【チート】サーチ利用者は許されるのか 2 【犯罪者】

773 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:50:59.51 ID:eFuZs4Bt0.net

ポケモンを今みたいに表示されてる状態でターゲットするのではなく
草むらみたいにして表示しないでターゲットと同時にランダムで
種類と個体値を決めればいいんじゃないかと。
あと、出現後に先着5名のみの捕獲とかにすれば遠くからわざわざ
車で取りにくる人間を防止できるし、ただこれは位置偽装が有利になるから
そっちの対策が必須だけど。

思い切ってナイアンがサーチを容認するか、ポケモンGO自体にサーチ機能を付けたらいいんじゃね。
位置偽装は容認するとゲーム自体否定されるからむりだけど。

774 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 08:53:36.02 ID:M0fme6gqp.net

サーチ潰すなら一気に潰してくれ
どのくらいユーザーが減るか見たい

775 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 10:45:18.10 ID:MBivPJw4p.net

ニアバイをポケスト周辺じゃなくて、半径200mにすればいいのに

776 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 10:55:01.34 ID:/8rsPX2Wp.net

ポケストに来て欲しいんだよ。◯ブンイレブンにいけばレアポケに会えるよ!

777 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 11:01:20.18 ID:frB7UclCa.net

スポンサー様々だからなぁ
月額制にしたらいいのに

778 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 12:01:54.34 ID:/wMF03nX0.net

「近くにいるポケモンで位置のわかっているもの」と思えばニアバイも悪くない
前の「方角のわからない直近9匹」でうろうろ彷徨うよりはマシ
まぁ、両方を切り替え可能にするのがベストだが

779 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 12:04:11.95 ID:yGao3+by0.net

>>778
近所ならソース把握してるし彷徨わないよ

780 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 12:13:39.13 ID:frB7UclCa.net

>>778
近くにいるポケモンも位置が分かるようにしないとすぐサーチ開く奴がいるから無理なんじゃないかな

781 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 12:24:52.76 ID:/8rsPX2Wp.net

サーチが無くなった暁にナイアンがしそうなことは
ポケモンを捜せではなくて、ここにいけばポケモンに会える だろう。
でなくてはスポンサーとの関連性が見えない。そんなに悲観しなくても
ポケモンには会えるよ。ハーメルンの笛を聴きながらポケモンの後を
追いかければその先に7の文字が見えるのか別の何かが見えるかはわからんが。

782 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 12:49:52.25 ID:4zg7cy1j0.net

>>773
よくも俺のモンスターを取ったな！

て、リアルバトルに発展しそうだなw

783 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 13:09:46.26 ID:cWRtXmaY0.net

p-go、ピンチのようだな。
さっさと潰れないかなｗ

784 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 13:21:05.36 ID:eFuZs4Bt0.net

>>773
そのトラブルがあったか！
というか、プログラムで判別している先着5名にイチャモンつける人間がいたらこえーな。
じゃあ、その先着の匹数も5匹前後のランダムにするとか。

785 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 13:49:43.04 ID:4zg7cy1j0.net

>>784
それでも現場にいる奴がガッツポーズでもしたらキチガイにイチャモンつけられるわw

786 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 14:23:04.48 ID:h6mVCwnwd.net

イチャモンつけてる間に別の奴がゲットとかな

787 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 17:35:46.08 ID:+Vq74rJ80.net

>>783
イタチごっこって知ってる？

788 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 17:37:37.39 ID:jWVJjzaYa.net

ナイアンはまず地域差を無くそうか
出過ぎるかなサーチで根こそぎサーチ
出ないからサーチするユーザーを無くすと良いな

789 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 17:40:17.17 ID:vY23cSEUd.net

もうbotを使うサーチは出来なくなるからババアが他の方法を編み出せるならピゴサはまだ続くだろうな
パクりばっかのババアには無理だろうが

790 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:07:59.49 ID:DGOP/6Ypp.net

ナイアンもババアも散々他人の褌で稼ぎまくっただろう
もう共倒れすればいいよ

791 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:12:53.42 ID:pE+FUFPXa.net

ぴごさっていくつくらいbot垢作れるんかな？
あんまり話題にならんけど
どんなソフトで動かしてるんやろ
誰か説明を

792 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:20:05.91 ID:aAzwk8c7d.net

>>662
その境界線の根拠は？
誰が決めたんだ？

793 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:23:07.96 ID:aAzwk8c7d.net

>>773
そんな面倒な事するくらいなら人によって出るポケモンランダムにすれば全て解決

同じ場所に同じポケモン出る事は譲らないからこうなってるんだろうけど

794 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:31:55.11 ID:2Viy7B4Ud.net

>>790
ババアは違法な手段によってだけどな

795 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 18:44:11.53 ID:cWRtXmaY0.net

違法っていうかナイアン始め多くの人に迷惑をかけている。

796 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 19:09:32.08 ID:D1lnEF9JM.net

著作権侵害で訴訟寸前までいったツール
まぁそれでなくとも業務妨害でいつでも潰せるわな

797 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 19:35:25.06 ID:oxVeB+h9a.net

単なる鯖不安定だったというオチ

798 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:27:07.61 ID:btzFPwi/d.net

まあピゴサ消えていいけど、その前にまともなサーチ機能出して欲しい
ニアバイとかいうたった9枠、しかもその内ポッポ3匹で埋まるような欠陥サーチはさっさと無くしてどうぞ

799 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:40:31.44 ID:EWYxLItia.net

しかしもう復旧とか対応力は凄まじいな（別にピゴサを支持してるわけではないが）
無い案がこのくらいのスピード感が有れば今とはもっと違うポケモンGOになってたかもしれないなあ

800 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:52:18.45 ID:2bPPJ1H8d.net

前回も当てつけにすぐ復旧してナイアンの逆鱗に触れて個体値ランダムだからなー
次は何が来るやら

801 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:54:29.29 ID:KhgyImF5M.net

>>799
対応力もなにもBOT変えただけだし
幼稚園児でも発想できる事やん
垢ジェネでググればすぐ見つかるツールでプロクシさえ用意出来れば数千、数万の垢が簡単に作れるから

802 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 20:58:29.19 ID:2kcJu8fUp.net

>>801
それを防げないナイアンは幼稚園児以下か…

803 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:03:37.56 ID:KhgyImF5M.net

>>802
この辺はイタチごっこ
細かく攻防し合ってる
開発を断念したツールもあるし、今のところ使えるツールがあるってだけ

804 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:11:54.55 ID:EWYxLItia.net

>>801
発想出来る事と実際にスピード感もって対応出来るのかは別問題の認識
お前はここまでスピード感もって何事も対応出来る素晴らしい人間なのか？

805 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:16:02.87 ID:KhgyImF5M.net

>>804
別に難しく考えること無いよ
今回の対応は実務的にごく簡単な作業で済むってだけの話し

806 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:21:38.85 ID:EWYxLItia.net

>>805
まあ実際に簡単な事務作業だったとしても
私が言いたいのはピゴサの対応に比べて本当に無い案がスピード感無さすぎるのが悲しいってだけだね
ジムエラーすら直らない
ちょっとGPSがブレただけでアウト
でも位置偽装はGPS固定するからこれを食うことは無い
ホントになんなの。。

807 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:33:28.36 ID:KhgyImF5M.net

>>806
ピゴサしか知らない人は全てくくさまが開発してると勘違いしてるかも知れんが、実際にはベースアプリはオープンソースのプロジェクトで海外の有志によって開発されてるものだよ

808 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:36:30.58 ID:k3UNsX7/0.net

ナイアンはいろいろと簡単なはずの作業にダラダラ時間かけたり放置したり…
ジムバグくらいいい加減直そうよ(´･ω･`)

809 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 21:41:07.17 ID:EWYxLItia.net

>>807
いやまあ上にも書きましたが問題点はピゴサの開発とかそういう事じゃなくて
無い案のスピード感の無さが問題だと思っているわけでして。。

810 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 22:05:51.03 ID:+Vq74rJ80.net

>>806
評論家乙

811 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:23:12.35 ID:nHQZqLwt0.net

>>780
ポケストが近くにある場合は足跡押せば分かるよね。
ポケストが近くにに場合はそもそもニアバイに出てこない気がする。
そんなことないのかな？
田舎の人教えて！

812 ：ピカチュウ：2017/05/30(火) 23:27:58.25 ID:zLKXv8180.net

>>811
ニアバイでの表示が少ない場合は
かくれているポケモンも一緒に表示されるからその事言ってるのかも？

813 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 01:22:22.98 ID:L3Gf9pKAd.net

>>792
オンラインゲームの常識じゃね？

814 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 01:24:42.94 ID:L3Gf9pKAd.net

>>809
無責任にチート情報たれ流せる無責任なピゴサ運営と
株主や法的責任、リスク、収益、成長、色々配慮しなきゃいけないナイアンを

比較しちゃうの？

815 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 02:05:04.27 ID:WufZyqCZ0.net

>>814
こういう運営に気を遣えっていう擁護すげー気持ち悪い
擁護に雇われた業者なんだろうけど

816 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 02:07:34.53 ID:VBxh6KY9d.net

>>815
運営に気を使うとかじゃなく一般的な社会常識で判断しろってことじゃないかな

817 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 02:27:07.59 ID:ydCaDITAx.net

>>26
ゲームの楽しみを語るならゴープラスみたいなもん発売する矛盾が生じるだろ

818 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 02:36:36.37 ID:VBxh6KY9d.net

>>817
ゴプラが省略してるのは「ボールを投げる」「ポケストを回す」操作だけだよ
まぁそれも楽しみの一部でないこともないけどね

819 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 05:48:57.84 ID:nC+/x/yX0.net

別にかまわん話だけどゴプラこそチートだよな

820 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:08:14.56 ID:cGLmPmMOa.net

ピゴサとか関係無しにこのアプデのスピードは他のゲームとかと比べても遅すぎだろう（ジムエラー修正しないとかPVに有ったレイドが1年近く経っても実装されないとか）
よくこの運営状況で無い案側をフォローするレスが出来るよなあ

821 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:13:38.70 ID:kWK9F3H20.net

ナイアンにとってな。アクティブユーザー数を見た目増やしたいだけだ。botと何が違うというのだ。

822 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:14:54.79 ID:kWK9F3H20.net

>>821
ゴプラについて

823 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:29:09.74 ID:Y1NQ06+rp.net

本当にこの運営を擁護出来る点が一切見当たらんな
技術力云々以前にやる気が感じられない

824 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:43:33.18 ID:M1z2thECM.net

◯◯が悪いから△△する
というロジックは中学生まで
ニートなら一生、社会には出てこないでねwww

825 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:48:02.04 ID:nC+/x/yX0.net

誰もそんな話してないのに…

826 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:50:32.31 ID:M1z2thECM.net

文脈に対する読解力が欠乏してるのもニートの特徴的であるw

827 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:51:25.61 ID:M1z2thECM.net

特徴的☓
特徴◯

828 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:52:56.84 ID:Y1NQ06+rp.net

自己紹介かな？

829 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:55:53.38 ID:8jG9tCoIa.net

話の流れに全く乗ってない>>824のレスは一体何事なの？

830 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:57:13.66 ID:ZUxxpx8F0.net

隙あらばサーチ叩き
隙が無くともサーチ叩き

831 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:57:21.01 ID:M1z2thECM.net

>>828
では質問、サーチ利用の是非を問うスレに専ら運営をディスるレスを投げるその趣旨を答えよ

832 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:57:54.89 ID:Y1NQ06+rp.net

>>831
話の流れ

833 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:59:02.52 ID:8jG9tCoIa.net

>>831
たまたまそういう話になっただけだろ

834 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 06:59:55.02 ID:ZUxxpx8F0.net

>>831
文脈に対する読解力が欠乏してるのはニートの特徴らしいぜ

835 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 07:00:30.04 ID:VBxh6KY9d.net

ほとんどいきなりやん

836 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 07:01:08.56 ID:M1z2thECM.net

違うだろw
ナイアンが悪い、無能だから俺たちはチートする
って言いたいんだろうよw

837 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 07:07:58.85 ID:hz2FCU2d0.net

公式販売のゴプラをチート扱い草不可避

838 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 07:08:52.72 ID:8jG9tCoIa.net

>>836
そんな事今の話の中では誰も言ってないから
単にサーチ叩きたいだけならそう言えばいいのに

839 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 07:21:07.28 ID:YfS9EEOMp.net

企業は企業の存在する理屈が有るしユーザーにもそれが有る
そのぶつかり合いがサーチだろうが、botを排除しようとしながら
ゴプラでユーザーをbot化しようとする。サーバーの負荷の有無はそれこそ企業側の問題
ニアバイも何もかも否定するゴプラをまず廃止してはどうだろう。

840 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 07:23:12.99 ID:8jG9tCoIa.net

お願いだからゴプラだけは許して下さい

841 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 07:34:11.70 ID:hz2FCU2d0.net

ゴプラはチートではないだろ公式課金アイテム
ゴプラへの自動化魔改造とかがチート
言葉は、ちゃんと使えよ

842 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 08:30:26.93 ID:ho+SFfdK0.net

ではもしかしたらサーチも課金でナイアンが容認する可能性もありそうだな。

843 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 08:36:21.75 ID:j0Fgg7+Fp.net

ナイアンは無能だけど応援してるよ
金銀追加されて、一応この先頑張ろうとしてるのがわかったからね
ただピゴサありきで面白いゲームってのを一蹴する事は今後もまず出来ないだろうけどね

844 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 08:58:15.31 ID:3TeXFS1Ud.net

>>842
皆無だね
ナイアンはニアバイすら導入したくないくらいサーチに否定的だから

845 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 08:58:26.98 ID:DfZIe+I2a.net

>>842
それだとチートじゃなくなるな
課金になる前に使ってた奴は不正者だけど

846 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 09:06:04.22 ID:ho+SFfdK0.net

>>８４４
だからこそだよ。レアポケ一体の情報量に500円ぐらいかかれば
サーチの利用者も減るだろう。

847 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 09:08:12.51 ID:OjglzQ500.net

早くピゴサを潰してくれ
まあ、潰されるまでは使うけどな

848 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 09:24:13.68 ID:NbufCP/q0.net

>>846
一般トレーナーにはかからなければ一般用から情報を取得すると思う
今もそうでしょ
みんなにかかるなら、ピゴサ運営に500円課金されて
みんなはサーチを見ると思う

捕獲に課金なら高個体厳選でさらにサーチ利用が増える

849 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 09:36:28.52 ID:ho+SFfdK0.net

>>848
情報の提供の仕方だろうが、結局ナイアンはそれに失敗したんだよ。
情報をタダのように扱った。皆に平等にという思いからかもしれんが
無用な混乱を起こしている。端から有料にし、しかるべき対応でピゴサも
コントロール下に置くべきだった。

850 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 09:39:37.69 ID:KJ3K15LFd.net

公式が出したものを何故チートかもしれないと思うのがおかしい

仮に公式が同じ仕組みのサーチツールを出したらチートにならない

無いけど万が一公式が現サーチツールを評価しツール目的なら特例で規約違反を許可したらそれ以降はチートにならない
許可される前ならチート

851 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 09:48:06.30 ID:/g+b7mukH.net

公式が不正ツールだから使わないでくださいってはっきり言ってるのに
なんでそれを使うんだろう
最低限の約束も守れないような人はゲームやらなきゃいいのに

852 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:00:23.91 ID:3TeXFS1Ud.net

動物に人間の文字は読めないからな

853 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:20:20.87 ID:pCStl+l50.net

そう言っても、言い張っても、利用規約上使用は問題ないから

854 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:44:19.01 ID:VBxh6KY9d.net

今度はどうかいくぐるつもりだ

855 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:46:37.03 ID:NFl+IxP+p.net

>>851
はっきり言ってないでしょ

856 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:47:40.60 ID:KJ3K15LFd.net

>>851
はっきり言ってても調べないと分からないのは意味がない
ポケゴ立ち上げたときに出すべき

857 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:52:36.35 ID:nK42XDO50.net

不正やっててもBANされない奴がいるわけで、
そいつを倒すためには自分も不正せざるを得ないからだろ

858 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 10:54:59.97 ID:s9n1tcGi0.net

>>813
オンラインゲームの常識って何？

サーチを見るだけでアウトだけどサーチは見ずにサーチの情報だと知ってて行動するのがセーフと言う意味が分からん

859 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:00:31.48 ID:VBxh6KY9d.net

>>858
チートを別の意味で使ってるみたいね

860 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:01:43.95 ID:s9n1tcGi0.net

>>699
多分だけど虫眼鏡クリック→位置偽装、服垢操作になるから間接的にアウト
サーチ見るだけなら間接的な不正操作してないからセーフって言いたいんじゃない？


そんな曖昧な部分話し合っても何の解決にもならんからどうでもいいけど

861 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:12:43.26 ID:OYsR76iWM.net

最悪、ポケゴが初めてのネトゲなやつだっているかも知れんし
てか相当数いるよな？原作やったことない人のが多いぐらいだし
そういう人は対人ゲームで何がチートかなんて考えもしないんじゃね？

862 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:18:36.57 ID:RMls64nMd.net

チート=規約違反
チート=ずるい

それぞれどっちの意味で言ってるんだ？

863 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:19:09.68 ID:Toe9epiWp.net

ゲーム慣れしてる人は不親切なシステムとガタガタなゲームバランスに耐えられなくて辞めるかチートに手を出す
ゲーム慣れしてない人はよく分からないまま便利な道具があると聞いてチートに手を出す

チートまみれ

864 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:26:37.87 ID:pCStl+l50.net

>>859
どういう意味で使っているのか補足して

865 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:30:29.01 ID:RMls64nMd.net

>>864
>>862

866 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:32:12.58 ID:3TeXFS1Ud.net

>>856
規約に同意したはずなんだけど？

867 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:32:48.68 ID:3TeXFS1Ud.net

>>862
チートに規約違反なんて意味あんの？

868 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:42:10.69 ID:HM0E1JWqa.net

>>862
……マジで言ってる？
ネトゲでチートって言ったら一つしかないよ
ネトゲあまりやったことない方？

869 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:44:02.54 ID:RMls64nMd.net

>>867
というか規約にチートとして書かれてることかな

870 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:44:10.16 ID:YLKLsj8A0.net

ネトゲ上級者様が今から詳しく解説してくれるそうだ

871 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:45:59.36 ID:RMls64nMd.net

>>868
ネトゲではそうみたいね
調べるまで知らなかったわ
だから多分意味が混在してる

872 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:47:42.70 ID:Jv/1/OGMd.net

ポケGOはネトゲという感じも対人ゲームという感じもあまりしないなー
淡々と好きなポケモン捕まえて飴砂貯めて、高個体値のお気に入り技のポケモンを揃えるだけ
ジム戦も他人が操作してるわけじゃないし

873 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:49:23.34 ID:HM0E1JWqa.net

>>870
え、何
普通にやってる人って上級者なの？
wikiなり何なり調べろよ

ゲームを優位に進めるため、制作者の意図しない動作をさせる不正行為を指す[1][2][3]。
特にオンラインゲームにおけるチートは他のプレイヤーや運営会社に損害を与える場合もあり
ゲームの規約に違反する場合には不正行為であるだけでなく、国の法律に違反する場合もあり
チートツールの販売者および使用者もアカウント停止だけでなく警察に摘発された例がある[4]。

チートを行うプレイヤーのことをチーター（cheater）と呼ぶ[5]。

874 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 11:53:13.04 ID:RMls64nMd.net

>>873
普通にやってる人はチートについて調べたりしないのが大多数じゃないかな
英単語としての元の意味のが一般的だろうし

875 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:04:11.10 ID:FKAhCja00.net

>>874
調べないからチートにならん訳じゃないだろ
くだらないことかくなよ

876 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:05:22.77 ID:pCStl+l50.net

>>873
ちゃんと現地に行ってやってるから制作者の意図しない動作ではないな

877 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:06:53.09 ID:DNI9dZzN0.net

>>875
そういう意味の話じゃなくね…
なんでもかんでもそっちの方に話結びつけたいみたいだけどさあ…

878 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:06:59.01 ID:FKAhCja00.net

>>876
出現情報の参照だろ

879 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:07:19.21 ID:RMls64nMd.net

>>875
そんなことは言ってない
調べないからここでの話に違う意味でのチートが混在してて、話がややこしくなってると言っている

880 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:08:28.02 ID:Jv/1/OGMd.net

とりあえずサーチ見るだけならどうあがいてもチートには当たらないのは理解した

881 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:11:07.17 ID:HM0E1JWqa.net

>>879
ポケモンGOがはじめてのネトゲ、スマホを手に入れてから安定してネットサーフィンしだした人も多いからそうなるのかな？

882 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:11:24.40 ID:FKAhCja00.net

>>879
そんなことはない
>>873の定義で語ってる奴と、
それを知らないで「色々な定義がある」とわめく情弱しかいない

883 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:13:08.41 ID:Jv/1/OGMd.net

>>882
その状態を「話がややこしくなる」と表現しているのでは？

884 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:14:13.07 ID:FKAhCja00.net

>>883
言葉の定義を知らん奴が
ややこしーややこしーと叫んでるだけだろ

分からないなら参加するな
分からないなら調べろ
分からないなら質問しろ

885 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:18:01.02 ID:RMls64nMd.net

>>881
ほとんどの人は自分にチートは無縁だと思ってるだろうね
というかネトゲの世界での意味なんかに興味も持たないかも

886 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:19:24.23 ID:RMls64nMd.net

>>884
いちいち質問するのはいいかもね
「どっちの意味で使ってる？」って

887 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:23:59.06 ID:pCStl+l50.net

>>873
>ゲームの規約に違反する場合には
違反しないチートもあるんだね

おれのポケゴは落ちるとか落ちるとか、制作者の意図しない動作が頻繁に起こるんだが

888 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:24:41.35 ID:FKAhCja00.net

>>886
２つ意味があるみたいだなあそれだと

規約違反はチートとイコールじゃないけど、チートに内包されるんだよ
だからイコールで話せるときと、別定義にしないといけないときがある

ちゃんと理解してれば困らないけど
理解せずに口を突っ込むからおかしくなる

一応専門板だからなここ
半年ROMれは名言なのかもな

889 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:26:07.24 ID:HM0E1JWqa.net

>>885
興味が無くてもその世界に参加してるんだから自分である程度調べるべきだと思うんだけどなあ
ネトゲをする上でチートは必ずついてまわる問題なわけだし

890 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:30:24.28 ID:RMls64nMd.net

>>888
元々の英語のカンニングやなんかの意味、とそれ以外にしたけど、
二つというか厳密に言うともうちょっと分かれるかもね

891 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:31:47.54 ID:FKAhCja00.net

>>890
元は「ちょっとしたズル」的な意味じゃないかな
イギリスではどうなのか知らないけど

ゲームの「チート」、特にオンゲの「チート」は
言葉にそんなに揺らぎはないと思う

892 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:32:51.54 ID:RMls64nMd.net

>>889
その世界とさえ思ってなかったりしてね
みんながやって（た）んだもの、オタクとは無縁だと

893 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:36:26.56 ID:RMls64nMd.net

>>891
それでもいいや
要はゲームに限らない一般的な意味

専門用語と一般的な単語の違いが混在してるみたいな、だから話が噛み合わないと

894 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:40:17.64 ID:FKAhCja00.net

>>893
そうか、それで先達は「升」という隠語を発明したのか

895 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:41:36.45 ID:RMls64nMd.net

>>894
それだ！

896 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:41:40.82 ID:HM0E1JWqa.net

>>892
はぁ
それで壺はやってるんですか

897 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:47:06.96 ID:RMls64nMd.net

>>896
2ちゃんはいわゆるゲームオタクのものではないからね

898 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:06:24.26 ID:CYAY3UYw0.net

つうかチートの意味をごっちゃにしてるのは自分基準で「ここまでならOKだけどここからはアウト」で語ってる側でそれが流れをややこしくしてるって話だろ
ID真っ赤にしてる人の中では容認派がごっちゃにしてると錯覚してるようだけど

899 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:17:23.52 ID:MYh3Y5Odd.net

>>898
いやオンゲのチートの境界ははっきりしてるだろ

ピゴサ容認派とピゴサ否定派のそれぞれが
自分の望ましい結論に落とすために弄ってるのはわかる

900 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:21:57.93 ID:Szag9bG/0.net

>>899
だからそう言ってるじゃん
いやじゃなくそのレスと同じこと言ってんだよ

901 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:22:56.57 ID:EXSMlBCwd.net

んで、チートをチートと認定し、罰則を与える権限は誰にあるんだい？

902 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:25:58.81 ID:MYh3Y5Odd.net

>>900
その部分は認めた上で、
それでもチートの定義は変わらんと言いたかった
すまんな

903 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:29:32.27 ID:tQVF68RX0.net

ピゴサ容認派もピゴサ否定派も自分基準で語るの禁止

904 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:30:25.20 ID:ho+SFfdK0.net

ゴプラも反応しないような速度で動く奴はチート（言いがかり）

905 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:32:12.37 ID:vtNSNEid0.net

>>903
そのためにはナイアンにキッチリとした線引きと対応をしてもらいたいね
ナイアンはこう言ってる！ではなくもっと周知努力とかBANなどの対策も含めてさ

906 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:32:40.68 ID:RMls64nMd.net

>>898
うーん、いい悪いの基準が先にあって悪いのはチートか
確かにそれもあるなぁ

907 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:35:14.90 ID:RMls64nMd.net

>>903
規約違反かどうかは別にしていい悪いの基準は誰にもあるわな

908 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:36:52.18 ID:RMls64nMd.net

>>904
都会はチートとまで言い出すやつがいる始末

909 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:41:01.24 ID:/g+b7mukH.net

自転車やバスで移動しながらやるのは規約違反？

910 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:41:54.96 ID:MYh3Y5Odd.net

>>909
んなわけないだろ！と思いつつも、
ロケーションゲームのチート境界って未整備だよねたしかに

911 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:43:46.74 ID:MYh3Y5Odd.net

まあまて話が飛びすぎた

・規約違反とチートかどうかは別
・規約違反はチートに含まれるがチートはもうちょっと広い

ここまでは共通認識取れたって前提でよか？

912 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:43:49.81 ID:tQVF68RX0.net

>>907
チートかではなくいい悪いってこと？

913 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:44:34.97 ID:RMls64nMd.net

>>909
一般社会のルールを守ることはガイドラインに書かれているね
それに触れなければ規約違反とは言えないよ

914 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:45:19.13 ID:/g+b7mukH.net

一定速度以上だと卵の距離が加算されなくなってるのは
「この速度でのプレイは公正なプレイとは認めませんよ」
という運営の意図の表れだろう

つまり自転車プレイも不正

915 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:46:09.88 ID:RMls64nMd.net

>>911
チートは狭い意味と広い意味と使ってるやつが両方いるから、後者はちょっと違うかと

916 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:48:25.45 ID:RMls64nMd.net

>>912
規約違反だけど事情があるから仕方ないとか、規約違反でないけどダメとか、そんな論もそこここにあるでしょ

917 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:50:15.14 ID:OaMkzZcH0.net

そういや別垢の同僚に削ってもらって横入りするって人がさっき叩かれてたな
本人は規約違反してないから問題ない言ってたけど

918 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:52:31.84 ID:MYh3Y5Odd.net

「公式の意に添わない第三者のツールを利用したプレイ」はチートだよな？

919 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:52:50.20 ID:OaMkzZcH0.net

別垢じゃないや他色だ

920 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:53:25.49 ID:MYh3Y5Odd.net

>>915
でもチートが規約違反より小さくなることはないから大丈夫じゃないか？

チートの範囲の大小はあるんだけど

921 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:54:09.46 ID:MYh3Y5Odd.net

>>917
IngressではそれはNG

922 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:56:20.10 ID:V/Qj4NUQ0.net

複垢じゃなくて別人が蹴り出して横入りなら何の問題もないでしょ
立派な協力プレイだよ

923 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:58:03.09 ID:tQVF68RX0.net

>>916
その論が>>898の流れをややこしくしてるに繋がってる

>>920
チートではない規約違反はとりあえず無視？

924 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:06:55.99 ID:D2wDz0Jza.net

歩きでサーチなしで2ちゃんもツイッターも何も見ないで捕まえてる奴以外は全てチート

925 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:07:32.31 ID:tQVF68RX0.net

サーチ提供だけで
>ゲームを優位に進めるため
そんなつもりはハナからない場合

926 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:08:54.12 ID:RMls64nMd.net

>>920
まぁそうなんだけど、その広い方の意味が
一般的な単語の意味と、ゲームの世界の言葉だけど規約違反ではない部分を含むという意味と
両方含んでるからね
間違っちゃいないと言えば間違っちゃいないけど

927 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:10:53.29 ID:RMls64nMd.net

>>925
そんな微妙なところでなくともだな、
ゴプラをチートと言う論まである

928 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:14:14.55 ID:YKlI6kx20.net

>>922
だからそういう一例取っても「ズルい！自力で8000あげろ！」とか「蹴り出されたやつが気の毒！そういうのはやめろ！」という人たちと貴方のように「ただの協力プレイまったく問題ない」という人たちがいるってお話

929 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:16:09.42 ID:MYh3Y5Odd.net

>>923
サーチ関係なさそうだし無視でいい気がする

930 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:16:24.82 ID:TSBL8HoSM.net

ここはゴミ達の掃き溜めですか？

931 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:17:28.39 ID:MYh3Y5Odd.net

>>928
Ingressはその辺で揉めたからハンケが出てきたね

932 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:18:24.84 ID:gu5tbU23a.net

>>929
関係あるところで「規約違反ではないが」の例を挙げると、
閲覧だけ、2ちゃんで情報を見る、巣で誰かについていく
こんなところがあるな

933 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:22:54.88 ID:HM0E1JWqa.net

>>927
……？
それならゴプラはMODになるよ

934 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:24:58.86 ID:tQVF68RX0.net

>>929
サーチど真ん中ですが>>925

935 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:27:20.87 ID:MYh3Y5Odd.net

>>925
稀な例外過ぎて議論を
要しないと思う

936 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:31:53.12 ID:gu5tbU23a.net

>>933
そうなんだけど、実際あちこちでそういう論があるのよ

今は使われ方の認識を話してるんだよね？
それともまずは正しい言葉の定義から？

937 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:34:44.48 ID:MYh3Y5Odd.net

・ピゴサはオンラインゲームで言うところのチート？
→>>873の定義に基づけばチート

・ピゴサは規約違反？
→規約違反とするハンケ発言などはあるが議論が分かれる

・規約違反じゃない可能性があるならチートではないのでは？
「チートかどうか」と「規約違反かどうか」は厳密には別の議論

938 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:36:56.02 ID:YKlI6kx20.net

まあゴプラチートは冗談や皮肉の類だからあまり真に受けないようにｗ

939 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:43:30.41 ID:pCStl+l50.net

ジム戦でエラーになるからとGPSオフにするのも「制作者の意図しない動作」だよな
エラーにならないように「ゲームを優位に進めるため」だし

940 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:48:34.84 ID:gu5tbU23a.net

>>937
ちょっと待て
ピゴサの規約違反でない部分があることについては、チートの言葉の話とはまた別に考えないと

>>938
2ちゃんで情報を得るのは？という論はどうだろう

>>939
規約違反ではないが、というところに含まれるか

941 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:51:55.41 ID:gu5tbU23a.net

そっか
>>873で言う狭義のチートがどこまでかという議論には、
「製作者の意図」をどう捉えるかという議論が前提として必要だな

942 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:54:44.41 ID:R5JJE0WRd.net

873の定義なら、他人のサーチした結果を見るだけならチートではないってことでいいの？
ゲームには何の動作もさせてないけど

943 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:56:05.84 ID:FqMO5An2d.net

>>937
ハンケが断言してるんだから分かれねーよw

944 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:00:37.20 ID:8antzpxv0.net

だれが断言しようが規約に変更がなければ規約に対する判断は変化しません

945 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:00:37.92 ID:gu5tbU23a.net

>>943
断言したのはサーチアプリがチートツールってとこじゃね？
web閲覧に関しては何も言ってなかったような

でもとりあえず今はその議論は別にしないと

946 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:03:48.75 ID:FqMO5An2d.net

>>944
阿呆？
規約に基づいた発言だろ？
おまえはROMっとけよ

947 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:09:52.72 ID:HM0E1JWqa.net

>>946
こういうの疲れるよね
とりあえずチートをズルとか直訳してた人はROMっててほしい
話す以前の問題だからまずは基礎知識を外部で取り入れてからにしてくれ

948 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:10:25.53 ID:DZ6N0JYL0.net

どうすれば確認できる？＞ハンケがピゴサは規約違反と断言

949 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:14:57.81 ID:gu5tbU23a.net

>>947
いやそもそもこの議論は、「チート」には一般用語としての意味と専門用語としての意味があり、
スレや板で実際に混在しているから話がすれ違うというところからだろ

950 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:15:06.10 ID:MYh3Y5Odd.net

>>943
ごもっともなんだけど、規約違反と言うなら規約に書いておけと思わないでもない

951 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:15:53.59 ID:MYh3Y5Odd.net

>>948
>>26 その他ぐぐれ

952 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:16:19.33 ID:gu5tbU23a.net

>>948
とりあえず>>26
他にもあるかもしれないが

953 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:16:53.62 ID:MYh3Y5Odd.net

>>949
オンラインゲームの話なんだし、
一般用語としてのチートははずしていいと思うけどねえ

「オンラインゲームで言うところのチート」と都度書くようにすればいいのか？

954 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:20:07.90 ID:gu5tbU23a.net

>>953
実際にすれ違いや堂々巡りの一因になっていて、今それについて話してるんだから、外しちゃダメでしょ

いちいち「オンゲで言うところのチート」と書くのは解決方法の一つではあるね

955 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:22:08.35 ID:MYh3Y5Odd.net

>>954
優しい人だ

専門板で基本的な知識がない奴は
クソバカ死ねゴミ来世もすぐ死ね
と罵って追い出す時代はもう終わったんだな

つかそうしないと議論にならんのね

956 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:23:26.43 ID:HM0E1JWqa.net

>>949
>>953の言う通りだと思う
ここはポケモンGOの板なんだからさ…

957 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:24:50.88 ID:gu5tbU23a.net

>>955
まぁポケゴ板は一応専門板だけど、オンゲなんて意識さえない一般のユーザーがいっぱいいるからね
むしろ専門的な話はうざがられるくらいだし

958 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:25:02.49 ID:DZ6N0JYL0.net

>>951
サーチ全般ではなくてピゴサに対しての断言を探してます

959 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:27:30.22 ID:vbNwOOfLp.net

ポケモンGO板はただの隔離板だよ

960 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:28:58.63 ID:gu5tbU23a.net

>>956
ポケゴの板だけど、ポケゴはオンゲなんだけどね
実際はそれに徹した場所でもなく、サーチの話も「チート」の意味ひとつで混乱してる、だから今その話をしてるんだよ

一般人は半年ROMれで追い出して済むほど少数でもないだろ？

961 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:29:47.35 ID:gu5tbU23a.net

>>958
必要か？

962 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:29:54.44 ID:MYh3Y5Odd.net

>>958
そんなもんが必要になる理由も、
そんな発言をナイアンやハンケがする理由も、

どっちも思い当たらないな

963 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:35:06.58 ID:MYh3Y5Odd.net

間違いなくオンゲなのに作りは質の悪いソシャゲ
ロケーションゲームなんていうあまり例のない要素まである
サーチは異様に敷居が低い

確かに混乱しかねないな定義一つについても

964 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:35:30.20 ID:HM0E1JWqa.net

>>960
1時間程勉強すればいいだけじゃん
スレも終わりだから次からこのスレでのチートとはwikiのリンクでも貼っておけば解決
ポケモンもネトゲも昔から存在するのだから簡単な専門用語をウザがる前に自分で調べてほしい

965 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:40:31.95 ID:ho+SFfdK0.net

ハンケの教えは聖書（規約）に記されています。
ポケゴ教の人たちはその解釈の仕方でいくつもの派に分れるのです。
ある人はカルヴァン派でありある人は福音派。
きつく解釈する人。緩く解釈する人。その中で神学者達の論争のような体をなすのです。
タワーのてっぺんに何がまわっていようがよいではありませんか。

966 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:41:50.57 ID:gu5tbU23a.net

>>964
いやいや、こういうのは専門の側が一般に近づかないと
みんなゲームしてるだけでゲームオタクになりたいわけじゃないんだから

967 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:44:19.40 ID:gu5tbU23a.net

>>964
あ、でも「チート」の、このスレでの定義を書いて置くのは
いい試みかもしれない

968 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:48:16.77 ID:HM0E1JWqa.net

>>955
それは自分が知らない側だからだよ
元々知ってる側だったらこういうの心底疲れるだけだからこういうこと言ってこなかったと思うわ

オタクとか一般とかいってる時点で差別主義者臭が凄まじい

969 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:51:43.68 ID:gu5tbU23a.net

>>968
一般の認識なんてそんなもんよ
で、そんなのが沢山紛れ込んでるのがこの板という現状があるからすれ違いが起こるんだろ？

970 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:00:26.56 ID:DZ6N0JYL0.net

>>962
前スレだっけそういうレスがあったので確認したかっただけ

971 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:04:14.52 ID:HM0E1JWqa.net

お話したい！でも勉強する気はありませーん！
オタク用語使わないでくださーい！
でもでも仕切らせてくださーい！

面倒なので次立てる人はwikiのリンク貼ってね
ROMってくれないから無視しかないわ

972 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:08:51.82 ID:gu5tbU23a.net

>>971
仕切るのはともかく、人数が多いんだからわかってる方がわかってない方に合わせなきゃいかんでしょ

勉強させるの？どうやって？
専門用語通じてないでしょ？どうする？→テンプレ案はいいかも