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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.37
- 1 :ピカチュウ:2017/04/28(金) 09:11:33.97ID:cM+SDsoE0.net
- ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
次スレは>>980が立ててください
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.36 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1492753230/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.35
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1491757113/
トレーニング専用スレ
【ゴウリキー】トレーニング総合【エアームド】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1493223685/
- 615 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:01:23.56
ID:C+CpuY4Sa.net- >>610
スレタイ読めよ猿
どっか他にいけ
- 616 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:02:29.10
ID:C+CpuY4Sa.net- >>614
他スレいけ失せろ
- 617 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:04:00.71
ID:HYdKNeOh0.net- ドケチがブチ切れw
金はたまらないけど砂はためるww
- 618 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:04:28.23
ID:C+CpuY4Sa.net- >>612
ダメだわこいつら・・・
犬どころかカメムシ以下かも
- 619 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:05:27.01
ID:Ludcp3MfM.net- >>616
別のIDで必死だな?
自分が不利になったから別人気取りしなくてもいいんだよ、基地外。
- 620 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:10:14.66
ID:HYdKNeOh0.net- >>618
ねぇ何で>>611には「失せろ」って言わないの?w
そもそも孫さんや柳井さんやらが「金は使うな!貯めておけ!」とか言ったことあるの?
何でその辺の雑魚に偉そうに「どうせ金も貯められず使ってしまうタイプ」とか言われなきゃいけないんだか
- 621 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:11:31.84
ID:KwfbySkNa.net- いい年して深夜に何やってんの・・・
鬱陶しいからチラ裏スレでやれ
- 622 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:12:55.76
ID:07QmSE0k0.net- またキチガイ沸いとるw
- 623 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:13:42.42
ID:Ludcp3MfM.net- >>621
負けを認めたんだな、わかった。
- 624 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:15:48.83
ID:Srp8K9h90.net- 枠開ける為飴にする前のポケモンでジムバトルしてるんだけど、
その中で、つつく れいとうビームのアズマオウがカイリューに対してメチャ強いのを発見したよ。
つつくはゲージたまるのが早い早い。CP1600ぐらいで3200ぐらいに割と余裕を持って勝てた。
使えないポケモンだと思ってたけど、実はやる子だったみたいやわ。
- 625 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 01:22:36.04
ID:07QmSE0k0.net- >>621
アホの相手も大変だね
今頃ニヤニヤ寝てると思うw
- 626 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 02:41:13.02
ID:vZpfoP1j0.net- 謎の勝利宣言に草
- 627 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 02:53:19.34
ID:yXE7V/6LM.net- >>626
あとはクサイハナだけだね
- 628 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 03:13:50.51
ID:+1Jwsm6e0.net- デンリュウに進化させてチャージビーム電磁砲引いたのですが、ハズレですか?
- 629 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 03:15:38.47
ID:yXE7V/6LM.net- デンリュウらしくてええやん
1位か2位のあたり
- 630 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 03:23:25.44
ID:6PhGrdoyd.net- >>626
そこで「勝利宣言にナゾノクサ」とか言えなきゃダメじゃん
- 631 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 03:24:57.42
ID:+1Jwsm6e0.net- >>629
ありがとう
トレで使ってみて感触良かったら強化することにする!
- 632 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 04:16:07.65
ID:gdaCdkVz0.net- プレゼント
コードを入力してください
と出てるが、どんなコードを入力したらよいのか
えろいひとのアドバイスお願いします
- 633 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 04:25:52.13
ID:xyMmwGdv0.net- >>632
上上下下左右左右BA
- 634 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 05:05:48.29
ID:O1AXUsskr.net- 一致技を貰えない不遇王さんもトレでは活躍できるんだな
それに比べて似たポジションのタコさんときたら
- 635 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 07:16:58.54
ID:LzODLu4H0.net- 砂貯めまくってるゴミ=貯金ゼロ
wwwwwww
- 636 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 07:38:50.83
ID:zd3XUp8M0.net- 主力以外ろくに強化してなくて低TLでも砂余ってるようなのは最適技語る資格がないな
- 637 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 08:43:44.90
ID:+Mxu02wE0.net- まあpl30位でアタッカー!ってやってるんだろね。砂溜め込んでる人は。
それだと本当の強さは見れないんだけどね。技やcp変更がある運営だから今を楽しまなきゃとは思うけどなー
- 638 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 08:57:31.03
ID:xRJzGx3O0.net- いつまで嫉妬してんだ。スレチだろ
- 639 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 08:59:46.64
ID:24/LbOH40.net- まあしかし砂200万も溜め込んでドヤ顔してる人は砂をお金か何かと思ってんのかねw
- 640 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 09:06:01.55
ID:Gswndwi1d.net- くやしいのうwくやしいのうw
砂が足りなくてくやしいのうw
- 641 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 09:12:07.07
ID:LzODLu4H0.net- 砂はあっても金が無いw
くやしいのぅwくやしいのぅw
- 642 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 09:12:37.96
ID:24/LbOH40.net- まあこうやって必死煽ってるつもりで滑ってるのとか
見事に残念な人たちみたいね
砂をお金みたいに考えてる人ってw
- 643 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 09:13:10.40
ID:lMQi7oIQ0.net- 頭足りてないな、お前ら
- 644 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 09:16:45.92
ID:eIv/Yykld.net- 砂もねェ!
お金もねェ!
知能もそれほど足りてねェ!
オラこんなゲームいやだ
オラこんなゲームいやだ
ぐらぶるをやるだ!
- 645 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 09:18:37.11
ID:zXSJq8+m0.net- 田舎民ですがさっき初カイリュー作りました
テール破壊なのですが調べてみると大ハズレとありました
いぶクロ テルりん と比較してどの程度劣っているものなのでしょうか
- 646 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 09:27:52.97
ID:8VAxsAfid.net- >>645
あいてによるけど秒数で言うと数秒程度倒す時間が変わるだけ
めちゃくちゃカイリュー自体が強いという事実は変わらないので初カイリュー大事にしてあげてください
- 647 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 10:02:35.99
ID:zXSJq8+m0.net- >>646
ありがとうございます^^
- 648 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 10:39:46.57
ID:yO+cALX70.net- 大吉 テール逆鱗
中吉 テール暴風
小吉 テール破壊
半吉 はがね暴風
末吉 はがね逆鱗
大凶 はがね破壊
- 649 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 11:00:25.89
ID:Htm6jWIya.net- また砂貧乏が朝から話題を引っ張って荒らしてるのか
救いようもないなw
- 650 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 11:14:32.36
ID:a9BoDsENa.net- >>645
いや、鋼の翼じゃなければハズレじゃないよ
愛情をもってマックス強化するべき
決して弱くはないから安心して大丈夫
- 651 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 11:15:15.38
ID:9+ZPm4ZJ0.net- スレチな砂とか
他人の懐事情とかどうでもええやん
- 652 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 11:24:41.37
ID:mUnfK0K30.net- 汎用ならテール破壊はもっと下で鋼逆鱗はもっと上
- 653 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:03:18.80
ID:PXu5JZQKp.net- 鋼逆鱗は中吉くらいあっても良さそうなもんだね
- 654 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:05:57.77
ID:9gYT1/c10.net- こうだぞ
大吉 テール逆鱗
中吉 テール暴風
小吉 はがね逆鱗
半吉 はがね暴風
末吉 テール破壊
大凶 はがね破壊
- 655 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:09:18.84
ID:Ludcp3MfM.net- >>654
だわね。
- 656 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:34:13.28
ID:XPCREFGm0.net- ジム攻撃 最適技ランキング
WD※
1位 テール逆鱗 2344
2位 テール暴風 2250
3位 鋼逆鱗 2128
4位 息吹クロー 2127
5位 テール破壊 2119
6位 息吹波動 2085
7位 息吹破壊 2055
8位 鋼クロー 2001
9位 鋼暴風 1969
10位 鋼波動 1936
11位 鋼破壊 1861
※WD = Weave Damage/100s わざ組み合わせで100秒間に与えられるダメージ
ジム防衛 最適技ランキング
GWD※
1位 テール逆鱗 1056
2位 テール破壊 844
3位 テール暴風 837
4位 鋼逆鱗 753
5位 鋼波動 678
6位 鋼クロー 664
7位 息吹クロー 527
8位 鋼破壊 524
9位 鋼暴風 511
10位 息吹波動 502
11位 息吹破壊 435
※GWD = Gym Weave Damage/100s ジム防衛でのわざ組み合わせで100秒間に与えられるダメージ
- 657 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:37:48.97
ID:Kdk/qHSt0.net- >>654
大吉中吉引いたら技ガチャ一旦終了でOK?
- 658 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:39:12.05
ID:Ludcp3MfM.net- >>657
大吉、中吉ひけてるんで、
俺もそうしてる。
- 659 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:39:44.90
ID:PvS3KLORM.net- >>656
うちのテール破壊はゴミやなかったんや(;_;)
- 660 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:41:13.26
ID:ThPfHZmGp.net- >>658
了解
強化に専念するわ
ありがとう
- 661 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:42:32.36
ID:Uwq6+q+Ld.net- アタッカーだと息吹もテールもdpsは誤差程度だけど防衛だと息吹は1番dpsが低い。まあカイリューはテールでもジム置ではそれほど強くないけどガチ勢ならジム置きのテール(できればテルリン)は数匹持っておきたい。
- 662 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 12:49:21.43
ID:GUjxYbSQd.net- テール逆鱗
テール暴風
テール破壊
鋼逆鱗
この四つは当たりでいいのか
- 663 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 13:18:10.36
ID:3WI6DeJ20.net- テール逆鱗 最大火力
テール暴風 継戦能力
鋼逆鱗 対サイドンバンギでテール逆鱗越え
この3パターンが当たり
- 664 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 13:19:12.73
ID:L58OByC+d.net- 3つも当たりがあるとかそれだけで強キャラ感ある
- 665 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 13:28:10.86
ID:PMkmsAwiM.net- >>662
破壊がハズレ、と覚えておくと簡単。
>>663
サイドンバンギにカイリュー当てないけどね…。
- 666 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 13:38:19.70
ID:GUjxYbSQd.net- >>663
>>665
前のレスも読めんのか・・・?
- 667 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 13:46:39.36
ID:3WI6DeJ20.net- >>665
そりゃサイドンにシャワかナッシーバンギにカイリキー当てるけどそれ言い出すとカイリューの使い道なくなるぞ笑 カイリューには雪崩ルージュラパルシェン、ラプラス当てればいいし笑
http://i.imgur.com/1e7EZfS.jpg
- 668 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 13:49:15.27
ID:PMkmsAwiM.net- >>666
100秒間壁を殴るか、サンドバッグを相手にした時の数値を信用したいのなら、どうぞご自由に…。
- 669 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 13:50:59.03
ID:PMkmsAwiM.net- >>667
CP3000↑のハピカビは?
- 670 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 15:43:36.66
ID:daOZenVhM.net- >>663
胃袋が入ってないとか貧乏人専用のクジだな
- 671 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 15:49:12.87
ID:tnufDwxyH.net- >>670
発達障がい?
- 672 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 15:53:42.89
ID:kxaWfi/la.net- ほぼレガシー技と化した火炎放射だけど、火力低いから博士送りにしちゃって良いよね
枠いっぱいになってきたから
- 673 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 15:56:19.29
ID:P2jo+9v/0.net- >>672
捨てろ捨てろー!
- 674 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 15:57:44.34
ID:B8LVXPsfd.net- ウインディ牙火炎放射FEFがいるけど飴にするわ
- 675 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 16:03:51.01
ID:wyFGLRjg0.net- ジムに適当に置くなら火炎放射の方がありがたい
1ゲージ技とか防衛だと撃つ前に死ぬし同色が半CPトレーニングしようとしたらゾンビ化するしで激マズ
- 676 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 16:20:40.82
ID:Apv30Z/kM.net- ゴッドバードとほぼ同性能なのに
かえんほうしゃ弱いとかこれもうわかんねぇな
- 677 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 16:25:55.55
ID:GCksbNcVd.net- 現状ジムにおける炎ポケの存在自体ハピナス社員軽減ぐらいしか使い道無いですしおすし
- 678 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 16:27:31.14
ID:HWbnAvk4d.net- エアームド、エアスラッシュゴッドバードは育てる価値ないですか?
- 679 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 16:29:34.06
ID:Apv30Z/kM.net- でも渦放射とか渦ヒートのブーちゃんならハピ突破できるんじゃないの
渦の性能が思念に合わせるならピッタリだし
- 680 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 16:30:44.98
ID:/0kKl3kSa.net- だからといってぶーちゃんに砂入れるならカイリキーに入れるよねという
- 681 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 16:31:30.18
ID:yXE7V/6LM.net- しねんかわしてると長引くで
- 682 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 17:03:02.27
ID:tjlCuCho0.net- >>678
砂入れるかは微妙なんじゃない?
仮に最適といわれている鋼ゴッドだとしても
キングオブトレーニングだから野生のままで使えるやつを使うのが基本だと思う
- 683 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 17:21:15.35
ID:OTnRBx740.net- エアームド自体がレアだから飴足りるの?
- 684 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 17:46:08.00
ID:wAzsm9uAd.net- カイリキーには砂入れない
巣に行かない限り手軽にカイリキーは作れない
だから
高個体値渦オーバーヒートブースターに砂入れるしかない
- 685 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 18:09:26.60
ID:daOZenVhM.net- >>678
対ナッシーならエアスラの方が強いけど、対草ポケにしか使えないから微妙かな
まあエアームドの場合一軍に入れるのは微妙だと思うよ
エアームドは攻撃力低いから時間かかる
CPいくらでも上げていいなら対カビゴンではバンギラスやカイリューの方が強いし
対カイリューでもラプラスやらの氷ポケが強い
一軍としてなら趣味枠のポケモンになると思う
- 686 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 23:43:27.62
ID:uxjtOTdGa.net- ゲンガーの最適技なに?レガシー技はナシで
- 687 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 23:45:11.99
ID:ID5G8H6T0.net- 虫虫のハッサムは当たりだと言われているが、何に当てるの?ナッシーだけ?
- 688 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 23:47:12.19
ID:lTundBOF0.net- >>687
バンギラス
- 689 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 23:47:20.30
ID:MXRrYNyM0.net- >>686
ゴースト技統一
- 690 :ピカチュウ:2017/05/04(木) 23:59:06.13
ID:UikEWKv40.net- たたりめシャドーボール
- 691 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 00:03:54.03
ID:kRFPKnSTa.net- たたりめヘドロ爆弾になったし飴だな!
- 692 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 00:06:42.38
ID:YxaGvOqH0.net- シャドークローヘドロで今も良いみたいだな
- 693 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 00:08:14.03
ID:W0cMsoDu0.net- ヘド爆とシャドボは好みの問題だし
- 694 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 00:41:58.90
ID:sSfwSDVM0.net- >>687
エーフィやらのエスパー
- 695 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 01:41:04.62
ID:nF/VvVqT0.net- 高個体値サイホーンが、いわくだきストーンエッジになってしまった…
サイドン、ゴローニャの岩系ガチャは引きが悪い…
- 696 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 02:12:20.18
ID:RxZGeli4x.net- ゴローニャとサイホーンはニコイチ。
125属の鬼畜ゴローニャの技構成見てサイホーンの厳選することを薦める。
地面と岩で差別化すればそれぞれが活きる。
- 697 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 02:26:12.58
ID:i+cIGp92r.net- >>695
それサイドンで一番使いやすい構成じゃないのか
岩岩は無いし、じめん技も相手が居ないし、汎用性があるいわくだきエッジが一番当たりだと思ってた
- 698 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 02:48:39.48
ID:Tdhch00yM.net- どろかけのほうがなんかサイっぽくて好き
- 699 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 04:47:08.10
ID:oS446H/+0.net- >>695、>>697
自分もいわくだきエッジは当たり派
フル強化している
カビゴンもガシガシ倒せるよ
- 700 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 05:37:21.30
ID:UdRaWQR4r0505.net- ジムのメイン置物がカビゴンカイリューだからいわくだきエッジが上手く合うんだよな
ギャラドスは浮いてるし
- 701 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 06:25:46.98
ID:7QvZF4sfd0505.net- 全力強化
- 702 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 07:08:44.51
ID:WyLWx7fo00505.net- >>700
カイリュー相手にはどろかけの方が強くね?
- 703 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 07:38:41.11
ID:XLdKx28I00505.net- まさか岩タイプだと思ってるんじゃ...
- 704 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 08:17:24.81
ID:kEZ8dYCJ00505.net- >>702
>>702
誤差でええんじゃない
対カビゴン
1 いわくだき × 30 ストーンエッジ × 3 45.9秒
2 どろかけ × 28 ストーンエッジ × 3 46.1秒
対カイリュー
1 どろかけ × 18 ストーンエッジ × 2 29.8秒
2 いわくだき × 20 ストーンエッジ × 2 30.6秒
- 705 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 09:13:24.83
ID:6LHja7th00505.net- もしかしてIV98の岩砕きエッジを育ててもいい流れ?
今IV98の捕まえてメガニウムガチャしたらカッターソラビだけどツルムチの方がいいのかな?
91のカッターフブキもあるけどフブキの方が耐久的にはいい?
(ちなみにIV100もずいぶん前に手に入れたが怖くてガチャしていないヘタレ)
- 706 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 09:24:03.36
ID:A4jE3tVG00505.net- >>705
草イベント終わってからにしたら?
高個体値を拾えるかもだし
- 707 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 09:32:31.55
ID:YxaGvOqH00505.net- >>704
げっ、岩砕きと泥かけってこんなが無いんか
実は両方持ってて間違って岩砕き強化しちゃったんだけど
その当時は岩砕きは明確に外れ扱いだったんだよな
もっさり泥かけに対してさらにもっさりな岩砕き
と言うことで前はカビに使っても岩砕きの方が遅いって言われてた
で、岩砕きの強化は終わったから今度泥かけやろうと思ってたんだが
この差は迷うな
- 708 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 09:33:53.09
ID:YxaGvOqH00505.net- ジムで相手にすると案外技1痛いサイドンだけれど
攻撃ではホント遅くてね
ハピやれるくらい強かったらなぁ
- 709 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 09:47:35.36
ID:vRvm445kM0505.net- >>704
ちゃんとシミュレーター使って計算しろよ
思念のしカビゴン、サイドンともに個体値100、PL39、全避けでやるとき
泥地震は67.99秒、HP100/176で勝ち
岩砕き地震は74.99秒、HP93/176で勝ち
当たり前だけど、岩砕きと泥かけは威力が同じで、
岩砕きが不一致抜群で1.25倍、泥かけが一致等倍で1.25倍だからこの条件なら与ダメは同じく11で変わらない
それでも殲滅速度に差が出るのは泥かけの方がゲージ貯まるのが速いから
結論としては、岩砕きは抜群取れるカビゴン相手でも泥かけと与ダメは同じで
硬直は泥掛けより0.1秒長くてゲージ貯まるのはどうより遅いから明確にハズレ
岩砕きサイドン育てちゃった人は、一致等倍と不一致抜群で倍率一緒だということが分かっていなかった人
- 710 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 09:56:24.68
ID:YxaGvOqH00505.net- >>709
ば、バカにするなよ?
泥かけ育てるつもりで間違って岩砕きに砂入れてただけなんだからな!
同じくらいのCPで、よく確認せず一気に砂入れちゃったから
そんなんなっちゃったんだけど
- 711 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 10:02:44.34
ID:LASiqUJi00505.net- >>709
実際にいわくだきを思念相手に運用して且つシミュのバトルログ少しぐらい精査したら
- 712 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 10:10:06.74
ID:oVyn3lNUa0505.net- サイドンとかライト用ポケやろ
砂入れたことないわ
- 713 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 10:10:13.65
ID:EWQrhjlUr0505.net- 技2のメガホーン引かなければ大ハズレではないという事か
- 714 :ピカチュウ:2017/05/05(金) 10:13:34.06
ID:YxaGvOqH00505.net- >>712
その発想はむしろライトそのもの
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