【チート】サーチ利用者は許されるのか 2 【犯罪者】

1 ：ピカチュウ：2017/05/25(木) 11:57:34.80 ID:G8xcSYCMH.net

他のスレに迷惑がかからないように
ここで思う存分議論しましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20160930-OYT8T50018.html
ポケモンＧＯの運営会社のナイアンティックは「見えない場所の
ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
これらのツールを使えないように不正対策を進めている。
規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1495421094/

923 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 13:58:03.09 ID:tQVF68RX0.net

>>916
その論が>>898の流れをややこしくしてるに繋がってる

>>920
チートではない規約違反はとりあえず無視？

924 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:06:55.99 ID:D2wDz0Jza.net

歩きでサーチなしで2ちゃんもツイッターも何も見ないで捕まえてる奴以外は全てチート

925 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:07:32.31 ID:tQVF68RX0.net

サーチ提供だけで
>ゲームを優位に進めるため
そんなつもりはハナからない場合

926 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:08:54.12 ID:RMls64nMd.net

>>920
まぁそうなんだけど、その広い方の意味が
一般的な単語の意味と、ゲームの世界の言葉だけど規約違反ではない部分を含むという意味と
両方含んでるからね
間違っちゃいないと言えば間違っちゃいないけど

927 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:10:53.29 ID:RMls64nMd.net

>>925
そんな微妙なところでなくともだな、
ゴプラをチートと言う論まである

928 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:14:14.55 ID:YKlI6kx20.net

>>922
だからそういう一例取っても「ズルい！自力で8000あげろ！」とか「蹴り出されたやつが気の毒！そういうのはやめろ！」という人たちと貴方のように「ただの協力プレイまったく問題ない」という人たちがいるってお話

929 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:16:09.42 ID:MYh3Y5Odd.net

>>923
サーチ関係なさそうだし無視でいい気がする

930 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:16:24.82 ID:TSBL8HoSM.net

ここはゴミ達の掃き溜めですか？

931 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:17:28.39 ID:MYh3Y5Odd.net

>>928
Ingressはその辺で揉めたからハンケが出てきたね

932 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:18:24.84 ID:gu5tbU23a.net

>>929
関係あるところで「規約違反ではないが」の例を挙げると、
閲覧だけ、2ちゃんで情報を見る、巣で誰かについていく
こんなところがあるな

933 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:22:54.88 ID:HM0E1JWqa.net

>>927
……？
それならゴプラはMODになるよ

934 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:24:58.86 ID:tQVF68RX0.net

>>929
サーチど真ん中ですが>>925

935 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:27:20.87 ID:MYh3Y5Odd.net

>>925
稀な例外過ぎて議論を
要しないと思う

936 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:31:53.12 ID:gu5tbU23a.net

>>933
そうなんだけど、実際あちこちでそういう論があるのよ

今は使われ方の認識を話してるんだよね？
それともまずは正しい言葉の定義から？

937 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:34:44.48 ID:MYh3Y5Odd.net

・ピゴサはオンラインゲームで言うところのチート？
→>>873の定義に基づけばチート

・ピゴサは規約違反？
→規約違反とするハンケ発言などはあるが議論が分かれる

・規約違反じゃない可能性があるならチートではないのでは？
「チートかどうか」と「規約違反かどうか」は厳密には別の議論

938 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:36:56.02 ID:YKlI6kx20.net

まあゴプラチートは冗談や皮肉の類だからあまり真に受けないようにｗ

939 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:43:30.41 ID:pCStl+l50.net

ジム戦でエラーになるからとGPSオフにするのも「制作者の意図しない動作」だよな
エラーにならないように「ゲームを優位に進めるため」だし

940 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:48:34.84 ID:gu5tbU23a.net

>>937
ちょっと待て
ピゴサの規約違反でない部分があることについては、チートの言葉の話とはまた別に考えないと

>>938
2ちゃんで情報を得るのは？という論はどうだろう

>>939
規約違反ではないが、というところに含まれるか

941 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:51:55.41 ID:gu5tbU23a.net

そっか
>>873で言う狭義のチートがどこまでかという議論には、
「製作者の意図」をどう捉えるかという議論が前提として必要だな

942 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:54:44.41 ID:R5JJE0WRd.net

873の定義なら、他人のサーチした結果を見るだけならチートではないってことでいいの？
ゲームには何の動作もさせてないけど

943 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 14:56:05.84 ID:FqMO5An2d.net

>>937
ハンケが断言してるんだから分かれねーよw

944 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:00:37.20 ID:8antzpxv0.net

だれが断言しようが規約に変更がなければ規約に対する判断は変化しません

945 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:00:37.92 ID:gu5tbU23a.net

>>943
断言したのはサーチアプリがチートツールってとこじゃね？
web閲覧に関しては何も言ってなかったような

でもとりあえず今はその議論は別にしないと

946 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:03:48.75 ID:FqMO5An2d.net

>>944
阿呆？
規約に基づいた発言だろ？
おまえはROMっとけよ

947 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:09:52.72 ID:HM0E1JWqa.net

>>946
こういうの疲れるよね
とりあえずチートをズルとか直訳してた人はROMっててほしい
話す以前の問題だからまずは基礎知識を外部で取り入れてからにしてくれ

948 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:10:25.53 ID:DZ6N0JYL0.net

どうすれば確認できる？＞ハンケがピゴサは規約違反と断言

949 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:14:57.81 ID:gu5tbU23a.net

>>947
いやそもそもこの議論は、「チート」には一般用語としての意味と専門用語としての意味があり、
スレや板で実際に混在しているから話がすれ違うというところからだろ

950 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:15:06.10 ID:MYh3Y5Odd.net

>>943
ごもっともなんだけど、規約違反と言うなら規約に書いておけと思わないでもない

951 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:15:53.59 ID:MYh3Y5Odd.net

>>948
>>26 その他ぐぐれ

952 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:16:19.33 ID:gu5tbU23a.net

>>948
とりあえず>>26
他にもあるかもしれないが

953 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:16:53.62 ID:MYh3Y5Odd.net

>>949
オンラインゲームの話なんだし、
一般用語としてのチートははずしていいと思うけどねえ

「オンラインゲームで言うところのチート」と都度書くようにすればいいのか？

954 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:20:07.90 ID:gu5tbU23a.net

>>953
実際にすれ違いや堂々巡りの一因になっていて、今それについて話してるんだから、外しちゃダメでしょ

いちいち「オンゲで言うところのチート」と書くのは解決方法の一つではあるね

955 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:22:08.35 ID:MYh3Y5Odd.net

>>954
優しい人だ

専門板で基本的な知識がない奴は
クソバカ死ねゴミ来世もすぐ死ね
と罵って追い出す時代はもう終わったんだな

つかそうしないと議論にならんのね

956 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:23:26.43 ID:HM0E1JWqa.net

>>949
>>953の言う通りだと思う
ここはポケモンGOの板なんだからさ…

957 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:24:50.88 ID:gu5tbU23a.net

>>955
まぁポケゴ板は一応専門板だけど、オンゲなんて意識さえない一般のユーザーがいっぱいいるからね
むしろ専門的な話はうざがられるくらいだし

958 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:25:02.49 ID:DZ6N0JYL0.net

>>951
サーチ全般ではなくてピゴサに対しての断言を探してます

959 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:27:30.22 ID:vbNwOOfLp.net

ポケモンGO板はただの隔離板だよ

960 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:28:58.63 ID:gu5tbU23a.net

>>956
ポケゴの板だけど、ポケゴはオンゲなんだけどね
実際はそれに徹した場所でもなく、サーチの話も「チート」の意味ひとつで混乱してる、だから今その話をしてるんだよ

一般人は半年ROMれで追い出して済むほど少数でもないだろ？

961 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:29:47.35 ID:gu5tbU23a.net

>>958
必要か？

962 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:29:54.44 ID:MYh3Y5Odd.net

>>958
そんなもんが必要になる理由も、
そんな発言をナイアンやハンケがする理由も、

どっちも思い当たらないな

963 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:35:06.58 ID:MYh3Y5Odd.net

間違いなくオンゲなのに作りは質の悪いソシャゲ
ロケーションゲームなんていうあまり例のない要素まである
サーチは異様に敷居が低い

確かに混乱しかねないな定義一つについても

964 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:35:30.20 ID:HM0E1JWqa.net

>>960
1時間程勉強すればいいだけじゃん
スレも終わりだから次からこのスレでのチートとはwikiのリンクでも貼っておけば解決
ポケモンもネトゲも昔から存在するのだから簡単な専門用語をウザがる前に自分で調べてほしい

965 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:40:31.95 ID:ho+SFfdK0.net

ハンケの教えは聖書（規約）に記されています。
ポケゴ教の人たちはその解釈の仕方でいくつもの派に分れるのです。
ある人はカルヴァン派でありある人は福音派。
きつく解釈する人。緩く解釈する人。その中で神学者達の論争のような体をなすのです。
タワーのてっぺんに何がまわっていようがよいではありませんか。

966 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:41:50.57 ID:gu5tbU23a.net

>>964
いやいや、こういうのは専門の側が一般に近づかないと
みんなゲームしてるだけでゲームオタクになりたいわけじゃないんだから

967 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:44:19.40 ID:gu5tbU23a.net

>>964
あ、でも「チート」の、このスレでの定義を書いて置くのは
いい試みかもしれない

968 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:48:16.77 ID:HM0E1JWqa.net

>>955
それは自分が知らない側だからだよ
元々知ってる側だったらこういうの心底疲れるだけだからこういうこと言ってこなかったと思うわ

オタクとか一般とかいってる時点で差別主義者臭が凄まじい

969 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 15:51:43.68 ID:gu5tbU23a.net

>>968
一般の認識なんてそんなもんよ
で、そんなのが沢山紛れ込んでるのがこの板という現状があるからすれ違いが起こるんだろ？

970 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:00:26.56 ID:DZ6N0JYL0.net

>>962
前スレだっけそういうレスがあったので確認したかっただけ

971 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:04:14.52 ID:HM0E1JWqa.net

お話したい！でも勉強する気はありませーん！
オタク用語使わないでくださーい！
でもでも仕切らせてくださーい！

面倒なので次立てる人はwikiのリンク貼ってね
ROMってくれないから無視しかないわ

972 ：ピカチュウ：2017/05/31(水) 16:08:51.82 ID:gu5tbU23a.net

>>971
仕切るのはともかく、人数が多いんだからわかってる方がわかってない方に合わせなきゃいかんでしょ

勉強させるの？どうやって？
専門用語通じてないでしょ？どうする？→テンプレ案はいいかも