ポケモン春のＢＡＮ祭り２

829 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 06:26:01.41 ID:SgrKwaGAK.net

おはようございます

830 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 07:46:34.32 ID:rvVZ58P3d.net

>>724
垢作り直せば良いじゃん

831 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 07:52:49.34 ID:rvVZ58P3d.net

>>744
ナイアンが他社のアプリが入っているか覗くのは規約違反w

832 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 08:01:20.22 ID:w6oGryMZa.net

>>831
規約？

833 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 08:06:15.46 ID:rvVZ58P3d.net

>>832
契約かな？
確かアプリを登録する時に規約が有ったと思ったよ
兄貴は面倒臭いからアプリ作るの止めたって話してた

834 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 08:35:58.02 ID:JIzNYjXXd.net

>>833
チート行為があるかどうか見るのは正当なアクセスの範囲
Ingressには既にある機能
やったとしてもそこまで不思議ではない

835 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 08:47:36.68 ID:w6oGryMZa.net

>>833
規約にあってもいいことだけどざっと見では見つからなかった

836 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 08:52:22.74 ID:d6SUQXgja.net

二キロ卵もアーボしか出ない・・・

837 ：833：2017/05/29(月) 08:53:41.34 ID:1Ya1NWYt0.net

>>834
調べるのは自分のアプリやサーバへのアクセスで、ユーザーのスマホ内にどんなアプリが入っているか覗くのはダメじゃなかった？

>>835
そうか。
勘違いかな？

838 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 08:56:14.48 ID:bz7y+TR80.net

仮にピゴサのアプリ落とした人を狙い撃ちするとして、虫眼鏡押してる人と押してない人を区別できるんかね？
うちの回りは通知人数の割に、押してる人少ない体感なんだよな。

839 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 09:46:27.46 ID:aMbOPx780.net

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そんなことしたらスパイウェア認定されてポケGO終わるわ

840 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 09:51:49.36 ID:PyWCP8VO0.net

ピゴサ見てると発見者の名前出てたりするけど
あれのスクショナイアンに送ったら第1通報者に報償金として2000コインと100000砂貰えるようにすればいい
あのババア調子に乗りすぎ

841 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:01:49.90 ID:aMbOPx780.net

2000コインと100000砂もらう前に自分がピゴサ使ってるのバレますケド。
どいつもこいつも．．．

842 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:06:30.00 ID:qHkfESVId.net

>>840
ワロタ

843 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:07:20.79 ID:JIzNYjXXd.net

>>837
そんなルールはないぞ

ポケゴの利用規約にも
PTCの会員規約にも

そもそもスマホの世界にもない

844 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:10:39.69 ID:JIzNYjXXd.net

>>840
スレチだが、そのうちあのババアは
「使ってない副垢くれたら100000ポイント」
とかやるぜ
偽装ボット足りなくなってるだろうからな

まあピゴサBANは当面ないよ
よほどの臆病じゃない限り無視していい

845 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:23:01.53 ID:bz7y+TR80.net

>>843
どのアプリを落としてるかなんて個人情報の範疇じゃないのか？勝手に抜いていいんかね。

846 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:30:15.65 ID:JIzNYjXXd.net

>>845
是々非々を議論してもしゃーないから事実だけ並べるけど

・できるできないについては、
- iOSは簡単にできる
- Android は俺が知る限りできない

・アプリの有無を判定する処理は多くのアプリで行っている

・それを禁止する規約はiOSにもAndroid でも見た事ない

・ナイアンのIngressは実際にそれをつかってBAN判定していた情報あり

847 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:30:37.38 ID:9agOZvhud.net

カイリュウとかハクリュウに
プチレアに連チャンに逃げられるのって
バンババン？

848 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:31:32.81 ID:1Ya1NWYt0.net

>>843
アップルとナイアンとの間の話な

849 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:36:01.37 ID:JIzNYjXXd.net

>>848
そこは当事者同士じゃないと分からんだろうが
禁止されている処理が入ってたら、そもそもApp Storeに乗らない

今乗っているということは、アップルのお墨付きはあると見ていいんじゃないかな

850 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:45:48.78 ID:bz7y+TR80.net

>>846
詳しくありがとう。

851 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 10:59:37.46 ID:MqHAKEHC0.net

>>840
発見者名がnianticだったのはワロタ

852 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 11:15:03.06 ID:PyWCP8VO0.net

ピゴサは不足気味のBOTをユーザーをBOT代わりにして乗り切ろうとしてるだろ
犬に成り下がったユーザーなんてBANでええやろ

853 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 11:47:27.27 ID:OBtMTCzTp.net

バカwww

854 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 13:24:08.73 ID:0Y9St/W/0NIKU.net

>>852
流石にアホすぎる
こんなんがピゴサアンチなのか
ウンチみたいなやつだな

855 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 14:03:41.92 ID:96P5VEHAMNIKU.net

>>846
AppleStore審査ガイドラインの「5.1.1データの収集および保存」
https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/jp/#data-collection-and-storage

856 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 14:14:00.23 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>855
もちろんこれは読んでる
というかアプリ開発しててAppStore掲載で揉めたことのある奴は熟読してる
該当ないんだよなあ

仮にあったとして、アップルにできるのはAppStoreからの削除のみ


「おそらくない、仮定法未来形の話」だとして語るけど、
仮にピゴサアプリがインストールされてるのを検知されてレアBANされたとして、
プレーヤーには「なぜレアBANされたのか」は伝えられないわけよ
おそらくIVgoだ、いやピゴサだ、と議論するわけだが断定はできない

だからプレイヤーがアップルに対して「他のアプリを検知して運用を変えた」と主張しても証拠が提出できない

あと今でも売り上げあるからアップルはポケモンgoを簡単には削除できない
(この辺はGoogleの方がドライにやってくれる)

857 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 14:56:08.71 ID:1Ya1NWYt0NIKU.net

>>856
ユーザーの同意無しでピゴサが入っているかナイアンは知る事が出来るの？
それにAppleが審査しているんだから「他のアプリを検知して運用を変えた」って訴えが多ければ動くと思うよ

858 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 15:00:03.67 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>857
前者についてはYES

後者についてはナイアンとアップルの話だから分からないけど、
経験則で言えばアップルは売れてるベンダーには甘い

859 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 15:24:11.82 ID:zn3DoFdUdNIKU.net

ピゴサでバンとかwww

860 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 15:31:42.17 ID:e3OBNozZpNIKU.net

どんなアプリが入っているか知ることが出来るということは、インストされやすいアプリの傾向を掴んで、個人ごとに広告うてる訳か

861 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 15:56:19.38 ID:zroxlJxi0NIKU.net

やたらビビってるピゴサユーザーおるね

862 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 16:05:56.27 ID:1Ya1NWYt0NIKU.net

>>858
出来るけれどやっちゃいけないんじゃね？
ピゴサが有るかどうかは、ユーザーのiPhone内を調べるかピゴサアプリからピゴサのサーバーへの通信を横取りしないと。
どちらも勝手にやったらダメでしょう。

863 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 16:34:56.94 ID:7sN60E8R0NIKU.net

不正アクセスとなる
出来るけど 知ってるけど
ナイアンは公にできない
やれば大問題

864 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 16:55:05.16 ID:w6oGryMZaNIKU.net

公にせず問い合わせにも答えずBAN
イングレスと違ってこれだけのアプリだし問題になったところでビクともしないんじゃね？

865 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 17:05:29.10 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

いやピゴサはチートだからね
レアBAN怖ければスマホ二台にして使い分けるしかない

866 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 17:23:03.08 ID:1Ya1NWYt0NIKU.net

>>865
ピゴサがチートなのは良いとして、ナイアンもチートしたらダメでしょう。

なんか位置偽装でコイン取ったら逮捕だって騒いでいた子と同じ匂いが…

867 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:11:41.12 ID:KgJAJfb40NIKU.net

日本のアイポンユーザーって7割近くいるんだろ
PGOユーザーは8割は超えてるだろうし
そんなアホな事はしないと思いつつサーチ専用タブレットと2台持ちでやってる

868 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 18:37:43.59 ID:6RFrMlxh0NIKU.net

日本の各OSのユーザー数は五分五分だけどポケGOのユーザー数では林檎は確かに7割届くかもね

869 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:15:03.25 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>866
いや端末内の特定アプリの有無を確認するのは
普通にiOSに実装されている機能であって
保護される個人情報という扱いにはなっていない

「個人情報とは」の説明をイチからはやらないけど、
一般的な個人情報の認識ともかけ離れてはいない

ナイアンはフェアな処理の中でピゴサの有無を判定できる
これは不正アクセスでもアンフェアな処理でもなんでもない

実際にIngressではこの情報に基づいたチーターBANがされたらしい


じゃあピゴサがインストールされてるユーザーを判定して
BANをやるのか？というと俺はやらないと思う

ただ神経質になるならアプリ版ピゴサは止めて
ブラウザー版を使えばいい、それだけのこと

870 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:23:11.92 ID:hW7FmJpuaNIKU.net

お前らbanされたくないのにチートツール使ってるの？
規約にダメって書いてるんだしbanされたくなきゃチートなんかやるなよ

871 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:24:31.53 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>870
究極的にはそこになるよな
あとはBAN「されやすい」「されにくい」といった程度の問題

872 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:28:21.27 ID:YBhWGLW6pNIKU.net

最初は普通にプレイしてたけど飽きてきたからサーチ使いだしたよ
それも飽きたら偽装するよ
偽装も飽きたら垢売るよ

873 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 19:40:26.06 ID:NtP1BAZYaNIKU.net

どう？位置偽装減ってきてるか？

874 ：866：2017/05/29(月) 20:05:52.88 ID:jW4m5UfA0NIKU.net

>>869
聞いた事は無いけど、そんな機能有るの？
知らないだけで有るんだろうけれど、やはりその機能を使うならユーザーに同意を求めるとかは？

まぁそれでBANなら米でサービスを止めないと裁判するよと言わないだろうね

875 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:16:16.34 ID:lcbPskW60NIKU.net

ピゴサを利用してるかどうかなんて問題ないだろ

このレアBAN　
iv goを使ってたかどうかだろ

iv goを一切使ってない・位置偽装はしてない
この2点をクリアしてレアBANを食らったやつは周りに皆無

あとはその2点の利用頻度でBANされたかされなかったかが
決まった感じがする

876 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:24:13.94 ID:mVler5SuMNIKU.net

以前iosは個別端末にインストールしてあった、アプリ情報を流用できていた
アプリのショートカットつくるのとかに転用されていたが2年前くらいにインストール情報は使えなくなった
たぶん、その頃に規約やらなにかが変更されて、機械的には分かるけど情報は使用できないことになったと思う

877 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:25:39.70 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>874
フェアに取れる情報取るのにわざわざ確認する奴はいねえよ
googleで検索かける度にママにお伺い立てないだろ

878 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:27:33.19 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>876
機械的に取れるが使用できない情報ってなんだよ
iOSは未知の技術で作られてるのか
銀河鉄道999みたいに

普通に取れるよ

879 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:31:31.75 ID:mVler5SuMNIKU.net

ingressが過去に個別端末毎にインストールされている情報から垢Banを行なったとするなら、たぶんその個別情報が流用できてた頃の話なんでないだろうかと思う、だから過去にあったという話しが出てるだけで現在の話しは出ていないのかもね

880 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:32:02.66 ID:U3QrHaFR0NIKU.net

>>878
UUIDみたいな、取れるけど使ったら審査に通らないAPIはあるよ
すなわちそれが「機械的には分かるけど情報は使用できない」ということ

881 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:32:13.49 ID:mVler5SuMNIKU.net

>>878
普通に規約で使用を禁じられてるものは使えないだろ

882 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:36:52.50 ID:vApdtMFFaNIKU.net

>>875
今回はね

883 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:37:15.87 ID:jW4m5UfA0NIKU.net

>>877
いや、使って問題ないならサーチを使っているユーザーに警告位は出せばと思うのよ。
今アプリがクソ重たいのもBOTが大量に動いているからだし、サーチだって使う人がいなければ金にならないからサービス終了でしょ。
ナイアンが必死にBOT潰すより楽だよ。

884 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:44:11.67 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>880
そもそも個人情報じゃないから取得情報の項目がない

>>881
禁じられてない
禁じられてる規約あるなら是非
まあないんだけど

>>883
まあ実際にはやらんでしょ
アプリの情報が取れる事と
それをつかってBANするのとは別のこと

なんか反応多いな
気にしてるならブラウザー版使えってのに

885 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:45:55.25 ID:azcoJj6zaNIKU.net

banされたら位置偽装でまた始めればいい

886 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 20:46:46.57 ID:azcoJj6zaNIKU.net

>>875
それだな

887 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:11:18.28 ID:jW4m5UfA0NIKU.net

>>884
いやBANじゃなく警告
そんな便利な機能なら使って警告を出すだけで十分な効果が有るのに何でやらないかなと
ま、お互いナイアンじゃないから分からないよね

それと全く心配してないし、BANされたら垢作り直すだけ

888 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:15:05.50 ID:azcoJj6zaNIKU.net

>>887
近所をピゴサでサーチして位置偽装で取りに行くってのが仕事の息抜きには丁度いいからピゴサは存続して欲しいのが本音だけどなオレは

889 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:28:08.88 ID:JIzNYjXXdNIKU.net

>>887
ん？ピゴサ側にポケモンが警告を出すって事？
それは無理
ピゴサ側は保護された領域で動いてるから
アプリの有無がわかるだけ

ポケモン側に警告だすのはもちろんできる

890 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:34:09.21 ID:jW4m5UfA0NIKU.net

>>888
別に無くてもポケモン集め終わってるだろうし困らないでしょ
レアなら台場や天保山に行けば取れるでしょ

>>889
ユーザーに
ピゴサが入っているか分かるんでしょ

891 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:44:47.04 ID:HB80gk+udNIKU.net

端末にインストールされているアプリ
(これは取得するのもややこしい)
同時に動作しているアプリのリストを鯖に送るのは問題があるが

特定のアプリが持っているリストに含まれるアプリが
同時に動作しているか否かを端末内で検出して2値で送る分には
問題なかろう

892 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 21:51:11.99 ID:DC7mCeuZpNIKU.net

>>891
問題あるだろ
結局は個人の端末の情報の一部を覗いてるって事だから
問題無いならtutuとか真っ先に潰して欲しいんだが

893 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:03:12.48 ID:8XZFSCkn0NIKU.net

サードパーティより先に位置偽装潰すことがゆうせんじゃない？

894 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 22:21:21.89 ID:t5BMenOy0NIKU.net

>>890
そもそもチーターに警告してやるかどうかは、優しさの問題

いきなりBAN が普通

895 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:18:23.04 ID:OneYqMWo0NIKU.net

ナイアンも営利企業である以上、BANによる影響は考るだろうな。
例えば過去課金実績がないユーザーならいきなりBANするけど、課金何度かしてるなら警告出す、重課金してるユーザなら警告も出さないいでそのままとか。課金してくれるユーザーをBANしてやめられたらそれはそれで問題あるからね。
ユーザー数が多いから、いくつかの小さなサンプル集団で無課金、課金実績有り、重課金者のグループ分けしてそれぞれにいきなりBANの場合、警告した場合などでポケモンGOをやめちゃうかどうか調べてく事は可能だ、

896 ：ピカチュウ：2017/05/29(月) 23:41:31.39 ID:hW7FmJpuaNIKU.net

>>895
何万課金してても普通にbanするよ
ナイアンが求める理想の遊び方を邪魔するチートをbanしている
そしてどう言う訳か全部はbanしない(同じ環境で同じように動かしてもbanされる垢とされない垢がある)
結果、升やる側はそれでbanの線引きが出来ないから苦労してる

897 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 00:06:58.50 ID:s57DkHDC0.net

>>895
ないない。万単位で課金していたオレもレアBANされた。
ポケコインの余りも1万弱あるけれど、まあしゃーない。

898 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 00:41:36.94 ID:hyCEtwt/0.net

>>895
あれこれ理由付けて心当たりはあるけど自分は大丈夫だと自己暗示してるのがバカすぎて笑う
BANされるようなことやってる奴が存在してるだけで周囲に与える損害とか何も考えてない辺りが特に

899 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 00:45:15.26 ID:Qah6ThmX0.net

まあチートはチートだからな
○○だけは大丈夫、なんてのはプレイヤーには決められないからね

ナイアンは元々フェアプレイヤーすらBANしまくる
オンラインゲーム界では名うての強権運営だからな

900 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 01:33:58.48 ID:4OgviTaC0.net

>>898
決め付けがくだらないね。俺はチートとかやらない。
ただ他のチートやらない人達と違って、人がインチキしてても気にしない。真面目にジムしてる人達はチートに色々言いたい事はあるだろうけど、ほとんどジムやらない俺には人がチートしてても関係ない。
その連中がBANされてもされなくても側から見て茶化すだけ。

901 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 01:39:29.93 ID:Rw/75fhua.net

ピゴサの精度がだいぶ落ちてきた
そろそろbot壊滅するかな
あとは位置偽装を始末するだけ

902 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 01:46:09.03 ID:XvP5A/Yi0.net

海外に飛び回るような位置偽装ならまだしも、地元でジム戦する程度の位置偽装はBANできなさそう

903 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 01:57:48.90 ID:ACub5M9Qd.net

>>902
願望だろ

904 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 02:42:36.04 ID:Qah6ThmX0.net

>>900
チートスレじゃなくてBANスレだぞここ
BANされてから自分語りしろよ

905 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 03:18:28.62 ID:/4Cep+i70.net

位置偽装でBANされた奴が「ピゴサはチートｗｗお前らもBANだなｗｗ」連呼してるようにしか見えない

906 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 03:22:43.09 ID:h6mVCwnwd.net

まぁ誰が言おうがピゴサはねぇ
BANされるまでにはなかなかいかないだろうけど

907 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 03:30:47.01 ID:zexjrV7G0.net

位置偽装公式でokにするか完全バンにしないと、
いままでやってきたヤツが、やっぱり有利で終わる。

908 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 05:25:29.89 ID:NMY4J3p30.net

結局は今のナイアンにはBOTをBANするか改造されたアプリをBANするしか出来ない

909 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 06:32:36.35 ID:GVH7yatxK.net

おはようございます

910 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 07:38:44.50 ID:oHul9TM+a.net

おはようございます。故意なのか不具合なのかレアが出ないのに気付いて２日目。みなさんレア出ていますか？

911 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 07:46:06.32 ID:c0eL9dDwd.net

出てるよ

912 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 07:57:01.78 ID:+Vq74rJ80.net

>>910
思い当たるインチキはなに？

913 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:18:04.40 ID:zv6snTE90.net

>>910
ＩＶＧＯ勢は結構やられてるね　やられたやつがこぞって位置偽装始めたよ
ＩＶＧＯでＢＡＮされるような奴らだからすぐにＢＡＮされると思いうけどｗ

914 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:23:40.64 ID:l8Ml4oZ10.net

シュミロケが無敵

915 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:29:28.43 ID:LFoc3Ugpr.net

ミニリュウ、ヨーギラス程度なら１週間余裕で見ないけど

916 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:29:44.47 ID:eFMfujGJp.net

次はくすりBANがええな
いいすごいまんたんかたまりが
全部ナナの実に置き換わればいいｗ

917 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:34:07.71 ID:FqJFxGJ0a.net

４goです。じゃあ今日はジムでトレーニングでもするか。

918 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:37:36.59 ID:YXZQQidCd.net

常連の位置偽装垢いくつかををジムで見なくなったな
嫌気がさして引退したか