【チート】サーチ利用者は許されるのか 2 【犯罪者】

1 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:57:34.80 ID:G8xcSYCMH.net

他のスレに迷惑がかからないように
ここで思う存分議論しましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20160930-OYT8T50018.html
ポケモンＧＯの運営会社のナイアンティックは「見えない場所の
ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
これらのツールを使えないように不正対策を進めている。
規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1495421094/

2 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:03:29.17 ID:ZMn6Wp7+d.net

立て乙

というかスレタイそのままなんだな
誰に許されるのかハッキリさせろよw

3 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:08:51.28 ID:CbtKj9ba.net

【ポケモンGOの事実】

プレイヤーの100%がサーチを使ったことがある。

プレイヤーの90%が複垢を作っている。

プレイヤーの70%が位置偽装をしたことがある。

4 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:17:42.94 ID:sgH3HRqnd.net

>>2
むしろ誰に許されるんだよ

5 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:18:13.55 ID:moklFIPb0.net

俺が許す

6 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:18:59.26 ID:wcqleKQ3d.net

俺はもう許したよ。

7 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:19:24.14 ID:U4QGpwPod.net

犯罪者って言いたいだけかな？
ゲームチーターが現実でも犯罪起こして検挙されりゃ苦労しないわ

後ジム云々言ってるやつは徒党組めない言い訳にしか聞こえん

8 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:20:34.40 ID:sgH3HRqnd.net

>>7
まず民事と刑事の区別をしよう

まあポケゴは13歳からできるから、まだ習ってないのかもしれないね

9 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:21:07.13 ID:ZMn6Wp7+d.net

素直に「俺は許したくない」って言えばいいんだよw

10 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:22:27.09 ID:sgH3HRqnd.net

チートだからね
まず許されない行為なんだよ

許す人がいるのは好き好き

11 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:22:53.60 ID:j4VweLYTd.net

前スレ>>998
＞お前の主張がもともとは、「非公式にポケモンの場所を知れることがフェアじゃない」だったのに次第に
は？
もしかするとそう言う話も出したかもしれないが、どこでどうごっちゃにしたかわからんけど、それはまた別の話だな

12 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:24:26.06 ID:3E+t9eWA0.net

サーチがない方がゲームにとっていいのか否か、という話なら分かるけど
単に、許されるのか！犯罪者！って言われてもセンスない

13 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:24:37.43 ID:94yOBExCp.net

いくら無能ナイアンとはいえサーチユーザーの大まかな数くらいは把握してるだろ
そんで今は誤BAN上等で叩き潰す準備をしているか、
あるいはあまりの数の多さに全員BANすると経営が傾きかねないと顔面蒼白状態かのどちらか

14 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:24:49.67 ID:sgH3HRqnd.net

位置偽装もピゴサ使いも負荷やアプリが重くなる一因ではあるものの
ポケモン捕まえてるだけなら別に構わんけどな

ジムやるのは無しだわ

ピゴサで高個体と飴集めて
高個体カイリューバンギ並べてるだろ
ピゴサ使いはカイリューゲーだって馬鹿にするが
カイリューゲーにしたのはピゴサ使いだからな

位置偽装とピゴサ無ければCP3000を何匹も持つのはほんの一握りで
もっと多くのポケモンが活躍できるゲームだったんだよ

勝手にゲームバランスぶっ壊してクソゲー連呼とか
ナイアンにしてみれば害悪そのものだろ
何が攻略本だチーター風情が

15 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:25:16.06 ID:sgH3HRqnd.net

>>14
は前スレ123

16 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:25:51.81 ID:3E+t9eWA0.net

>>11
それが別の話なのはまあいいとして、ATMの稚拙なアナロジーが自身の主張と一貫性を欠いていることはお分りいただけた？

17 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:27:04.15 ID:j4VweLYTd.net

前スレ>>992
置いてある道具を使って位置偽装してるのは利用者だろ？

誰でも安易に出来てしまうようにその道具をそこに置いておくのは悪質ではあるけど、
それを管理者が使って位置偽装したというのは、さすがに無理がある

18 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:27:27.00 ID:sgH3HRqnd.net

ピゴサチーターって勝手にゲームバランス変えといて
「砂が足りない」とか言ってて笑える

フェアプレイなら飴が溜まるまでに砂も貯まるんだよ
勝手にチートして飴かき集めといて「砂が足りない」とか
知的障害者なのかな？

19 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:29:09.96 ID:3E+t9eWA0.net

>>14
この主張は適確だけど、ピゴサユーザーの多くにとって説得力がないのは
現環境でピゴサ使わないとまともにジム戦できないから使っているっていうピゴサユーザーにとっては、>>14に書かれていることはまさにピゴサを使う理由に他ならないから

20 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:29:42.43 ID:j4VweLYTd.net

>>16
ATMの例を出したのは俺じゃないが

で、ではどこが敗北宣言？

21 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:30:16.46 ID:3E+t9eWA0.net

>>18
なんで勝手にピゴサユーザーと砂が欲しいプレイヤーを同一視して見えない敵と戦ってるの？

22 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:31:37.60 ID:j4VweLYTd.net

>>21
あぁそれ昨日出てた話題なんよ

23 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:32:05.64 ID:sgH3HRqnd.net

>>19
チートへの対抗のためにチートしてるんだから
チートが悪いんだろ

24 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:32:21.81 ID:6qKX9KaMp.net

>>21
そいつ終わった話を蒸し返すbotだから触れちゃだめ

25 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:33:52.92 ID:3E+t9eWA0.net

>>20
第一に、あいまいだった自分の主張の範囲が狭くなって行った結果、本来押していた主張(ピゴサの全般的な利用が不正であるということ)を放棄しているように見える点
第二に、「別の人にタップさせるのはOKだけど本人だったらダメ」という主張が、直接の位置偽装と間接的なそれとの差別化に成功していない点で、説得性にかける点

26 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:35:53.38 ID:KJ7i0rD70.net

P-GOなどのサーチツールが違反かどうか→完全に違反です。

根拠は以下です。

最初のソース
「POKEVISIONは規約違反」、ポケモンGO開発元のCEOが明言　「ゲームの楽しみを損なうことで自身を傷つけている」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1608/01/news123.html

内容はナイアンティック社CEO、つまり、ポケモンGOの最高責任者であるジョン・ハンケ氏は以下のように語っています。

https://finance.yahoo.com/news/creators-pok-mon-hint-theyll-184649877.html
John Hanke, the CEO of Pokémon Go developer Niantic, hinted in an interview with Forbes’ Ryan Mac that popular fan-made tools like PokéVision, Poké Radar, and Poké Notify may not be long for this world.

“Yeah, I don’t really like that. Not a fan. We have priorities right now but they might find in the future that those things may not work.

“People are only hurting themselves because it takes some fun out of the game. People are hacking around trying to take data out of our system and that’s against our terms of service.”

訳は
ポケモンGO開発会社ナイアンティックのCEOであるジョン・ハンケ氏は、ForbesのRyan Macとのインタビューで、PokéVision、PokéRadar、PokéNotifyなどの人気のあるファン製ツール（海外のサーチアプリ）はこの世には長くないと示唆しています。

“ええ、私はそれが本当に好きではありません。（これらのアプリを使用する人は）ファンではありません。私たちは今、（対策への）優先順位を持っていますが、将来的にこれらのことがうまくいかないかもしれません。

「人々はゲームから楽しいものを奪うだけなので、自分自身を傷つけているだけだ。人々はシステムからデータを取り出そうとしているが、それは利用規約に反している。

です。明確に違反と記しています。

27 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:36:05.50 ID:ZMn6Wp7+d.net

>>19
サーチなくてもカイリューゲーになってたんじゃね
初期の世田谷公園や不忍池みたいなスポットでどれだけ高個体のミニリュウが乱獲されたか

で、気づけばミニリュウの巣は無くなって、攻撃15固定も無くなって、
初期のミニリュウ組とそれ以外とでサーチ利用者とそれ以外みたいな格差が生まれてた、と

28 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:36:40.41 ID:3E+t9eWA0.net

>>23
そうだねピゴサは悪いね
でも悪いだけじゃやめる理由にはならないけどね
いずれにせよゲームバランスとプレイスタイルを極端に変えるから悪いね
そんなのサーチのユーザーも、言うまでもなく分かり切ってるつまらないことだけどね
これで満足？

29 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:37:37.48 ID:sgH3HRqnd.net

>>27
適切な調整をしてたんだよ

それを無にしたのがピゴサチーター

30 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:37:39.43 ID:wuXGcMQnM.net

>>26
第二の根拠

次に8/30の公式ページににこのような事が書かれました。
サーチに関係ありそうなことはいかに抜粋してます。全文は題で検索して下さい。

Pokｅmon Goアカウントの利用禁止に関する最新情報

弊社は継続的に不正アクセスをブロックし、時には違反を行ったユーザーの利用を禁止にすることで、ゲームの公平さとサーバーの動作の維持に努めています。
この取り組みにはボットやデータスクレイピングのブロック、及びこれらの活動に関与したエンドユーザーアカウントの利用禁止等があります。
これらのアプリの中には、弊社のサーバーにDDoS攻撃に似た影響を及ぼすものがあります。
このため、弊社はこれらのアドオンマップツールの使用に関与した一部のアカウントを
利用禁止にすることを余儀なくされました。

途中省略

今後も弊社のサーバーからデータスクレイピング（注：データスクレイピングとはWEBサイトから必要なデータを抽出し、他のサイトでそのデータを利用することを意味する。）
を行うアドオンマップはサービス規約への違反となり、これらのアドオンマップを使用した場合アカウントが利用禁止となる可能性があります。

以上

ナイアンはサーチは完全に違反としています。

31 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:38:49.91 ID:sgH3HRqnd.net

>>28
ピゴサが悪いなんて当たり前だろ
チートなんだから

スレ二つ目まで認めないあたりがピゴサチーターの脳が足りないところ

32 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:40:10.67 ID:UF3/3X+Wd.net

ジムしなかったら誰がどんな手段でレア捕まえようがなんにも気にならんけどな。

33 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:42:28.53 ID:j4VweLYTd.net

>>25
全くわかってないやん
どの辺を見て曖昧だった？まぁ基本相手に合わせて答えてるだけだけど、主張は変わってないよ

それから基準は誰が位置偽装をしているか、だよ
ここでは原則自分でタップした人が位置偽装をしているということ
で、それはどんなシステムを使うかに拠らない

34 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:43:21.73 ID:ZMn6Wp7+d.net

ジムしてても気にならんよ
カイリューバンギなんて倒しやすいしトレしやすいしで、どんだけジムに溢れててもなんとも思わん
ただハピナスはキツいなw

35 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:45:30.01 ID:cCSa5KCS0.net

>>32

強いポケモンがジムに並んでないと倒し甲斐がない
Maxハピナス10連チャンとか挑戦してみたい

位置偽装もサーチもチート行為だとは思っているが
骨のない奴しか相手が居なくなるのは勘弁なので俺の中では必要悪かな

因みに自分は位置偽装はしないサーチ民
俺の中の善悪のボーダーラインはその辺り

36 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:45:49.57 ID:wuXGcMQnM.net

>>1
以後下記のレスをテンプレに入れてください。
>>26
>>30

ポケモンGOの歴史は、サーチツールをはじめとする不正との戦いの歴史でもあります。

37 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:46:44.34 ID:T8ZtyssX0.net

>>33
「ここでは」ってお前だけなんだけど、その主張してんの

利用者はそれが偽装垢であるかどうかすらわからないんだから

38 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:47:26.15 ID:0Smw3YtBp.net

>>36
不正との戦いの歴史 ×
ナイアンが醜態を晒し続けた歴史 〇

39 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:47:29.31 ID:hZQfom7+0.net

>>29
9月から始めた俺にとってはまったくぜんぜん適切ではないんだが…
いぶきギャラドスももういなかったし…

40 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:50:21.42 ID:3E+t9eWA0.net

>>26 >>30
お前が英語苦手なのか頭悪いのかは知らないが、どこにもサーチアプリ使用が違反とは書いてない
書いてあるのは、「これらの使用はアカバンの可能性がある」ということだけ
possibly banすることは潜在的に規約違反であることを意味するけど、現段階でただちに違反だとしているわけではない

41 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:51:46.14 ID:hZQfom7+0.net

>>38
ゲームデザインをまともにできなかった結果サーチアプリ前提のゲームにしてしまった張本人だからな
ユーザー数維持のためにサーチアプリに一番依存してるのがナイアンと言っても過言ではない
なに言ってもプロレス状態だわな

42 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:52:45.35 ID:sgH3HRqnd.net

>>40
ゲームから排除すべきプレーヤーと運営に判断されたからpossibly bann なんていう強いコメントがされたんだろ？

43 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:53:14.26 ID:j4VweLYTd.net

>>37
主張じゃなくて事実
そこに色々こじつけて事実と違う解釈をしようとしてるのはそちらだよ

そこにどんな管理者が置いたどんなシステムを使おうが、それを押すか押さないかは利用者の自由でしかも押せば自動的に位置偽装に行き着く以上、そのシステムを使って自分でタップした本人が位置偽装をしている

知ってる知らないに関わらずね

44 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:53:55.57 ID:sgH3HRqnd.net

>>41
お出かけアプリだったのに
ガチゲーにしてチートまでする方に問題はないんですかね

45 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:54:12.28 ID:2++yVRe+0.net

基本的な問題の多くは、ジムの仕様が悪いたぶんコレだ

46 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:54:20.91 ID:wuXGcMQnM.net

>>40
違反とはっきり言ってるよ。
垢ＢＡＮは可能性があると言ってるしそう書いている。

お前は日本語すら不自由だな。そんな知恵遅れだからサーチなんか使うんだよ。小学校の教科書から勉強し直すまで永久にロムってろ。
バカは議論できないから哀れだな。

47 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:55:13.83 ID:3E+t9eWA0.net

>>33
>どんなシステムを使うかにやらない
これがお前の主張だとしたら友人という手段を使うこともダメなはず。その点で一貫性がない

誰が位置偽装をしているかっていうことを「判断するための基準」についてお前は説明したつもりになってるけど、全然論理的な理由が示されてないんだよ

まあ、普通の日本語とか言っちゃうやつは思考停止ニートだから、そんなこと理解できなくても仕方ないかww

48 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:55:16.58 ID:j4VweLYTd.net

>>40
現段階で違反だからpossibly banなんじゃない？

49 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:55:17.42 ID:hZQfom7+0.net

>>44
本当にお散歩アプリにしたかったらこんな地域格差設ける必要なかったよね

50 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:56:55.53 ID:cCSa5KCS0.net

>>44

楽しみ方は人それぞれ
サーチが云々とは別の話でね

51 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:57:48.18 ID:3E+t9eWA0.net

>>42
これ強くないぞ

>>46
垢BANの可能性が書いてないなんて一言も言ってないだろwww
お前がそんなこともわかってないなら、お前より日本語も英語もできない成人は日本にそうそういないわwww

52 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:58:10.60 ID:j4VweLYTd.net

>>47
友人は頼んだら自動的に動くのか？って
無理矢理友人の指を掴んでタップしてるのか？
友人は友人の判断で自由かつ自己責任で位置偽装してるんだろ

53 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:58:48.85 ID:BGdLfLY30.net

>>43
あなたが事実と主張しているだけ

54 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 12:58:59.70 ID:sgH3HRqnd.net

>>49
実際レア出現についてはそこまで格差ないよ
ピゴサ使わない前提なら


>>50
それはその通りやね