【攻略】ジムバトル 91戦目【防衛】

1 ：ピカチュウ：2017/03/22(水) 20:31:59.37 ID:ILiVF5Tp0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください

位置偽装や複垢等チート行為の話題は専門板でお願いします
http://tamae.2ch.net/gameurawaza/
このスレでそれらの話題が書き込まれてもスルーしてください

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる

・ジムにポケモンを配置：＋2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す：＋100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す：＋500pt
・トレーニングで手持ち6匹の最大CPの倍以上のポケモンを倒す：＋1000pt
・敵ジムのポケモンを倒す：−1000pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す：−1000pt

前スレ
【攻略】ジムバトル 90戦目【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489887538/

290 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:01:17.34 ID:3QDknFNYp.net

>>271
犯人がわからんなら全員容疑者やな
無関係な奴ごと全部ブッ潰したれｗ

291 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:11:59.52 ID:bAvMVdekp.net

俺の近所の赤なんか主垢も黄色副垢も車種もナンバーもモロバレの位置偽装おるで
アホすぎてこっちが気を使ってしまうw

292 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:22:30.30 ID:CHACszXI0.net

ふぅー
ゴプラで乱獲しつつ多色10ジム8棟解体してきたわ
楽し過ぎて脳汁ヤヴァイ

293 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:36:33.78 ID:EfeuBTNha.net

10ジム更地マンは大多数が得するからありがたいね
10ジム入居者は自分のジムの如く思ってる気持ち悪い奴らだし

294 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:41:28.78 ID:RE0T/Qqf0.net

>>288
もう端末の寿命だろうな
俺も2013年製の古い端末だけど起動してから暫く経つとカクカクだ
ジム戦もスワイプ効かなくなって避けられなくなる
一端ホーム画面に戻るか再起動で元には戻るが

295 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:47:28.50 ID:CHACszXI0.net

>>293
位置偽装が確定してるジムを主に潰してきたわ
流動性ができて優良プレイヤーWin-Winやな
偽装ざｗｗまｗｗぁｗｗ

296 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:58:29.92 ID:Tn3GHXXb0.net

>>280
ありがとー使ってみるわ
サンダースは三匹から引かないといけないのがめんどくさくて作ってないし

297 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 17:58:55.13 ID:ZWCWjRS/0.net

更地マンだったがすぐにLv3にするので寸止めマンに転職
Lv1で放置するとクルクル色が変わるが、夜中に赤のいつものメンバーのLv10ジムになる
面白くないので5になるまでに徹底して潰すと大人しくなった
でも1日サボるとまた10タワーになる
ジムに執着するその偏執ぶりには恐れ入る

298 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 18:15:47.34 ID:2XnXMtge0.net

>>297
近所にそういうジムがあって向きになって倒していたけど、
多勢に無勢・・・なかなかタワーかを防げなかったが、
自色で自分以外でもつぶしてくれる人が現れてくれて
だいぶ楽になったよ。
最近になってそのジムはタワー化しにくくなったな。

299 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 18:42:22.39 ID:41lkLj2E0.net

ジムレベル10にするの簡単すぎるからね！
ずっと執着しないとダメだよね。
崩して自色のレベル7タワー立てた方がいいよ

300 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 18:43:59.95 ID:EnG+f/5O0.net

複垢偽装タワーに1人で立ち向かってる同色がいるんだけど心折れないか心配で大変そうな時だけ手伝いに行ってる
結構続けていたら協力してくれる人が増えたみたいで嬉しい

301 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 18:47:30.32 ID:OktnmcnN0.net

今日も小汚いオッチャン共が寒い中ジムで頑張っていて微笑ましかった

302 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 18:48:54.19 ID:PpN7v4j3d.net

>>301
お前は小汚いクソガキか

303 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 18:49:34.51 ID:+hMUtauI0.net

蹴り出された周りの他色崩しまくって抗争状態にするのが一番だろ
自分の入ってない同色タワーには一銭の価値も無い訳だし
最下層に追いやられて門番にされたら周りを攻撃すると良いよ、しつこくね

304 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 18:58:04.95 ID:RSMx0Iws0.net

人間性の滲み出るゲームだな
生まれながらか、はたまた成長過程で歪んでしまったんだろうな。
かわいそうに。

305 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:01:15.76 ID:oGIuAjWbd.net

>自分の入ってない同色タワーには一銭の価値も無い訳だし

あるぞ。ヘイトの分散になる。

306 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:14:47.88 ID:BRnKK/et0.net

敵の攻撃なんてかわいいもんつーかむしろ歓迎だろもう。
3200のカイリュー蹴り出されたと思ったらさらに下CPのポケモン
低TLが置いて、蹴り出されたトレーナーがまた奪還して置く。※繰り返し
って。。なんのゲームだよこれ

307 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:16:26.53 ID:zifr+Veld.net

ピゴサー使わないで足だけで集めていつまでもコンプできないやつらを鼻で笑ってウマウマしてたろ？
今度は偽装複垢つかわないで蹴り出されるお前らがその立場に落ちただけさ
ま、縛りプレイの宿命さ
置いてかれるやつが悪い

308 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:26:39.47 ID:4yHLdHm/a.net

一度、偽装に狙われたジム無理やな

こちらが歩いてそこまで行ってもpgoサーチされてすぐ塗り替えられるし
配置されていたら、ポケモンの名前ジム名にされてどこのジムから戻ってきたかすぐわかる。
同じ奴が同じポケモン配置していたら、だいたいそうだろ。一般プレイヤーなら少し変化あるし、毎回同じジムにこない。

309 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:36:29.99 ID:fNXzLU/S0.net

他色の10ジム1000削りが横行して来てカイリュー置くしか無くなってるとこあるな
同色複垢蹴り出しは都市部だと案外無いと感じる

310 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:37:10.02 ID:fNXzLU/S0.net

あー2000削りね

311 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:37:59.18 ID:X8mHcK2M0.net

ジムのシステム見直しはマダですか？

312 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:42:50.31 ID:+EHqGeO9a.net

来月だろ。イベント振っておいてやらかす気だろ。

313 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:44:39.97 ID:X8mHcK2M0.net

ギャラドスが簡単につくれてるから何か見直しとともに
システム変更か

314 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 19:47:44.27 ID:fNXzLU/S0.net

>>313
知人が山手住みだからコイキング喜んでたけどパイル使っても簡単ではないと思う
パイル取りたくともポケストが少ないから中々出ないしって嘆いてた
このイベントで頑張るとは言ってたが格差を感じた

315 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:01:56.06 ID:KHV2y54zM.net

いぶくろ持ってない俺はギャラドス部隊でがんばってるんだから弱体はやめちくり〜

316 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:08:11.31 ID:xESXP1ZV0.net

ギャラドス電気4倍になったらサンダース1体でギャラタワー倒せるな

317 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:12:58.38 ID:fNXzLU/S0.net

ギャラドスで思い出したがサンダースの避けバグが前より悪化してたわ
避けた→0.5秒位の時差が置きてで結局入れ替り連打起きて死亡
アプデ前は避けれてたタイミングだったのに8000上げにえらく時間かかったわ

318 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:22:10.92 ID:WY/eDU2Q0.net

−−−位置偽装の特徴−−−−−−−−−−−−−−−−

■置いてるポケモンの数が異様に多い
■ジムから数ヶ月帰ってこないというポケモンが異様に多い
■山奥に置く
■シャワーズやギャラドスは強化しない
■ボックスに大量のカイリュー
■カイリューばかり置く
■無課金
■ブリーダーは重課金勢より下
■歩行距離は重課金勢より上
■手に入れたコインはアバターに使わない
■高個体値レアは卵から生まれたと言う
■産地を隠す
■ファッションセンスが無い
■育ててる趣味ポケがいなかったり少ない
■個体値100%ばかり強化している
■SNSでベテラン気取り
■貧乏
■個体値の自慢が多い
■ジムの取り返しが異様に早い
■複垢所持
■メイン垢は赤チーム
■個体値100%を異様に所持している
■海外ポケモンを複数種所持している
■位置偽装の確認報告した人に必死になって噛みつく
■無課金アバター
■個体値100%を異様に所持している
■コスパに対しての執着が半端じゃない
■正規プレイが未熟でトンチンカンなことを言い出す

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

319 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:25:36.73 ID:Ih8EP4B4a.net

ど田舎の朝の4時頃早起きしたから散歩がてら近くのジム壊してちょっとトレーニングやってたんだけど、チャリのおっさんがすぐ来て俺の近くでジム壊し始めてびっくり
ジム壊すのはまったく構わないんだけどビビるわ。人通りもほとんどないとこだし怖すぎる...ジム戦はもういいや

320 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:25:49.37 ID:kTeerYhvd.net

あるある

321 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:28:11.27 ID:xESXP1ZV0.net

相手が置いたら更地にして放置が一番効く

322 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:31:27.09 ID:SeeYUYWI0.net

家から徒歩数歩なんで置き換えしてるけど
相手来てる気配ないしマジ偽装死んでくれ
来てやってるなら問題ないけど

323 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 20:45:15.84 ID:ZT1Zl2Isa.net

蹴り出しとか絶対にしないし、そもそも複アカ持ってないけど、位置偽装蹴りだしの現場に遭遇したときは、絶対に横入りするわw

もちろん、ジムの周辺を慎重に確認して、誰もいないことを確認してからな。
これくらいの制裁は必要だろw

324 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:06:36.03 ID:hMlRpgw80.net

>>290
ゲーム的には健全で草

325 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:25:50.24 ID:8vSzzPeK0.net

>>318
位置偽装は青か圧倒的に多いだろ
東京の場合はだが

326 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:27:19.92 ID:kTeerYhvd.net

赤は複垢が多い
位置偽装まではできない人が多い

327 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:28:31.10 ID:cnLHCxSBa.net

>>322
来てやってても常駐はこえぇわ
LV10になってもずっと見張ってる変態が居てビビった

328 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:31:13.23 ID:bSnJFBhQE.net

敵のジム壊したときの報酬もっとくれたらタワーも減るんじゃないかと思ってる
倒したポケモンの飴とか

329 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:32:28.36 ID:uu852ll9M.net

弱いので倒したときの報酬変えてほしい

330 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:39:16.70 ID:BRnKK/et0.net

さて、、敵ジムカイリュー10体並んだんでサクッと潰して雑魚煽りしてくるか。
修復ばかりしてないでたまにはこっちに報復に来いよな。まあ俺リセットマン専属だから
個人狙っても近隣に置き物ないけどな。
つーか、そっちも偽装蹴り出しの最少労働しか出来ない屁たれしかいないから報復はないかｗ

331 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 21:51:25.93 ID:+hMUtauI0.net

>>328
頻繁に崩される事が複垢蹴り出し対策なんだけどね
崩す側のメリットが少なすぎるわな、４０分頑張って４０００程度の経験値と１０コイン５００砂じゃ攻める奴は少ないだろうね
でもボルマラとかで簡単にタワー建てれるし、崩したら報酬とかにすると複垢で自作自演で潰す奴が増えるだろうから報酬UP出来ないんだろうね

332 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:01:41.80 ID:1LNH6Yxu0.net

去年の10月に俺に論破された複垢ジジイおる？

333 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:02:00.93 ID:o0rqYyjl0.net

近所の青を見てると複垢持ちが一目瞭然なので面白い。親子(初老オヤジと息子)複垢蹴り出しとかやってて、育ちって大事だなって思う。

334 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:13:39.14 ID:lngHp+3ga.net

今10ジムにいる奴なんて晒されるだけだからな
当人もそれ覚悟してるでしょ

335 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:22:03.08 ID:F7TUu80dE.net

うちの田舎はジムの8割はレベル10だ

敵のタワーを攻撃するくらいなら入れそうな自分のジムをトレーニングして置くって考えの人が多いみたい
自分もそう思うけど、そうすると偽装疑惑のカイリューバンギラスがてっぺんに居座ったままになってムカつく

336 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:23:45.52 ID:vPmMBdwp0.net

>>308
根気よく通報するしかないな

337 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:36:27.05 ID:1LNH6Yxu0.net

決まった時間に低層ジムだけ壊して報酬もらう黄色ハイエナ乞食が腹立つから
後ろから粘着してるけど楽しい
黄色って何で解体屋しかいないんだ？

338 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:39:57.84 ID:G2u7a+DY0.net

>>222
位置偽装正当化屑に
軽くディスられてるわ
ちなハピナス孵化12
相棒1000km弱

ここまで運いいと3000オーバーハピナス3体持てるよ

339 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:46:26.82 ID:vPmMBdwp0.net

>>337
それハイエナじゃないじゃん

340 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:50:34.10 ID:41lkLj2E0.net

>>337
それが一番健全だろ！お前がおかしい

341 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 22:57:24.34 ID:XTE9diZIH.net

蹴り出された蹴り出されたって愚痴ばかり言う女々しい野郎が多いな
蹴り出し食らうのはゴミTLのゴミ個体値ポケモン持ちだからだぞw
だからブーたれてる暇があったら錦糸町やビックマックに行って蹴り出し喰らわないCPまで上げられるTLにしてこいや

342 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:00:56.22 ID:vPmMBdwp0.net

蹴り出しするのはトレ出来ない低スペ人間だからだよな

343 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:01:16.02 ID:+hMUtauI0.net

>>335
田舎はどこもそうだよ
意図的に砂場を作るか駅前や繁華街以外の８割は１０タワーだ
敵ジムを潰しても>>331に書いたとおりだし、その場所も次の日にはたいていは元の色の１０レベに戻るしな
そりゃ自色の強いところにいって、たまたま崩されたタワーにトレして入れた方が良いって思うようになるよ

344 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:04:16.63 ID:1LNH6Yxu0.net

>>339
高層ジムの赤青には寄り付きもしないからな
ジムが弱ってきたところに湧いてくる、これをハイエナという

>>340
これが健全だというなら、名声50000のジムのシステムなんかいらないな

345 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:12:05.23 ID:1xjKHDx8F.net

お前らリアル動物のハイエナさんに謝れw
ハイエナさんは普通に狩りをするし、ハイエナさんが捕まえた獲物を横取りするのはむしろライオンだ
自分でトレも解体もしない奴と一緒扱いしないでやってくれww

346 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:13:09.00 ID:noG0IKk20.net

アプデ後瀕死バグが頻出するようになった
もういい加減にしてくんねーかな

347 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:19:42.57 ID:HwezS93F0.net

ジム攻められるのは相手ジムが10タワーでやること無いからやで
だから定期的に削る必要がある
10000削って40000にしてやるのがええ
30000削りだと中々補修しにこない

348 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:19:49.94 ID:1LNH6Yxu0.net

>>345
気になったので動画見てきた
ハイエナ様、どうもすみませんでした

349 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:24:27.22 ID:Ta2jlUg7d.net

いやハイエナは残飯漁りって意味で使われてるから
横取りとか関係ないし

350 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:28:13.71 ID:o0rqYyjl0.net

>>344 名声50000のジムは蹴り出しで内側から腐るから放置でいいんだよ

351 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:32:47.41 ID:/ef65pddE.net

ラプラスってもう崩すようには使えないよね？
CP１８００くらいのラプとCP２３００のサンダース　どっちがカイリュー倒しやすいのか

352 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:33:32.78 ID:Cq9VCx130.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://anime9748.fader.tagsround.com/1703.html

353 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:37:12.29 ID:4ghwRGT+0.net

>>351
対カイリュー「だけ」を考えればそのCP差でもラ（プラスいぶき吹雪）の方が強い

354 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:37:50.94 ID:2AcwMx6U0.net

>>351
ラプラスはカイリュー絶対殺すマンですよ
CP下がった今でもね
サンダースの紙装甲より安定してる
技１息吹とカイリューの鋼とタイミングが合うので被弾率少ないし

355 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:38:08.77 ID:4ghwRGT+0.net

>>353
訂正
対カイリュー「だけ」を考えればそのCP差でもラプラス（いぶき吹雪）の方が強い

356 ：ピカチュウ：2017/03/24(金) 23:58:36.24 ID:CHACszXI0.net

>>353
俺こっちの方が好きだよ
いぶふぶが強調されてて良い
というかいぶふぶが良い

357 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:02:09.43 ID:I/2xNrGB0.net

うちの近所青ジム車でGO多過ぎてうざったいから名前確認したら絶対崩すマンになってしまった。

358 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:09:19.32 ID:aNoTlDGE0.net

青は車でGO多すぎだよな
しかも大概スマホ運転か違法駐車野郎だし

359 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:10:32.55 ID:m6ehUXdq0.net

なんでサンダースをカイリューに当てようと考えたのか知りたい

360 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:17:35.17 ID:13ligC//K.net

>>357
位置偽装より車でGOや深夜にGOの方が腹立つよな
リアルに迷惑かけるくらいなら位置偽装つかって欲しいわ

361 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:38:06.74 ID:X5npw37y0.net

L10タワーの下から3番目にハピナスがいたから30000まで削ったけど
これは嫌がらせとしてはどのくらいの鬼畜度？

362 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:41:22.37 ID:OlgGYVKK0.net

ハピナスの上がカイリューギャラドスまみれならほぼ意味ない

363 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:42:08.97 ID:3nOKHBJt0.net

>>361
中の上
トレする奴はおかまいなしにやるからな配置してLV9ジム門番ハピナスなら安定と考えて
ハピナスの1つ上がノシカビなら上の中いく

364 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:42:49.81 ID:3d7kCGeG0.net

>>361
削るなら35000まで
30000まで削ったら一回ハピナスぶっ倒して追い出せるし

365 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:44:10.44 ID:LNsANQ3XM.net

吹雪弱くない？
一発じゃカイリュー殺せないから吹雪撃ったあともう一回撃てるくらいの時に技1で殺すみたいな中途半端になる
冷ビのほうが使いやすい

366 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:50:11.95 ID:3nOKHBJt0.net

>>365
吹雪はトドメ用、ダメ判定出るの早いからハイドロみたいなトドメに使える
あと冷凍ビームは硬直が長く、実は吹雪より長い
なんでDPSが圧倒的に高い吹雪の方がオススメかな？

367 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 00:59:27.83 ID:3d7kCGeG0.net

>>365
冷凍ビームよりも強いよ
威力：吹雪（162.5）＞れいとうビーム（112.5）
DPS：吹雪（39.64）＞れいとうビーム（26.16）
発動時間：吹雪（4.10秒）＞れいとうビーム（4.30秒）

368 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:01:55.18 ID:LNsANQ3XM.net

>>366
とどめまで打てないとなると開始からずっと技1だけで戦うの？
ゲージ効率悪すぎない？
冷ビは開始からゲージたまったらとりあえず1発目は相手の技2を気にせず撃てる場合が多い
DPS云々より使い辛いんだよ吹雪

369 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:06:24.82 ID:3d7kCGeG0.net

>>368
それなら冷凍ビームじゃなく吹雪を打てばいいだけ
いぶき連打＋れいとうビーム2発よりもいぶき連打＋吹雪＋いぶきで調整の方が早く倒せる
使いづらいというが発動時間も威力も吹雪の方が強いんだから使いづらいってのは思い込みよ

370 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:06:50.51 ID:S4JU60vl0.net

ヤドランみたいな冷ビしか持ってないやつだと修正でかなり使えるというか実践で使う様になったけど
ふぶきと両方持ってるラプラスだとどっちも使えるから好みだなあ

371 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:24:21.17 ID:LNsANQ3XM.net

>>369
なんで長押し1秒込みの時間書いてるのか意味不明だけど実践では吹雪3.1秒、冷ビ3.3秒（2発で6.6秒）だよね
差の3.5秒に息吹は3発しか撃てない
吹雪162.5+息吹12.5×3=200
冷ビ112.5×2=225

372 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:26:44.51 ID:3nOKHBJt0.net

>>368
好みの問題だろうが1ゲージ技即ぶっぱ出来ないのがデメリットと考えてないからな
硬直の長い2ゲージ技ぶっぱ中に被らせられる事故率と相殺されるから
冷凍ビームの硬直時間がもう少し短いなら、そっちに軍配上がるんだけどねぇ

373 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:33:21.21 ID:VKCvbtj30.net

ラプラス技２のふぶきor冷ビはどっちもカイリューに優秀だから
選択基準は「好みで」としか言いようがない

374 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:34:54.99 ID:vQdvLQ2s0.net

冷凍ビーム硬直が長いて言うけどゲージがすぐ貯まるから
結局相手の技2が飛んで来る前にこっちが打てる優位性とか考えた方が良いよ

375 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:38:18.34 ID:3nOKHBJt0.net

敢えて書くほどじゃないが補足ね
対カイリュー想定だけど、ドラクロ持ち相手に技2は打ちづらい
ゲージ持ち越しの開幕ぶっぱか、トドメぶっぱじゃないとドラクロ被弾のリスクは常につきまとうからな
技1のみで戦うは普通によくあるケースよん
まぁその辺は好みだと思う、被ダメより与ダメを重視するのもアリだと思うし

376 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:38:28.60 ID:LNsANQ3XM.net

>>374
だよね
一発目は相手の技2を気にせずぶっ放せる
2発目で相手の技2見てから撃つ
吹雪は一発目から相手の様子伺う必要がある

377 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:38:40.45 ID:IVMVUpxE0.net

多ゲージで硬直長いのはダメだわ。技2打つぶんだけ相手のゲージも溜まるしな

378 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:39:26.23 ID:2fCIXDnlM.net

ゲージがすぐ溜まってもカイリューの技2事故警戒してたらぶっ放せないじゃん
破壊光線はありえんが他はクローも含めてそれなりにダメージ食らうし
硬直が吹雪と変わらんなら吹雪のが良さそう、どんだけ差があるんだ？

379 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:44:16.63 ID:2fCIXDnlM.net

あぁそういやレイビ持ちヤドランでカイリュートレしてたな
クロー相手だとかなり警戒する事になる
龍の波動でも発動後に被せると連発してきたら被弾したような
逆鱗と暴風はあんま数来なしてないけど暴風の発動の速さ見るにこれも波動と同じように被弾しそう

380 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:46:35.78 ID:3d7kCGeG0.net

まぁ被弾気にしないなら冷凍ビームでもいいかね

381 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:46:58.82 ID:LNsANQ3XM.net

基本的にこっちゲージたまって即ぶっ放しで相手が技2撃つより速く出せるじゃん
例外はドラクロだけだよ

382 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:47:11.73 ID:3nOKHBJt0.net

>>378
冷凍ビームの方が0.2秒長い
が、その差が深刻になるのは暴風カイリューくらいだろな
ドラクロはどっちも回避出来ないし波動は予備動作長いから
なんで好みの世界だと思う

383 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:48:39.04 ID:LNsANQ3XM.net

>>380
>>369は間違いって事でいいのか？
俺の計算>>371では吹雪の方が威力低いんですけど

384 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:49:20.39 ID:vQdvLQ2s0.net

そもそもカイリューは紙装甲なんだから技2を多ゲージで2回打つか
1ゲージでカウンターでねじ込んだら大体終わるから本人の好き好きってとこあるかもね
冷ビ想定じゃなくても多ゲージ持ちはどれでも慣れてた方が良いなどれも優秀だし
カイリュートレならマリルリのじゃれつくとかモリモリ削れてトレに良いよ

385 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:52:44.79 ID:IVMVUpxE0.net

まあそんなに差はないし好きな方使えよ。これ以上は最適技スレに行ってくれ

386 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 01:59:45.41 ID:13ligC//K.net

ラプラス自体が弱いからね
いぶ雪崩ルージュラ使えば一瞬でカイリュー死ぬ
雪崩の性能とルージュラのATKのコンビネーションがヤバい

387 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 02:06:51.73 ID:UmrWLqkbr.net

グレイシア早く使いたいな…
第四世代は遠いな…

388 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 02:07:04.73 ID:vQdvLQ2s0.net

水ポケ祭りだしパウワウのCP650-680くらいのを進化させるのがオススメ（CP1500手前に仕上がる）
パイルで狩りまくると捗るよ

389 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 02:09:18.67 ID:VKCvbtj30.net

>>386
ルージュラはHP低すぎて一発あたれば即死しちゃうよ
ルージュラでは2体抜きもかなりしんどい

外でやるジム戦で人目もあるしあまり集中して操作できないから
多少打たれても即死しないポケモンしか結局使わなくなる

390 ：ピカチュウ：2017/03/25(土) 02:19:01.74 ID:/YBL+Rkt0.net

ルージュラはキモい、ラプラスは可愛い
よってラプラス以外の選択肢はない