【チート】サーチ利用者は許されるのか 2 【犯罪者】

876 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:05:22.77 ID:pCStl+l50.net

>>873
ちゃんと現地に行ってやってるから制作者の意図しない動作ではないな

877 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:06:53.09 ID:DNI9dZzN0.net

>>875
そういう意味の話じゃなくね…
なんでもかんでもそっちの方に話結びつけたいみたいだけどさあ…

878 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:06:59.01 ID:FKAhCja00.net

>>876
出現情報の参照だろ

879 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:07:19.21 ID:RMls64nMd.net

>>875
そんなことは言ってない
調べないからここでの話に違う意味でのチートが混在してて、話がややこしくなってると言っている

880 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:08:28.02 ID:Jv/1/OGMd.net

とりあえずサーチ見るだけならどうあがいてもチートには当たらないのは理解した

881 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:11:07.17 ID:HM0E1JWqa.net

>>879
ポケモンGOがはじめてのネトゲ、スマホを手に入れてから安定してネットサーフィンしだした人も多いからそうなるのかな？

882 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:11:24.40 ID:FKAhCja00.net

>>879
そんなことはない
>>873の定義で語ってる奴と、
それを知らないで「色々な定義がある」とわめく情弱しかいない

883 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:13:08.41 ID:Jv/1/OGMd.net

>>882
その状態を「話がややこしくなる」と表現しているのでは？

884 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:14:13.07 ID:FKAhCja00.net

>>883
言葉の定義を知らん奴が
ややこしーややこしーと叫んでるだけだろ

分からないなら参加するな
分からないなら調べろ
分からないなら質問しろ

885 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:18:01.02 ID:RMls64nMd.net

>>881
ほとんどの人は自分にチートは無縁だと思ってるだろうね
というかネトゲの世界での意味なんかに興味も持たないかも

886 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:19:24.23 ID:RMls64nMd.net

>>884
いちいち質問するのはいいかもね
「どっちの意味で使ってる？」って

887 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:23:59.06 ID:pCStl+l50.net

>>873
>ゲームの規約に違反する場合には
違反しないチートもあるんだね

おれのポケゴは落ちるとか落ちるとか、制作者の意図しない動作が頻繁に起こるんだが

888 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:24:41.35 ID:FKAhCja00.net

>>886
２つ意味があるみたいだなあそれだと

規約違反はチートとイコールじゃないけど、チートに内包されるんだよ
だからイコールで話せるときと、別定義にしないといけないときがある

ちゃんと理解してれば困らないけど
理解せずに口を突っ込むからおかしくなる

一応専門板だからなここ
半年ROMれは名言なのかもな

889 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:26:07.24 ID:HM0E1JWqa.net

>>885
興味が無くてもその世界に参加してるんだから自分である程度調べるべきだと思うんだけどなあ
ネトゲをする上でチートは必ずついてまわる問題なわけだし

890 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:30:24.28 ID:RMls64nMd.net

>>888
元々の英語のカンニングやなんかの意味、とそれ以外にしたけど、
二つというか厳密に言うともうちょっと分かれるかもね

891 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:31:47.54 ID:FKAhCja00.net

>>890
元は「ちょっとしたズル」的な意味じゃないかな
イギリスではどうなのか知らないけど

ゲームの「チート」、特にオンゲの「チート」は
言葉にそんなに揺らぎはないと思う

892 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:32:51.54 ID:RMls64nMd.net

>>889
その世界とさえ思ってなかったりしてね
みんながやって（た）んだもの、オタクとは無縁だと

893 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:36:26.56 ID:RMls64nMd.net

>>891
それでもいいや
要はゲームに限らない一般的な意味

専門用語と一般的な単語の違いが混在してるみたいな、だから話が噛み合わないと

894 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:40:17.64 ID:FKAhCja00.net

>>893
そうか、それで先達は「升」という隠語を発明したのか

895 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:41:36.45 ID:RMls64nMd.net

>>894
それだ！

896 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:41:40.82 ID:HM0E1JWqa.net

>>892
はぁ
それで壺はやってるんですか

897 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 12:47:06.96 ID:RMls64nMd.net

>>896
2ちゃんはいわゆるゲームオタクのものではないからね

898 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:06:24.26 ID:CYAY3UYw0.net

つうかチートの意味をごっちゃにしてるのは自分基準で「ここまでならOKだけどここからはアウト」で語ってる側でそれが流れをややこしくしてるって話だろ
ID真っ赤にしてる人の中では容認派がごっちゃにしてると錯覚してるようだけど

899 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:17:23.52 ID:MYh3Y5Odd.net

>>898
いやオンゲのチートの境界ははっきりしてるだろ

ピゴサ容認派とピゴサ否定派のそれぞれが
自分の望ましい結論に落とすために弄ってるのはわかる

900 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:21:57.93 ID:Szag9bG/0.net

>>899
だからそう言ってるじゃん
いやじゃなくそのレスと同じこと言ってんだよ

901 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:22:56.57 ID:EXSMlBCwd.net

んで、チートをチートと認定し、罰則を与える権限は誰にあるんだい？

902 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:25:58.81 ID:MYh3Y5Odd.net

>>900
その部分は認めた上で、
それでもチートの定義は変わらんと言いたかった
すまんな

903 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:29:32.27 ID:tQVF68RX0.net

ピゴサ容認派もピゴサ否定派も自分基準で語るの禁止

904 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:30:25.20 ID:ho+SFfdK0.net

ゴプラも反応しないような速度で動く奴はチート（言いがかり）

905 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:32:12.37 ID:vtNSNEid0.net

>>903
そのためにはナイアンにキッチリとした線引きと対応をしてもらいたいね
ナイアンはこう言ってる！ではなくもっと周知努力とかBANなどの対策も含めてさ

906 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:32:40.68 ID:RMls64nMd.net

>>898
うーん、いい悪いの基準が先にあって悪いのはチートか
確かにそれもあるなぁ

907 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:35:14.90 ID:RMls64nMd.net

>>903
規約違反かどうかは別にしていい悪いの基準は誰にもあるわな

908 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:36:52.18 ID:RMls64nMd.net

>>904
都会はチートとまで言い出すやつがいる始末

909 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:41:01.24 ID:/g+b7mukH.net

自転車やバスで移動しながらやるのは規約違反？

910 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:41:54.96 ID:MYh3Y5Odd.net

>>909
んなわけないだろ！と思いつつも、
ロケーションゲームのチート境界って未整備だよねたしかに

911 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:43:46.74 ID:MYh3Y5Odd.net

まあまて話が飛びすぎた

・規約違反とチートかどうかは別
・規約違反はチートに含まれるがチートはもうちょっと広い

ここまでは共通認識取れたって前提でよか？

912 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:43:49.81 ID:tQVF68RX0.net

>>907
チートかではなくいい悪いってこと？

913 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:44:34.97 ID:RMls64nMd.net

>>909
一般社会のルールを守ることはガイドラインに書かれているね
それに触れなければ規約違反とは言えないよ

914 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:45:19.13 ID:/g+b7mukH.net

一定速度以上だと卵の距離が加算されなくなってるのは
「この速度でのプレイは公正なプレイとは認めませんよ」
という運営の意図の表れだろう

つまり自転車プレイも不正

915 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:46:09.88 ID:RMls64nMd.net

>>911
チートは狭い意味と広い意味と使ってるやつが両方いるから、後者はちょっと違うかと

916 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:48:25.45 ID:RMls64nMd.net

>>912
規約違反だけど事情があるから仕方ないとか、規約違反でないけどダメとか、そんな論もそこここにあるでしょ

917 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:50:15.14 ID:OaMkzZcH0.net

そういや別垢の同僚に削ってもらって横入りするって人がさっき叩かれてたな
本人は規約違反してないから問題ない言ってたけど

918 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:52:31.84 ID:MYh3Y5Odd.net

「公式の意に添わない第三者のツールを利用したプレイ」はチートだよな？

919 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:52:50.20 ID:OaMkzZcH0.net

別垢じゃないや他色だ

920 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:53:25.49 ID:MYh3Y5Odd.net

>>915
でもチートが規約違反より小さくなることはないから大丈夫じゃないか？

チートの範囲の大小はあるんだけど

921 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:54:09.46 ID:MYh3Y5Odd.net

>>917
IngressではそれはNG

922 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:56:20.10 ID:V/Qj4NUQ0.net

複垢じゃなくて別人が蹴り出して横入りなら何の問題もないでしょ
立派な協力プレイだよ

923 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:58:03.09 ID:tQVF68RX0.net

>>916
その論が>>898の流れをややこしくしてるに繋がってる

>>920
チートではない規約違反はとりあえず無視？

924 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:06:55.99 ID:D2wDz0Jza.net

歩きでサーチなしで2ちゃんもツイッターも何も見ないで捕まえてる奴以外は全てチート

925 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:07:32.31 ID:tQVF68RX0.net

サーチ提供だけで
>ゲームを優位に進めるため
そんなつもりはハナからない場合

926 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:08:54.12 ID:RMls64nMd.net

>>920
まぁそうなんだけど、その広い方の意味が
一般的な単語の意味と、ゲームの世界の言葉だけど規約違反ではない部分を含むという意味と
両方含んでるからね
間違っちゃいないと言えば間違っちゃいないけど

927 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:10:53.29 ID:RMls64nMd.net

>>925
そんな微妙なところでなくともだな、
ゴプラをチートと言う論まである

928 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:14:14.55 ID:YKlI6kx20.net

>>922
だからそういう一例取っても「ズルい！自力で8000あげろ！」とか「蹴り出されたやつが気の毒！そういうのはやめろ！」という人たちと貴方のように「ただの協力プレイまったく問題ない」という人たちがいるってお話

929 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:16:09.42 ID:MYh3Y5Odd.net

>>923
サーチ関係なさそうだし無視でいい気がする

930 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:16:24.82 ID:TSBL8HoSM.net

ここはゴミ達の掃き溜めですか？

931 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:17:28.39 ID:MYh3Y5Odd.net

>>928
Ingressはその辺で揉めたからハンケが出てきたね

932 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:18:24.84 ID:gu5tbU23a.net

>>929
関係あるところで「規約違反ではないが」の例を挙げると、
閲覧だけ、2ちゃんで情報を見る、巣で誰かについていく
こんなところがあるな

933 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:22:54.88 ID:HM0E1JWqa.net

>>927
……？
それならゴプラはMODになるよ

934 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:24:58.86 ID:tQVF68RX0.net

>>929
サーチど真ん中ですが>>925

935 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:27:20.87 ID:MYh3Y5Odd.net

>>925
稀な例外過ぎて議論を
要しないと思う

936 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:31:53.12 ID:gu5tbU23a.net

>>933
そうなんだけど、実際あちこちでそういう論があるのよ

今は使われ方の認識を話してるんだよね？
それともまずは正しい言葉の定義から？

937 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:34:44.48 ID:MYh3Y5Odd.net

・ピゴサはオンラインゲームで言うところのチート？
→>>873の定義に基づけばチート

・ピゴサは規約違反？
→規約違反とするハンケ発言などはあるが議論が分かれる

・規約違反じゃない可能性があるならチートではないのでは？
「チートかどうか」と「規約違反かどうか」は厳密には別の議論

938 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:36:56.02 ID:YKlI6kx20.net

まあゴプラチートは冗談や皮肉の類だからあまり真に受けないようにｗ

939 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:43:30.41 ID:pCStl+l50.net

ジム戦でエラーになるからとGPSオフにするのも「制作者の意図しない動作」だよな
エラーにならないように「ゲームを優位に進めるため」だし

940 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:48:34.84 ID:gu5tbU23a.net

>>937
ちょっと待て
ピゴサの規約違反でない部分があることについては、チートの言葉の話とはまた別に考えないと

>>938
2ちゃんで情報を得るのは？という論はどうだろう

>>939
規約違反ではないが、というところに含まれるか

941 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:51:55.41 ID:gu5tbU23a.net

そっか
>>873で言う狭義のチートがどこまでかという議論には、
「製作者の意図」をどう捉えるかという議論が前提として必要だな

942 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:54:44.41 ID:R5JJE0WRd.net

873の定義なら、他人のサーチした結果を見るだけならチートではないってことでいいの？
ゲームには何の動作もさせてないけど

943 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:56:05.84 ID:FqMO5An2d.net

>>937
ハンケが断言してるんだから分かれねーよw

944 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:00:37.20 ID:8antzpxv0.net

だれが断言しようが規約に変更がなければ規約に対する判断は変化しません

945 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:00:37.92 ID:gu5tbU23a.net

>>943
断言したのはサーチアプリがチートツールってとこじゃね？
web閲覧に関しては何も言ってなかったような

でもとりあえず今はその議論は別にしないと

946 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:03:48.75 ID:FqMO5An2d.net

>>944
阿呆？
規約に基づいた発言だろ？
おまえはROMっとけよ

947 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:09:52.72 ID:HM0E1JWqa.net

>>946
こういうの疲れるよね
とりあえずチートをズルとか直訳してた人はROMっててほしい
話す以前の問題だからまずは基礎知識を外部で取り入れてからにしてくれ

948 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:10:25.53 ID:DZ6N0JYL0.net

どうすれば確認できる？＞ハンケがピゴサは規約違反と断言

949 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:14:57.81 ID:gu5tbU23a.net

>>947
いやそもそもこの議論は、「チート」には一般用語としての意味と専門用語としての意味があり、
スレや板で実際に混在しているから話がすれ違うというところからだろ

950 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:15:06.10 ID:MYh3Y5Odd.net

>>943
ごもっともなんだけど、規約違反と言うなら規約に書いておけと思わないでもない

951 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:15:53.59 ID:MYh3Y5Odd.net

>>948
>>26 その他ぐぐれ

952 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:16:19.33 ID:gu5tbU23a.net

>>948
とりあえず>>26
他にもあるかもしれないが

953 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:16:53.62 ID:MYh3Y5Odd.net

>>949
オンラインゲームの話なんだし、
一般用語としてのチートははずしていいと思うけどねえ

「オンラインゲームで言うところのチート」と都度書くようにすればいいのか？

954 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:20:07.90 ID:gu5tbU23a.net

>>953
実際にすれ違いや堂々巡りの一因になっていて、今それについて話してるんだから、外しちゃダメでしょ

いちいち「オンゲで言うところのチート」と書くのは解決方法の一つではあるね

955 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:22:08.35 ID:MYh3Y5Odd.net

>>954
優しい人だ

専門板で基本的な知識がない奴は
クソバカ死ねゴミ来世もすぐ死ね
と罵って追い出す時代はもう終わったんだな

つかそうしないと議論にならんのね

956 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:23:26.43 ID:HM0E1JWqa.net

>>949
>>953の言う通りだと思う
ここはポケモンGOの板なんだからさ…

957 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:24:50.88 ID:gu5tbU23a.net

>>955
まぁポケゴ板は一応専門板だけど、オンゲなんて意識さえない一般のユーザーがいっぱいいるからね
むしろ専門的な話はうざがられるくらいだし

958 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:25:02.49 ID:DZ6N0JYL0.net

>>951
サーチ全般ではなくてピゴサに対しての断言を探してます

959 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:27:30.22 ID:vbNwOOfLp.net

ポケモンGO板はただの隔離板だよ

960 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:28:58.63 ID:gu5tbU23a.net

>>956
ポケゴの板だけど、ポケゴはオンゲなんだけどね
実際はそれに徹した場所でもなく、サーチの話も「チート」の意味ひとつで混乱してる、だから今その話をしてるんだよ

一般人は半年ROMれで追い出して済むほど少数でもないだろ？

961 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:29:47.35 ID:gu5tbU23a.net

>>958
必要か？

962 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:29:54.44 ID:MYh3Y5Odd.net

>>958
そんなもんが必要になる理由も、
そんな発言をナイアンやハンケがする理由も、

どっちも思い当たらないな

963 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:35:06.58 ID:MYh3Y5Odd.net

間違いなくオンゲなのに作りは質の悪いソシャゲ
ロケーションゲームなんていうあまり例のない要素まである
サーチは異様に敷居が低い

確かに混乱しかねないな定義一つについても

964 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:35:30.20 ID:HM0E1JWqa.net

>>960
1時間程勉強すればいいだけじゃん
スレも終わりだから次からこのスレでのチートとはwikiのリンクでも貼っておけば解決
ポケモンもネトゲも昔から存在するのだから簡単な専門用語をウザがる前に自分で調べてほしい

965 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:40:31.95 ID:ho+SFfdK0.net

ハンケの教えは聖書（規約）に記されています。
ポケゴ教の人たちはその解釈の仕方でいくつもの派に分れるのです。
ある人はカルヴァン派でありある人は福音派。
きつく解釈する人。緩く解釈する人。その中で神学者達の論争のような体をなすのです。
タワーのてっぺんに何がまわっていようがよいではありませんか。

966 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:41:50.57 ID:gu5tbU23a.net

>>964
いやいや、こういうのは専門の側が一般に近づかないと
みんなゲームしてるだけでゲームオタクになりたいわけじゃないんだから

967 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:44:19.40 ID:gu5tbU23a.net

>>964
あ、でも「チート」の、このスレでの定義を書いて置くのは
いい試みかもしれない

968 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:48:16.77 ID:HM0E1JWqa.net

>>955
それは自分が知らない側だからだよ
元々知ってる側だったらこういうの心底疲れるだけだからこういうこと言ってこなかったと思うわ

オタクとか一般とかいってる時点で差別主義者臭が凄まじい

969 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:51:43.68 ID:gu5tbU23a.net

>>968
一般の認識なんてそんなもんよ
で、そんなのが沢山紛れ込んでるのがこの板という現状があるからすれ違いが起こるんだろ？

970 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:00:26.56 ID:DZ6N0JYL0.net

>>962
前スレだっけそういうレスがあったので確認したかっただけ

971 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:04:14.52 ID:HM0E1JWqa.net

お話したい！でも勉強する気はありませーん！
オタク用語使わないでくださーい！
でもでも仕切らせてくださーい！

面倒なので次立てる人はwikiのリンク貼ってね
ROMってくれないから無視しかないわ

972 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:08:51.82 ID:gu5tbU23a.net

>>971
仕切るのはともかく、人数が多いんだからわかってる方がわかってない方に合わせなきゃいかんでしょ

勉強させるの？どうやって？
専門用語通じてないでしょ？どうする？→テンプレ案はいいかも