよな、思念が一番使いやすいわ
100％神通ソラもあるけど、エフェクトが目障りでなんか使いにくいから放置
ところで、キモい複垢の豚オッサンがこれみよがしにCP3500ぐらいのバンギおいていったので
対戦したけど弱すぎで幻滅したわ、一発目の技2攻撃に注意するぐらいだろ・・・　
一体もってるならヨーギアメ集めに徹したほうがいいな
まあ、ハピナスだわ、攻撃力半減修正するか、HP現状の85％ぐらい希望ｗ

714 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 20:20:27.52 ID:mRAMhqmDa.net

2800ナッシーでハピナス倒せるとか言うけど、2800ナッシーってPL38とかのクラスやんけ
そんだけ砂ぶち込んで倒せない方が問題だわ

715 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:16:03.49 ID:Jcv3jfSZd.net

>>714
2800あればかみドロギャラでも技2避けで3100ハピナス倒せるしな
カイリューなら更に余裕出る

ナッシーもソラビ引けなきゃゴミだしここで上げられるほど大したことない

716 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:22:20.57 ID:l6PiZfGpa.net

思念ハピナスは神通力・思念ナッシー
ハピナス思念間に思念/神通力安定２発

叩くハピナスは念力ナッシー
ハピナス叩く間に念力安定１発

対カイリューに息吹冷パンルージュラ使えるね
ルージュラは体力が無いので1.9秒の冷パンがいい
イノムーパルシェンも使える雪雪崩は2.7秒で被弾したくない場合は厳しい

717 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:27:41.70 ID:ioTWgC+Wa.net

「余裕」とかいってる奴はエアプ確定だからなｗ
そんなに余裕だったら各種スレでハピナス対策が熱心に議論されるはずないんだがな

718 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:28:28.40 ID:BtlVQc6G0.net

種マシソラビしか持ってないナッシー

719 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 21:31:48.71 ID:QCWfo703a.net

2800カイリューとか全然強くないだろ
バンギもそうだけど、こいつらは砂ぶちこみまくって圧倒的種族値にモノを言わせてこそだろ

720 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 22:36:13.60 ID:Mydv4LtYd.net

カイリューはCP3200くらいないとな
CP2800とか野良ミニ進化させただけでできちまうじゃね、価値なし

721 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 23:33:21.94 ID:ECf5lWkp0.net

なんというか、こうコスパ最強みたいなのが知りたいのよ
2800ナッシー？はあ？
ナッシーみたいな趣味ポケにどんだけ砂入れてんだよ。バカじゃねーの
2200くらいのナッシー二体で打てる限りソラビを叩き込んで溶かすとかの方がまだマジ

722 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 23:42:09.38 ID:P8ky0j1L0.net

>>721
簡単に手に入ってハピナスを倒せて砂を注ぎ込む価値があるってなると
ドロポンシャワーズになるんじゃねーの
ハピナス以外にも対応できて高個体なら3000超えるからジム最底辺に置ける

723 ：ピカチュウ：2017/04/03(月) 23:48:25.38 ID:ECf5lWkp0.net

>>722
騙されてアクテシャワーズフル強化したところ、こいつじゃハピナス討伐に間に合いそうにないんだけどこのゴミは捨ててドロポンフル強化に切り替えるべきかな？
アクテシャワーズはサイドンに最適とかいうキャッチコピーだったけど、サイドンなんか別に何使っても倒せるじゃんマジふざけんな

724 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:03:19.39 ID:ojWCyR2Y0.net

>>610のシミュレータ結果見る限りギリギリだから実際にはどうなるか分からんけど
このスレで実際にドロポンで3000ハピナス狩ってる人居る？

725 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:06:00.22 ID:tgQ+uhKc0.net

ドロポンならシャワーズよりギャラドスの方が楽やな
シャワーズだと間に合うかどうかギリすぎてつらい

726 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:11:30.52 ID:5iT8PQvn0.net

CP2900のドロポンで2850のハピに挑んだけど、間に合わなそうなので途中でソラビナッシーに交代させた。
ソラビを1-2発撃ちこんでから掃討用にシャワーズを使うのが効率的だと思う。

727 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:16:55.75 ID:ojWCyR2Y0.net

ギャラドスは噛みつきドロポン以外でも倒せるのかな？
逆鱗持ちとかだとハピナス撃破は難しいのか
当たりが1種だけだと飴400個で1/6ガチャは結構厳しいな

728 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 00:31:32.28 ID:TEYNt9dWp.net

2800ハピナスずつきサイキネ
2145リンクマカウンターはかいで
技2全避け20秒残しで勝てた

729 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 03:41:14.35 ID:iFMGh9XQ0.net

>>728
相手の防御が低いと楽なんやで
0と15でも
技1で1
技2で5位の差だけど倒すまでには大きな差がうまれる

730 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 06:14:44.88 ID:ojWCyR2Y00404.net

バトルの種族値なんて実戦じゃ関係無いと思ってたけどハピナスだけは別だわな

731 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 06:58:30.12 ID:PIAqpp2s00404.net

>>716
ナッシーのそれは全避けスタイル？タイムアップにならない？

732 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:00:58.59 ID:TYSJWg7G00404.net

>>728
2800ハピナスとかいう雑魚相手にして喜ばないように
ハピナスはCP3100超を倒すのを前提にしてもらいたい

733 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:02:50.89 ID:lYW6+viCa0404.net

>>726
2750のドロポンシャワーズで3080くらいの思念破壊ハピナスは倒せた
タイムは残り10秒切ってたから、社員だと避ける回数が増えてしまうから無理と思う

734 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:03:35.65 ID:aAvhAHC3d0404.net

>>727
テルポンはどうだろうね？

735 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 07:14:49.32 ID:kj4oD5lM00404.net

神通ソラビナッシーは次のレガシー候補に入ってんな

736 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 08:40:05.06 ID:EviIOt2Pd0404.net

>>732
3100って言ってもatk15の3100とそれ以下の3100でまた違うからなぁ

737 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 08:51:14.03 ID:+S4sEjHld0404.net

HP

738 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 09:29:11.39 ID:5wp1v31Wa0404.net

>>731
避ける場合の適性ね

〜3000のハピナスであれば2800ナッシーでほぼ全避けでイケる

3100〜の思念社員は全避けするとタイムオーバーの可能性が高いので２技の避けやすい思念/神通力ナッシーが良いかも

あとドロポンシャワーズ/舐め破壊地震カビゴンは念力ナッシー
サイドン/思念破壊地震カビゴンは思念/神通力ナッシーを当てると全避け容易で爽快に倒せる

739 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 09:58:49.63 ID:dhNdHkmc00404.net

>>736
それって同じCPの場合atkが低いならHPは逆に高いってことだから
より時間切れし易くなって倒しにくいってこと？

740 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 12:53:34.29 ID:c2IzylaRp0404.net

>>652
デンリュウはチャージかみなりで試して欲しい

741 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 14:36:52.48 ID:EviIOt2Pd0404.net

>>739
atk低いとCP伸びない、なのに3100あるって事はLVが高い

742 ：ピカチュウ：2017/04/04(火) 23:38:18.73 ID:PIAqpp2s0.net

ほしゅ

743 ：ピカチュウ：2017/04/05(水) 01:36:21.36 ID:VZvWLlxa0.net

>>741
ってことはトレーニングの攻撃要員も同じような話で
例えばCP1300くらいで揃えるならatkはむしろ低い個体のほうがLVとしては高いアタッカーになる？

744 ：ピカチュウ：2017/04/05(水) 02:36:30.47 ID:fqDvFRPR0.net

別にLVは直接関係ないだろ

攻撃や防御やHPは
種族値+個体値にレベルに応じた補正がかかる

その、補正後の攻撃・防御・HPから算出されたのがCP
ダメージ計算も補正後の攻撃・防御・HPから算出される

同じ個体ならレベルが高いほど強くなるのは確かだが
同じCPならレベルが高い方が強いとは限らない

同じCPなら
レベル補正後の攻撃＾2×防御×HP
の値が同じというだけ

攻撃が低いならばその分防御×HPが高い
仮に強いとしたら（まあそれ自体要検証だが）そこが理由であって、
レベルの高低が理由ではないよ

745 ：名無しのピカチュウ：2017/04/05(水) 11:33:57.89 ID:FyintMMu2

>>743
>>744
関係ないことないでしょ　って思ってちょっと計算してみた

ラッタLv30FFF cp1084 vs カビゴンLv30FFF
ダメージ　電光石化：4　破壊光線：74　連打撃退：54.4秒

ラッタLv24.5 000 cp1084 vs カビゴンLv30FFF
ダメージ　電光石化：4　破壊光線：73　連打撃退：55.2秒

一応差がでるケースあるけど、差が出ないケースの方が圧倒的に多そうだね
差が出ても計算結果みたいに気にする程の差はでないみたい