【てるりん】カイリュー総合スレ42【胃袋】

1 ：ピカチュウ ：2017/05/03(水) 22:51:12.51 ID:rbYKouoOM.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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スレ建て時に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペして三行になるようにしてください。

カイリューに関する雑談、議論、自慢等オッケーの総合スレッドとします。もちろん技ガチャも大歓迎。

＊位置偽装、チーター、大阪の精神異常者（位置偽装ガー）は書き込み禁止
荒らしはスルーでお願いします。

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

※前スレ
【てるりん】カイリュー総合スレ41【胃袋】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1493157225/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

727 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 15:39:36.89ID:qY3YdfAKd.net

>>726
カイリューはトレで使うキャラじゃないよ
胃袋といぶはどはフル強化してアタッカーかな。高個体値なら置物にもできるし

728 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 15:50:38.87ID:pC1xNJeq0.net

カイリューでトレって何に当てるんだろう？
やったことはないけどcp低い胃袋なんてダメージ出なくて使いづらそうとしか思えないんだけど。

729 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 16:09:59.11ID:AMXl04CY0.net

>>727-728
ありがとう
既にフル&ほぼフル強化している高個体値カイリューが胃袋3体含む10体以上いるから
いつか使うかもと思い低CP息吹カイリューも数体保存してたが
全く使わんし、やっぱりトレ用では使い道ないなら置物に追加するか

730 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 17:08:02.96ID:Zn1/YNyj0.net

野良の個体値悪い息吹波動でもCP3000超えますか？

731 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 17:12:41.99ID:qY3YdfAKd.net

>>730
個体値0でも超えるよ

732 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 17:40:51.39ID:Zn1/YNyj0.net

>>731
攻撃なら使えますよね？

733 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 17:57:32.38ID:W9eOFmwu0.net

はがりんってそんな使えないの？
てるりん持ってないから強化に迷う。

個体値にもそこまでこだわらないヌルゲーマーからの質問ですた。

734 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:00:45.28ID:qY3YdfAKd.net

>>732
十分使える
攻撃の個体値はなるべく高いほうがいいけどね

735 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:13:27.75ID:MZb93iCep.net

はがね、暴風はハズレになるんでしょうか？

736 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:17:11.51ID:qY3YdfAKd.net

>>733
100はがりんはフル強化したよ
カイリューとバンギが入り混じってるジムだとかなり活躍するよ
対カイリューもげきりん2発とちょっとで倒せるし優秀なアタッカーだと思う

737 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:22:43.36ID:Zn1/YNyj0.net

>>734
アメたまったら強化します

738 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:23:37.25ID:fjlveL0Ba.net

胃袋は15連敗したので、てるりんは個体値100の奴を3体ないし4体欲しいな

739 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:24:20.63ID:aRpG/HcUr.net

>>735
今運良くテルリン二体持ちなので、
鋼暴風逆に狙ってるのだが。

740 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:35:03.79ID:c65IZu36d.net

おれのカイリュー、個体値は高いので93%。3500届かないカイリューを育ててるのがむなしくなってきた。ジムの上に立てる100が欲しいよ。技はなんでもよいから。

741 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:37:22.38ID:6e/scaZ0p.net

いや、バンギのせいでジムトップは立てないよ
93でも100でも変わらん

742 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:37:38.14ID:mMwom2HOp.net

>>738
悪いことは言わんから100で１つ引いたら残りは残しておいた方が良いよ
対人来ててるりんの価値上がる可能性もあると思ってるけど現状は胃袋複数狙うのと同等の価値は無い

743 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:44:51.34ID:oJ9mTLacd.net

>>725
3400で一番下ってカイリューとバンギラスだけのタワーだから崩すの楽じゃん、そんなジム天辺でも防衛ムリじゃね？

防衛本気で狙うならハピナスとカビゴンが3〜4体いるジムじゃないと。

744 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:48:03.59ID:bXHIGgUD0.net

>>739
15/12/15でPL20の鋼暴風で良ければ…

胃袋引けないテルりん引けないでカイリューライフが全然楽しめない

745 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:54:47.16ID:W9eOFmwu0.net

>>736
ありがとうございます！

746 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:54:55.00ID:1h0zpaYVd.net

今じっくりテルリンとテル暴とでジム試しまくってたんだけど、どっちが強いと言うより、そもそもテールが強くね？と感じた。何発挟めるかをきっちり把握&実行出来れば、技1の中では卓越してるよね？

747 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 18:58:36.17ID:0UzhF6Zn0.net

>>742
今のバランスで対人は絶対にやめてほしいけど
仮に今のバランスで対人したとしてテルリンって対人だと微妙じゃね
胃袋とか舌のし相手にすると全避け余裕で蹂躙される未来しか見えない
最低ラインとして回避にクールタイムとか何らかの制限ないとクソゲーから超クソゲーになる

748 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:02:17.60ID:0L1HfJT5a.net

>>746
というかカイリューの技は本来全て優秀。
優秀な技の中で、その中でも当たり外れの議論してるイメージ。
カイリューはエリート。

749 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:02:29.91ID:4KuGcsCt0.net

胃袋とテルリンと両方持っているが、
速攻性だと胃袋という気がするなぁ。いぶきの連続にはタイムラグないし。
一発の破壊力ならげきりんが上だけどな。

どちらにしても、胃袋はもう手に入らない。テルリンしか作れないし。

750 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:13:05.41ID:1h0zpaYVd.net

>>748
確かにね。そう考えると高個体値で最適技であってもそんなに使えないポケモンを大量に保管しておきながら、鋼だ破壊だって事で飴にするのはどうなんだろうって思ったわ

751 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:27:56.12ID:mMwom2HOp.net

>>747
今のバランスだと胃袋やなめのし、噛みエッジバンギがそのまま強くて更に価値上がるよね。
だからこそ何か遅くて攻撃りょく高い技が優遇される改変が施されるかも知れないとも思ってる。
あたらしい技ほど強くなってインフレしていくのはこういうゲームの常套手段だからね。
このまま対人なら相変わらず胃袋一択。

752 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:29:38.66ID:x6lk1S0s0.net

対人だったらハピナスの圧勝に決まってる

753 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:33:42.58ID:x6lk1S0s0.net

>>747
胃袋が全避け可能なのはAIが技を一定間隔で打ってくるからで
対人だとそうはならないから、テルリンのが強いでしょ
まあどっちにしてもハピナスが圧倒的だけど

754 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:37:58.87ID:mMwom2HOp.net

そう言われてみればハピナスで叩くだけ撃つ展開か。
胃袋vs叩くハピナス
いや、叩くだけじゃなくても破壊や社員撃ってその間に直撃するクローも物ともしないか。
対人やトレードもだけど、どうなるんだろうねぇ

755 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:39:59.27ID:0L1HfJT5a.net

>>754
なんかこう聞くと対戦クソつまらなそう…
トレードは交換時に技、個体値、PLを再抽選でいいよ

756 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 19:56:26.34ID:rTzFtWs/0.net

トレード実装されたらおそらく
・自色のジムにトレード希望ポケモンを登録する登録制
・希望のポケモンは指定できるが個体値レベルは指定できない
・自色間のみトレード可、ジムが自色の間のみトレード可、ジムが他色になった場合は戻ってくる
・自分のレベル+1.5以上のPLはトレード不可、もしくは自分のレベルに下げられる
くらいの糞仕様になってだれも使わない可能性が高いと想像している

757 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 20:12:40.14ID:qiRPrVi40.net

久々に進化させたら
２匹目のテールのはかいこうせん

はぁ…ほんと嫌になる

758 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 20:14:00.62ID:0UzhF6Zn0.net

>>753
一定タイミングじゃなくても全部技動作中に回避間に合うから（今のバランスなら）テルリンは糞弱いよ
格ゲーやったことない？0.5秒ですら余裕なのに1.1秒とか老人でも反応出来るよ

759 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 20:31:17.38ID:TwIcYf570.net

>>758

どっちも技を出さない待ちゲームになるんじゃない？
ゲージ技を先に出した方が負けになる不自然な形

760 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 20:35:16.89ID:nRMYkr6w0.net

アプデでジムに同じポケモン置くのに、制限入るらしいな
無駄に置物用に作ったカイリューがゴミになるな

761 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 20:35:22.12ID:mMwom2HOp.net

>>758
そう
集中線出てから避けられる以上遅い技は全部弱い。
テルリンはテール撃って避けられてる間に息吹直撃して勝ち目ない
恐らくクローも食らう

762 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 20:40:44.84ID:TwIcYf570.net

>>761

やったことないから分からんのだけれど
クローに合わせて逆鱗打つと避けられるもの？

763 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:04:15.84ID:mMwom2HOp.net

>>762
余裕
逆鱗は開始してから喰らうまで物凄く長い
むしろクローの後息吹複数入れてから避けられる

764 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:21:03.69ID:Rd52UlZjd.net

本音いうと破壊光線が一番楽。
3000オーバーハピナス出てきたら
てる破壊脳死連打一択でしょ。

765 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:26:00.09ID:Zn1/YNyj0.net

>>764
ハピナスには破壊が楽だな！マジシャの間に挟めるのもいい！

766 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:27:32.26ID:k6JcSCZsd.net

テル破壊ってテルボウの劣化ってイメージだけどそうでもないんか

767 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:39:09.76ID:3e3WD2E2d.net

対人はターン制だから胃袋もテルリンも一緒だわ

768 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:41:07.53ID:Zn1/YNyj0.net

>>766
ハピナスには破壊の方がいいよ！

769 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:46:13.53ID:TwIcYf570.net

>>763

サンキューです
やはり息吹クローが大正義になるのかもね
持ってねーやw

770 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:49:26.95ID:k6JcSCZsd.net

>>768
100%がテル破壊なったから育て…ないわ…

771 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 21:59:21.94ID:5W+C1Ua30.net

>>770
100は別格だろ
100カイリューより上に置けるのバンギのフル強化高個体しかおらんし

772 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 22:16:36.79ID:+bSvbc1Ka.net

カイリュー蹴り出して自分のカイリュー置ける複垢追い出しがまた大勝利するのか

773 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 22:27:48.61ID:rTzFtWs/0.net

>>772
基本的にカイリュー高いところにいるから複垢追い出しはきつそうだけどね

774 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 22:30:38.92ID:Zn1/YNyj0.net

>>770
置物だろ？てかもう100個体ってそんな価値なくなるね！ジム改正で。

775 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 22:59:03.16ID:+PIVmM2ya.net

結局鋼パイセンって胃袋ゲットできたのかね？

776 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 23:47:11.70ID:9TvSLOlK0.net

ジムの最低辺が3400だろうと3500だろうと
更地してる身からすればいくつでも関係ないけどなぁ

777 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 23:53:11.29ID:Gqd5YLJkd.net

100でもハズレ技に砂と飴使う気にはならんわ

778 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 23:56:27.67ID:gTTZ70/40.net

薬が溜まったら更地にするのが楽しみだよ。
カイリュータワーが最も楽だよな。

779 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 23:58:46.44ID:9TvSLOlK0.net

まだドラゴンテールですら使いこなせていないが
逆鱗持ち越しで次戦迎えた時や相手の技との相性がハマった時の
無敵の重戦車はかなり爽快だわ

胃袋とはまた違った強さは別次元

ただし避けそこねた時の被弾の脆さとは表裏一体

780 ：ピカチュウ ：2017/05/10(水) 23:59:37.02ID:xuFn+sXNM.net

100は置物になるから技はなんでもいい
攻撃は伊吹3匹とハガクロ、ハガリン、ハガボウだな

781 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 00:35:55.17ID:n9DGsD/o0.net

>>780
のいう通り置物としての価値はあるからな

よく、100を飴にするとかいうけど、あれ本当なのか？嘘やろ？

782 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 00:36:50.03ID:n9DGsD/o0.net

>>779
胃袋はマシンガン、テルりんはRPG

783 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 00:38:49.01ID:TqBbZ4Zja.net

でも同じポケモンが置けなくなると、タワーになりにくいし、100も0も置物と言う点ではあまり変わらなくなるような気がする。

784 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 00:39:44.23ID:BBBJ2ea80.net

>>778
だよな。
普段あんまり使わない冷ビ持ちのマンタイン・ゴルダック・ヤドラン・低CPラプラスの出番だｗ

785 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 00:40:37.15ID:n9DGsD/o0.net

>>783
同じポケモン置けなくなるの確定情報なのですか？

786 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:03:33.40ID:MXgXQEGV0.net

>>785
かもしれないよレベル

787 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:10:42.25ID:pe8nRlax0.net

同じポケモンが置けなくなると最初にジムとった奴が好きなの置けるから
あとからきたのに上にいかれなくてすむ

788 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:10:47.33ID:n9DGsD/o0.net

>>786
色々な記事読んだけど解析レベルの話か
まあ1ジムにつき1種族とも決まってないしなぁ

789 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:11:48.35ID:n9DGsD/o0.net

>>787
更地にしてカイリュー置いたもの勝ちか
で、更地にするのもカイリュー軍団と

やっぱりカイリューの価値は落ちなさそうやな

790 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:14:04.08ID:+gUhRsmX0.net

てるぼうの評価微妙だよね
てるりんより有用なシチュエーションあるかな？

791 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:18:09.96ID:OzX4FH5z0.net

でもラプラスに弱すぎ

792 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:21:24.19ID:5V0vM7vIa.net

>>787
更地マン10タワーを倒してカイリューを置く
→複垢追い出しマン低層カイリューを倒して自分のカイリューを置く

こうなるだけ

793 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:24:25.61ID:n9DGsD/o0.net

>>790
避け性能がマシなくらいかな…

794 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:43:35.89ID:+gUhRsmX0.net

>>793
そんな感じかー
いぶくろいぶ波動てるりんまでは好んで使ってる人いるみたいだけどてるぼうはなんとなく当たり感あるだけで使い手の声が聞こえてこない

795 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:43:42.15ID:NwNq1sSd0.net

唐突にガチャいくぞー
何度もここでやってるが過去のおさらい戦績

旧ガチャ
胃袋１、いぶ波動１、その他ハズレ12

新ガチャ
テール４（暴風３、破壊１）
はがね７（逆鱗２、暴風３、破壊２）

出てない組み合わせは１つ！テルリン！頼むよ！

796 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:48:01.94ID:NwNq1sSd0.net

http://i.imgur.com/k5nzHnO.png
採れたてのこいつだ
名前もシッカリと変えておいた
準備万端！まずはハクリュー召喚！

797 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:49:55.68ID:5V0vM7vIa.net

暴風先輩ｗ
置物としてじゃなくテルりんを求める熱意が報われますように

798 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:51:28.99ID:NwNq1sSd0.net

http://i.imgur.com/8iT8fWy.png

アイアンテール→アイアンテール→

ドラゴンテール、げきりんщ(・д・´щ)ｺｲﾔ

799 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:53:43.76ID:pe8nRlax0.net

ガチャなのに4連発で鋼破壊くらって心折れそうになった。
強化飴残り全部使ってテルリン出たけど強化できんｗ

800 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:54:24.00ID:n9DGsD/o0.net

ガチャがむばれ

801 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:55:11.48ID:NwNq1sSd0.net

http://i.imgur.com/7vFuBBC.png

心が折れる…

802 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:55:52.58ID:n9DGsD/o0.net

>>799
ガチャは連続でやると同じ技になる説が当たること多すぎないですかね…

803 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:57:11.11ID:n9DGsD/o0.net

>>801
100個体じゃないからヘーキヘーキ！
…
…
わいはそれが怖くて100をまだ進化できてない笑

804 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 01:58:52.39ID:mhwRGx/ma.net

oh...
ドラゴン技出にくいアカウントなのかな？
ワイもそうなんやがソラビナッシーはやたら当たる
暴風先輩も一人でやらずに流れのあるときに流れに乗るor生贄が捧げられてからの方がいいかもしれん

805 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 02:00:37.53ID:NwNq1sSd0.net

>>803
新ガチャになってからの100は１回のみで鋼暴風です（フル強化済）

胃袋は旧ガチャ12回目だったから新ガチャも今回のが12回目だったから期待したんだけど…
マジでツレェ('A`)

806 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 02:02:09.50ID:NwNq1sSd0.net

>>804
う、うむ…
またガチャれる個体手に入るまで飴貯めながら辛抱します

おやすみー

807 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 02:02:10.77ID:Y7uGUxQQp.net

>>680

流星群はボーマンダに付けるだろうから来ないと思うよ
あるとしたらドラゴンダイブだろうが、これは微妙な感じになりそう 噛み砕くみたいな

808 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 02:21:12.99ID:n9DGsD/o0.net

>>807
第二世代来た時のこと技追加を考えると、
一属性につき追加は通常技、ゲージ技、
各1種類ずつだったから次もそうなるのではと予想

で、ドラゴンのゲージ技はりゅうせいぐん濃厚で、通常技は…なんやろな。まさかのりゅうのいかりとか？

カウンターとかまで普通の打撃技になってるくらいやし

809 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 07:58:38.87ID:nb/xu+EHM.net

こうやって見ると胃袋所有者って意外と少ないんだな。持ってても1~2体か

810 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 07:59:48.32ID:nb/xu+EHM.net

胃袋はまだまだ価値がありそうだな

811 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 08:06:02.21ID:xxQM+Fg/d.net

胃袋は低個体値が一体しかいない。一応使ってるけど、やっぱり攻撃15でないとあんまり価値がないような…。

812 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 08:09:45.67ID:nb/xu+EHM.net

>>811
価値はどれだけその個体を欲しがってる人がいるかで決まるけど，実践ではまったく問題にならんからね
ジム戦やる人ならまったく無問題

813 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 08:13:04.49ID:xxQM+Fg/d.net

>>812
うちの胃袋、攻撃2なんだよね。フットワークよいが、殲滅速度がかなり遅い気がしてさ。手持ちのいぶはど攻撃15と比べるとかなりひどいくて…。

814 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 08:16:48.69ID:nb/xu+EHM.net

>>813
試しにダメージ計算してみるといいよ
https://pokemongo-get.com/damagecal/

ゲージ技は多少変わるけどほとんど誤差

815 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 08:27:09.81ID:nb/xu+EHM.net

>>813
肝心なのは技1だと思うよ。個体値低くてもPL高ければ問題ないケースが多いから

816 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 08:32:10.69ID:xxQM+Fg/d.net

>>814-815
ありがとうございます！計算機でみるとあんまりかわらないのですね。体感ではひどく思えたけども…。なんかうれしいです。

817 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 09:10:46.12ID:tylC9sRWd.net

今考えると鋼爪さえ回避できたら当たりと言えたいぶきガチャはぬるかったのかもしれない
ていうかいぶきが優秀過ぎる

818 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 09:26:17.76ID:Vc2NimRI0.net

今は破壊さえひかなきゃ使えるっちゃ使えるんだし前よりいい気がする。
でも破壊が来ちゃうんだよなー…おかしいよ。1/3を回避すればいいだけなのになぜなんだ。

819 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 10:33:10.57ID:koe70rCXd.net

だから、破壊光線使えるってば

820 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 11:23:09.97ID:SZ/PdGskd.net

何故破壊光線がこんなにも嫌がられるのか謎だわ。防衛でダメって意味なの？

821 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 11:28:47.89ID:2Eg8AHbTp.net

他が優秀過ぎるだけかと

822 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 11:37:58.46ID:uJxKIYpaD.net

>>821
その通り

823 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 12:14:12.58ID:MXXs725U0.net

破壊光線はギャラドスにあげたい

824 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 12:15:57.98ID:FN2wxdi1d.net

>>817
鋼爪はいまとなっちゃ優秀だろ

825 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 12:21:15.00ID:/gm6mpP/0.net

息吹、鋼、テール共に技はコンプしているから、後はタワーの解体が毎日の楽しみ
複垢追い出しの繰り返しで3200以上の10タワー完成したら、待ってましたと更地にしていくよw

826 ：ピカチュウ ：2017/05/11(木) 12:52:29.25ID:QNDQfaVHp.net

>>823
わかるわ
原作で愛用してた