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【チート】サーチ利用者は許されるのか 2 【犯罪者】
- 1 :ピカチュウ:2017/05/25(木) 11:57:34.80 ID:G8xcSYCMH.net
- 他のスレに迷惑がかからないように
ここで思う存分議論しましょう。
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20160930-OYT8T50018.html
ポケモンGOの運営会社のナイアンティックは「見えない場所の
ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
これらのツールを使えないように不正対策を進めている。
規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。
前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1495421094/
- 807 :ピカチュウ:2017/05/30(火) 21:33:28.36 ID:KhgyImF5M.net
- >>806
ピゴサしか知らない人は全てくくさまが開発してると勘違いしてるかも知れんが、実際にはベースアプリはオープンソースのプロジェクトで海外の有志によって開発されてるものだよ
- 808 :ピカチュウ:2017/05/30(火) 21:36:30.58 ID:k3UNsX7/0.net
- ナイアンはいろいろと簡単なはずの作業にダラダラ時間かけたり放置したり…
ジムバグくらいいい加減直そうよ(´・ω・`)
- 809 :ピカチュウ:2017/05/30(火) 21:41:07.17 ID:EWYxLItia.net
- >>807
いやまあ上にも書きましたが問題点はピゴサの開発とかそういう事じゃなくて
無い案のスピード感の無さが問題だと思っているわけでして。。
- 810 :ピカチュウ:2017/05/30(火) 22:05:51.03 ID:+Vq74rJ80.net
- >>806
評論家乙
- 811 :ピカチュウ:2017/05/30(火) 23:23:12.35 ID:nHQZqLwt0.net
- >>780
ポケストが近くにある場合は足跡押せば分かるよね。
ポケストが近くにに場合はそもそもニアバイに出てこない気がする。
そんなことないのかな?
田舎の人教えて!
- 812 :ピカチュウ:2017/05/30(火) 23:27:58.25 ID:zLKXv8180.net
- >>811
ニアバイでの表示が少ない場合は
かくれているポケモンも一緒に表示されるからその事言ってるのかも?
- 813 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 01:22:22.98 ID:L3Gf9pKAd.net
- >>792
オンラインゲームの常識じゃね?
- 814 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 01:24:42.94 ID:L3Gf9pKAd.net
- >>809
無責任にチート情報たれ流せる無責任なピゴサ運営と
株主や法的責任、リスク、収益、成長、色々配慮しなきゃいけないナイアンを
比較しちゃうの?
- 815 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 02:05:04.27 ID:WufZyqCZ0.net
- >>814
こういう運営に気を遣えっていう擁護すげー気持ち悪い
擁護に雇われた業者なんだろうけど
- 816 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 02:07:34.53 ID:VBxh6KY9d.net
- >>815
運営に気を使うとかじゃなく一般的な社会常識で判断しろってことじゃないかな
- 817 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 02:27:07.59 ID:ydCaDITAx.net
- >>26
ゲームの楽しみを語るならゴープラスみたいなもん発売する矛盾が生じるだろ
- 818 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 02:36:36.37 ID:VBxh6KY9d.net
- >>817
ゴプラが省略してるのは「ボールを投げる」「ポケストを回す」操作だけだよ
まぁそれも楽しみの一部でないこともないけどね
- 819 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 05:48:57.84 ID:nC+/x/yX0.net
- 別にかまわん話だけどゴプラこそチートだよな
- 820 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:08:14.56 ID:cGLmPmMOa.net
- ピゴサとか関係無しにこのアプデのスピードは他のゲームとかと比べても遅すぎだろう(ジムエラー修正しないとかPVに有ったレイドが1年近く経っても実装されないとか)
よくこの運営状況で無い案側をフォローするレスが出来るよなあ
- 821 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:13:38.70 ID:kWK9F3H20.net
- ナイアンにとってな。アクティブユーザー数を見た目増やしたいだけだ。botと何が違うというのだ。
- 822 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:14:54.79 ID:kWK9F3H20.net
- >>821
ゴプラについて
- 823 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:29:09.74 ID:Y1NQ06+rp.net
- 本当にこの運営を擁護出来る点が一切見当たらんな
技術力云々以前にやる気が感じられない
- 824 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:43:33.18 ID:M1z2thECM.net
- ◯◯が悪いから△△する
というロジックは中学生まで
ニートなら一生、社会には出てこないでねwww
- 825 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:48:02.04 ID:nC+/x/yX0.net
- 誰もそんな話してないのに…
- 826 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:50:32.31 ID:M1z2thECM.net
- 文脈に対する読解力が欠乏してるのもニートの特徴的であるw
- 827 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:51:25.61 ID:M1z2thECM.net
- 特徴的☓
特徴◯
- 828 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:52:56.84 ID:Y1NQ06+rp.net
- 自己紹介かな?
- 829 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:55:53.38 ID:8jG9tCoIa.net
- 話の流れに全く乗ってない>>824のレスは一体何事なの?
- 830 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:57:13.66 ID:ZUxxpx8F0.net
- 隙あらばサーチ叩き
隙が無くともサーチ叩き
- 831 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:57:21.01 ID:M1z2thECM.net
- >>828
では質問、サーチ利用の是非を問うスレに専ら運営をディスるレスを投げるその趣旨を答えよ
- 832 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:57:54.89 ID:Y1NQ06+rp.net
- >>831
話の流れ
- 833 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:59:02.52 ID:8jG9tCoIa.net
- >>831
たまたまそういう話になっただけだろ
- 834 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 06:59:55.02 ID:ZUxxpx8F0.net
- >>831
文脈に対する読解力が欠乏してるのはニートの特徴らしいぜ
- 835 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 07:00:30.04 ID:VBxh6KY9d.net
- ほとんどいきなりやん
- 836 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 07:01:08.56 ID:M1z2thECM.net
- 違うだろw
ナイアンが悪い、無能だから俺たちはチートする
って言いたいんだろうよw
- 837 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 07:07:58.85 ID:hz2FCU2d0.net
- 公式販売のゴプラをチート扱い草不可避
- 838 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 07:08:52.72 ID:8jG9tCoIa.net
- >>836
そんな事今の話の中では誰も言ってないから
単にサーチ叩きたいだけならそう言えばいいのに
- 839 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 07:21:07.28 ID:YfS9EEOMp.net
- 企業は企業の存在する理屈が有るしユーザーにもそれが有る
そのぶつかり合いがサーチだろうが、botを排除しようとしながら
ゴプラでユーザーをbot化しようとする。サーバーの負荷の有無はそれこそ企業側の問題
ニアバイも何もかも否定するゴプラをまず廃止してはどうだろう。
- 840 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 07:23:12.99 ID:8jG9tCoIa.net
- お願いだからゴプラだけは許して下さい
- 841 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 07:34:11.70 ID:hz2FCU2d0.net
- ゴプラはチートではないだろ公式課金アイテム
ゴプラへの自動化魔改造とかがチート
言葉は、ちゃんと使えよ
- 842 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 08:30:26.93 ID:ho+SFfdK0.net
- ではもしかしたらサーチも課金でナイアンが容認する可能性もありそうだな。
- 843 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 08:36:21.75 ID:j0Fgg7+Fp.net
- ナイアンは無能だけど応援してるよ
金銀追加されて、一応この先頑張ろうとしてるのがわかったからね
ただピゴサありきで面白いゲームってのを一蹴する事は今後もまず出来ないだろうけどね
- 844 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 08:58:15.31 ID:3TeXFS1Ud.net
- >>842
皆無だね
ナイアンはニアバイすら導入したくないくらいサーチに否定的だから
- 845 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 08:58:26.98 ID:DfZIe+I2a.net
- >>842
それだとチートじゃなくなるな
課金になる前に使ってた奴は不正者だけど
- 846 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 09:06:04.22 ID:ho+SFfdK0.net
- >>844
だからこそだよ。レアポケ一体の情報量に500円ぐらいかかれば
サーチの利用者も減るだろう。
- 847 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 09:08:12.51 ID:OjglzQ500.net
- 早くピゴサを潰してくれ
まあ、潰されるまでは使うけどな
- 848 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 09:24:13.68 ID:NbufCP/q0.net
- >>846
一般トレーナーにはかからなければ一般用から情報を取得すると思う
今もそうでしょ
みんなにかかるなら、ピゴサ運営に500円課金されて
みんなはサーチを見ると思う
捕獲に課金なら高個体厳選でさらにサーチ利用が増える
- 849 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 09:36:28.52 ID:ho+SFfdK0.net
- >>848
情報の提供の仕方だろうが、結局ナイアンはそれに失敗したんだよ。
情報をタダのように扱った。皆に平等にという思いからかもしれんが
無用な混乱を起こしている。端から有料にし、しかるべき対応でピゴサも
コントロール下に置くべきだった。
- 850 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 09:39:37.69 ID:KJ3K15LFd.net
- 公式が出したものを何故チートかもしれないと思うのがおかしい
仮に公式が同じ仕組みのサーチツールを出したらチートにならない
無いけど万が一公式が現サーチツールを評価しツール目的なら特例で規約違反を許可したらそれ以降はチートにならない
許可される前ならチート
- 851 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 09:48:06.30 ID:/g+b7mukH.net
- 公式が不正ツールだから使わないでくださいってはっきり言ってるのに
なんでそれを使うんだろう
最低限の約束も守れないような人はゲームやらなきゃいいのに
- 852 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 10:00:23.91 ID:3TeXFS1Ud.net
- 動物に人間の文字は読めないからな
- 853 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 10:20:20.87 ID:pCStl+l50.net
- そう言っても、言い張っても、利用規約上使用は問題ないから
- 854 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 10:44:19.01 ID:VBxh6KY9d.net
- 今度はどうかいくぐるつもりだ
- 855 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 10:46:37.03 ID:NFl+IxP+p.net
- >>851
はっきり言ってないでしょ
- 856 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 10:47:40.60 ID:KJ3K15LFd.net
- >>851
はっきり言ってても調べないと分からないのは意味がない
ポケゴ立ち上げたときに出すべき
- 857 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 10:52:36.35 ID:nK42XDO50.net
- 不正やっててもBANされない奴がいるわけで、
そいつを倒すためには自分も不正せざるを得ないからだろ
- 858 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 10:54:59.97 ID:s9n1tcGi0.net
- >>813
オンラインゲームの常識って何?
サーチを見るだけでアウトだけどサーチは見ずにサーチの情報だと知ってて行動するのがセーフと言う意味が分からん
- 859 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:00:31.48 ID:VBxh6KY9d.net
- >>858
チートを別の意味で使ってるみたいね
- 860 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:01:43.95 ID:s9n1tcGi0.net
- >>699
多分だけど虫眼鏡クリック→位置偽装、服垢操作になるから間接的にアウト
サーチ見るだけなら間接的な不正操作してないからセーフって言いたいんじゃない?
そんな曖昧な部分話し合っても何の解決にもならんからどうでもいいけど
- 861 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:12:43.26 ID:OYsR76iWM.net
- 最悪、ポケゴが初めてのネトゲなやつだっているかも知れんし
てか相当数いるよな?原作やったことない人のが多いぐらいだし
そういう人は対人ゲームで何がチートかなんて考えもしないんじゃね?
- 862 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:18:36.57 ID:RMls64nMd.net
- チート=規約違反
チート=ずるい
それぞれどっちの意味で言ってるんだ?
- 863 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:19:09.68 ID:Toe9epiWp.net
- ゲーム慣れしてる人は不親切なシステムとガタガタなゲームバランスに耐えられなくて辞めるかチートに手を出す
ゲーム慣れしてない人はよく分からないまま便利な道具があると聞いてチートに手を出す
チートまみれ
- 864 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:26:37.87 ID:pCStl+l50.net
- >>859
どういう意味で使っているのか補足して
- 865 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:30:29.01 ID:RMls64nMd.net
- >>864
>>862
- 866 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:32:12.58 ID:3TeXFS1Ud.net
- >>856
規約に同意したはずなんだけど?
- 867 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:32:48.68 ID:3TeXFS1Ud.net
- >>862
チートに規約違反なんて意味あんの?
- 868 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:42:10.69 ID:HM0E1JWqa.net
- >>862
……マジで言ってる?
ネトゲでチートって言ったら一つしかないよ
ネトゲあまりやったことない方?
- 869 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:44:02.54 ID:RMls64nMd.net
- >>867
というか規約にチートとして書かれてることかな
- 870 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:44:10.16 ID:YLKLsj8A0.net
- ネトゲ上級者様が今から詳しく解説してくれるそうだ
- 871 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:45:59.36 ID:RMls64nMd.net
- >>868
ネトゲではそうみたいね
調べるまで知らなかったわ
だから多分意味が混在してる
- 872 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:47:42.70 ID:Jv/1/OGMd.net
- ポケGOはネトゲという感じも対人ゲームという感じもあまりしないなー
淡々と好きなポケモン捕まえて飴砂貯めて、高個体値のお気に入り技のポケモンを揃えるだけ
ジム戦も他人が操作してるわけじゃないし
- 873 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:49:23.34 ID:HM0E1JWqa.net
- >>870
え、何
普通にやってる人って上級者なの?
wikiなり何なり調べろよ
ゲームを優位に進めるため、制作者の意図しない動作をさせる不正行為を指す[1][2][3]。
特にオンラインゲームにおけるチートは他のプレイヤーや運営会社に損害を与える場合もあり
ゲームの規約に違反する場合には不正行為であるだけでなく、国の法律に違反する場合もあり
チートツールの販売者および使用者もアカウント停止だけでなく警察に摘発された例がある[4]。
チートを行うプレイヤーのことをチーター(cheater)と呼ぶ[5]。
- 874 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 11:53:13.04 ID:RMls64nMd.net
- >>873
普通にやってる人はチートについて調べたりしないのが大多数じゃないかな
英単語としての元の意味のが一般的だろうし
- 875 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:04:11.10 ID:FKAhCja00.net
- >>874
調べないからチートにならん訳じゃないだろ
くだらないことかくなよ
- 876 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:05:22.77 ID:pCStl+l50.net
- >>873
ちゃんと現地に行ってやってるから制作者の意図しない動作ではないな
- 877 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:06:53.09 ID:DNI9dZzN0.net
- >>875
そういう意味の話じゃなくね…
なんでもかんでもそっちの方に話結びつけたいみたいだけどさあ…
- 878 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:06:59.01 ID:FKAhCja00.net
- >>876
出現情報の参照だろ
- 879 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:07:19.21 ID:RMls64nMd.net
- >>875
そんなことは言ってない
調べないからここでの話に違う意味でのチートが混在してて、話がややこしくなってると言っている
- 880 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:08:28.02 ID:Jv/1/OGMd.net
- とりあえずサーチ見るだけならどうあがいてもチートには当たらないのは理解した
- 881 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:11:07.17 ID:HM0E1JWqa.net
- >>879
ポケモンGOがはじめてのネトゲ、スマホを手に入れてから安定してネットサーフィンしだした人も多いからそうなるのかな?
- 882 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:11:24.40 ID:FKAhCja00.net
- >>879
そんなことはない
>>873の定義で語ってる奴と、
それを知らないで「色々な定義がある」とわめく情弱しかいない
- 883 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:13:08.41 ID:Jv/1/OGMd.net
- >>882
その状態を「話がややこしくなる」と表現しているのでは?
- 884 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:14:13.07 ID:FKAhCja00.net
- >>883
言葉の定義を知らん奴が
ややこしーややこしーと叫んでるだけだろ
分からないなら参加するな
分からないなら調べろ
分からないなら質問しろ
- 885 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:18:01.02 ID:RMls64nMd.net
- >>881
ほとんどの人は自分にチートは無縁だと思ってるだろうね
というかネトゲの世界での意味なんかに興味も持たないかも
- 886 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:19:24.23 ID:RMls64nMd.net
- >>884
いちいち質問するのはいいかもね
「どっちの意味で使ってる?」って
- 887 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:23:59.06 ID:pCStl+l50.net
- >>873
>ゲームの規約に違反する場合には
違反しないチートもあるんだね
おれのポケゴは落ちるとか落ちるとか、制作者の意図しない動作が頻繁に起こるんだが
- 888 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:24:41.35 ID:FKAhCja00.net
- >>886
2つ意味があるみたいだなあそれだと
規約違反はチートとイコールじゃないけど、チートに内包されるんだよ
だからイコールで話せるときと、別定義にしないといけないときがある
ちゃんと理解してれば困らないけど
理解せずに口を突っ込むからおかしくなる
一応専門板だからなここ
半年ROMれは名言なのかもな
- 889 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:26:07.24 ID:HM0E1JWqa.net
- >>885
興味が無くてもその世界に参加してるんだから自分である程度調べるべきだと思うんだけどなあ
ネトゲをする上でチートは必ずついてまわる問題なわけだし
- 890 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:30:24.28 ID:RMls64nMd.net
- >>888
元々の英語のカンニングやなんかの意味、とそれ以外にしたけど、
二つというか厳密に言うともうちょっと分かれるかもね
- 891 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:31:47.54 ID:FKAhCja00.net
- >>890
元は「ちょっとしたズル」的な意味じゃないかな
イギリスではどうなのか知らないけど
ゲームの「チート」、特にオンゲの「チート」は
言葉にそんなに揺らぎはないと思う
- 892 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:32:51.54 ID:RMls64nMd.net
- >>889
その世界とさえ思ってなかったりしてね
みんながやって(た)んだもの、オタクとは無縁だと
- 893 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:36:26.56 ID:RMls64nMd.net
- >>891
それでもいいや
要はゲームに限らない一般的な意味
専門用語と一般的な単語の違いが混在してるみたいな、だから話が噛み合わないと
- 894 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:40:17.64 ID:FKAhCja00.net
- >>893
そうか、それで先達は「升」という隠語を発明したのか
- 895 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:41:36.45 ID:RMls64nMd.net
- >>894
それだ!
- 896 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:41:40.82 ID:HM0E1JWqa.net
- >>892
はぁ
それで壺はやってるんですか
- 897 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 12:47:06.96 ID:RMls64nMd.net
- >>896
2ちゃんはいわゆるゲームオタクのものではないからね
- 898 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:06:24.26 ID:CYAY3UYw0.net
- つうかチートの意味をごっちゃにしてるのは自分基準で「ここまでならOKだけどここからはアウト」で語ってる側でそれが流れをややこしくしてるって話だろ
ID真っ赤にしてる人の中では容認派がごっちゃにしてると錯覚してるようだけど
- 899 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:17:23.52 ID:MYh3Y5Odd.net
- >>898
いやオンゲのチートの境界ははっきりしてるだろ
ピゴサ容認派とピゴサ否定派のそれぞれが
自分の望ましい結論に落とすために弄ってるのはわかる
- 900 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:21:57.93 ID:Szag9bG/0.net
- >>899
だからそう言ってるじゃん
いやじゃなくそのレスと同じこと言ってんだよ
- 901 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:22:56.57 ID:EXSMlBCwd.net
- んで、チートをチートと認定し、罰則を与える権限は誰にあるんだい?
- 902 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:25:58.81 ID:MYh3Y5Odd.net
- >>900
その部分は認めた上で、
それでもチートの定義は変わらんと言いたかった
すまんな
- 903 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:29:32.27 ID:tQVF68RX0.net
- ピゴサ容認派もピゴサ否定派も自分基準で語るの禁止
- 904 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:30:25.20 ID:ho+SFfdK0.net
- ゴプラも反応しないような速度で動く奴はチート(言いがかり)
- 905 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:32:12.37 ID:vtNSNEid0.net
- >>903
そのためにはナイアンにキッチリとした線引きと対応をしてもらいたいね
ナイアンはこう言ってる!ではなくもっと周知努力とかBANなどの対策も含めてさ
- 906 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:32:40.68 ID:RMls64nMd.net
- >>898
うーん、いい悪いの基準が先にあって悪いのはチートか
確かにそれもあるなぁ
- 907 :ピカチュウ:2017/05/31(水) 13:35:14.90 ID:RMls64nMd.net
- >>903
規約違反かどうかは別にしていい悪いの基準は誰にもあるわな
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