【攻略】ジムバトル101戦目【防衛】

778 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 02:50:06.31 ID:+wLuKDc30.net

ソーナンスだろ

779 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 02:52:01.83 ID:U+NFDpKI0.net

>>778
じゃあ今日近くにソーナンスの巣行ってくる

780 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 02:52:02.99 ID:V7y0tUq50.net

>>715
攻撃用には上げる必要あるべ

781 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 02:52:47.82 ID:X1lhHUeI0.net

CPがあまり高くならない
HPが高い
高威力威力の技1持ち
3ゲージの技2持ち

つまりねんりきサイコショックのスリーパーが防衛最強に

782 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 02:55:13.76 ID:iI5mQe4ca.net

ジムが準備中ってなって真っ白になったが
同様の書き込み無いってどうなんだ？

783 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 02:58:34.52 ID:MBVmu94ga.net

レス読み込んでませんでしたスマセン…

784 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 02:59:22.49 ID:fc6R0a2aa.net

>>781
マジか砂ぶち込んでくる

785 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:01:17.24 ID:FxAQd3//0.net

ジムに置くメリット特に感じない…

786 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:03:27.81 ID:iwQBWHJF0.net

>>781

787 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:05:08.26 ID:iwQBWHJF0.net

本文書かずに書き込んじゃった。

>>781
ねんりき、タネばくだんナッシーは？

788 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:06:36.86 ID:U+NFDpKI0.net

>>781
思念サイコしかなかった😥

789 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:08:37.73 ID:U+NFDpKI0.net

>>787
草だからダメなんじゃ？

790 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:09:07.17 ID:+wLuKDc30.net

ミルタンクもよさげだな

791 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:12:29.39 ID:HCaIPDR6M.net

ミルタンクはトレで使ったらかなり強かったな。技は体当たりのしかかり。

792 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:22:09.50 ID:U+NFDpKI0.net

置いた順ならメタモン使えるようにならんかね？

793 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:26:03.12 ID:aS01PBif0.net

>>792
それだ
メタモンの使い道ようやく出来たわ

794 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 03:46:04.35 ID:XanLu1rU0.net

メタモンはHPが少ないから今の仕様だと厳しいかと

795 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:01:08.07 ID:Iqdpuw4D0.net

ピゴサ見てると更地マンスゲーな
色関係なくやってるわ
俺んちの近く真っ白だわ

796 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:25:09.03 ID:0WJwkE8/d.net

ボスポケモンの中にミュウツーはいるのかメッチャ気になる。
いるならバンギの最適技は噛み噛みだし､カビゴンは舌なめになる。
あと､俺の持ってる唯一のお宝､念力ナッシーの出番かな

797 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:25:54.55 ID:zfnWlzXj0.net

置いてるポケモン帰ってこないぞ。カウントダウンもされてる。ひょっとするかも！1匹しか乗ってないがw

798 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:31:23.91 ID:d2UBwSJC0.net

どうせ伝説はイベント中限定とかじゃないの？
ナイアンは出し惜しみするから大体斜め上を行く

799 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:35:28.24 ID:SFbD6Mtk0.net

アンノーンのイベントはレイドバトルに大量出現とかになりそう

800 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:38:06.01 ID:Y6bzM0q5d.net

今までポケストップだったとこがジムに変わってるとこがあるな
ポケストまわしてもネットワークエラーになるから
再起動したら白ジムになった

801 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:39:19.83 ID:GAqNFu4BM.net

ジム増えすぎｗ

802 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:44:00.05 ID:2vAlG/de0.net

めちゃくちゃ増えてるな
俺の地元かなりの田舎だけど200m四方でジム6個とかになっててわろた

803 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:47:21.21 ID:zgqyEMeha.net

セブンイレブンとイオン系のまいばすけっとがジムになるようだね

804 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 04:53:43.09 ID:dPEUpcaT0.net

俺の念力冷ビ、念力波動ヤドランが火を吹くぜ

805 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 05:20:35.78 ID:dPEUpcaT0.net

ジム攻撃されてる最中でも木の実与えられるなら、6体抜きされようがやる気満タンにすぐ回復するんじゃないの？
トレで対抗じゃなくて木の実与えて対抗できそう

806 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 05:24:45.70 ID:2vAlG/de0.net

画像みた感じだとあんまり回復してないんだよなぁ
満タンにするには最低でも5個くらいは必要な感じだった

807 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 05:29:22.18 ID:sKBSESSB0.net

>・わざマシンノーマル
>バトル時に画面をタップすると連続で繰り出せる「ノーマルアタック」の技をランダムで覚え直すことができます。
>・わざマシンスペシャル
>バトル時に画面をしばらく押してから繰り出す「スペシャルアタック」の技をランダムで覚え直すことができます。

これ単純にわざ１がノーマルアタック、わざ２がスペシャルアタックという名前になった、
ということでいいんだよね。

808 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 05:31:44.74 ID:dPEUpcaT0.net

>>806
何個も与えられるなら関係ないやろ

やる気無くなって1体抜けても、攻撃されてる最中でもまた配置出来るんじゃないの？

809 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 05:40:18.01 ID:4WBQRR6t0.net

もうよくわからんし一番好きなプリン置いとくな
文句言うなよ一番可愛いんだから

810 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 05:42:21.30 ID:2vAlG/de0.net

>>808
いずれ枯渇するやん
たった1つのジム守るために全部木の実使う気が？

811 ：age ：2017/06/20(火) 05:53:49.81 ID:2DtkpNUO0.net

まずは、『Pokémon GO』の「オフィシャルパートナー」のジムから、試験的にトレーナーレベルの高いプレイヤーからレイドバトルを体験していただけるようになります。

一般客大迷惑になるのか、セブンの駐車場がポケカスだらけに

812 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:02:06.43 ID:qN0TbtPBd.net

配置ボーナスのポケコインはまだ貰えるみたいだな

813 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:03:47.02 ID:bAMdNewDd.net

ジム置き用にエアームド強化しておこう

814 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:25:17.24 ID:oagJHyGy0.net

>>698
どうすんだろね。

イベントが起こって人が集まるのではなくて、人が集まったことが条件になってイベントが起こるとか？

これだとリーマンが一斉に解放される夕刻からがむしろイベントタイムになりそう。

815 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:25:23.08 ID:WRyO5KaIM.net

トレーナー金メダルになってないやつは複アカ追い出しマン認定な。

816 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:31:17.75 ID:oagJHyGy0.net

イベントを起こして人を集めると、ジム周辺の事情をナイアンがいちいち調査して安全など確認しながらやらないといけないし交通渋滞とか引き起こしたら責任問題にもなる。

人が集まったらイベント起こるようにしとけば、プレイヤーが自主的に場所を選んで自主的な責任でやることになる。

817 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:31:19.07 ID:fjpqtmKx0.net

レイドバトルは公園限定とかにしないと…
駅前とか住宅街ではボスポケモンによっては大混乱になるよね

818 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:34:46.34 ID:QVZey2Z6a.net

崩しマンの俺もか？

819 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:57:02.67 ID:SX7y771W0.net

このまま一週間くらい準備期間にしてくれないかな
その間コインもそのままくれたりして

820 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 06:57:36.84 ID:Pkpcn1p70.net

レイドバトルで台場みたいな場所でミュウツーとか来たら
またパトカー出動騒ぎになるかも

821 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:03:26.46 ID:/fGwAMRV0.net

ジムに最初に置くやつはハピナスという暗黙のルールができるのかな

822 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:15:44.02 ID:2u7hnrm1d.net

何故やたら教会をジムにしたがるのか

823 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:17:45.94 ID:O29eUgVt0.net

>>811
マクドナルドのジムもなりそうか

824 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:20:30.74 ID:2u7hnrm1d.net

ここジムにして人が止まったら絶対に迷惑だろっていうところが多い

825 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:21:51.42 ID:nTXlPAqeM.net

自分以外のポケモンにも木の実あげられるみたいだけど、今までの行いが影響しそうだなw

蹴りだししてたやつには、絶対木の実あげないからなww

826 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:26:14.86 ID:Z1jcVi/NM.net

ジムに置くポケモンはCP関係なく早いもの順、ってことは
空いたスペースにその辺で捕まえた雑魚ポケ置いて、
弱って帰ってきたら博士に送ってアメにすることの繰り返しで
げんきのかけらとか使う機会が少なくなるのかな？

827 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:31:07.91 ID:2u7hnrm1d.net

餌やりでもジムの実績になるみたいだから最初のうちはみんな片っ端からエサやりまくって競争率高そうだけどな

828 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:33:13.17 ID:y4WtE/VVd.net

>>822
某宗教支部もジムになってるな

829 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:39:13.99 ID:PztzR4zia.net

朝鮮軍は防衛軍と同数のポケモンで対戦してどちらかがやる気ゼロになったら終了という感じ？
我ながらいい案だと思うw

830 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:43:29.00 ID:v9vmo1kd0.net

CP順とか無くなるならもうカイリューとバンギに拘って砂と飴をぶっこむ必要は無くなるな
これが大幅なモチベーション低下となるか、それとも趣味ポケ育てれるから良いのかどっちになるか分からんが
餌やりシステムに関してはカビゴンとハピナスは他人も餌をやるだろうな、逆にカイリューとか置かれてても誰も餌をやらんだろう
純粋に防衛力として使える奴が正当な評価として餌を貰えそう

831 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:49:09.35 ID:HKhO8JHRa.net

ジムが準備中で世間からの弾かれ者の汚いおっさん達を公園で見なくて済む

832 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:51:30.28 ID:6fBEbZPG0.net

>>815
黄色だとエリートトレーナーなんて全然増えないぞ
TL39でバトルガールは5000くらいあるが、エリートトレーナーなんて800しかない

833 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:54:20.45 ID:Pkpcn1p70.net

赤だけどジムなんてたまにしかやらんからエリートトレーナーなんて銅だぞ

834 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:55:20.11 ID:Z1jcVi/NM.net

>>832
俺、黄色のTL37だけど
バトルガールが5200ちょっと、エリートトレーナーは6700くらいあるぞw
今チェックして自分でもビックリしてるけどw

835 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 07:56:06.52 ID:nTXlPAqeM.net

ジムできなくなったけど、ジム戦から解放されてホッとしてる感じもするw

とりあえず、好きなポケモン育てられるのが嬉しい。どれ育てるか悩むけど、楽しいわ。

836 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:00:25.58 ID:Yhd+c9PGp.net

サイドンの存在価値が大暴落かね
CPだけが取り柄だったし

837 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:01:16.39 ID:zH+ZDATo0.net

ｼﾞﾑに配置してたポケモンが帰ってきたぞ

838 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:03:15.80 ID:tbawnDtcd.net

長く防衛すれば良いアイテム貰えたりするんだろ？
ならハピ量産したチーター大勝利だな
複垢で木ノ実あげ続ければ簡単には落ちないし

839 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:03:54.01 ID:JgyhoeW3d.net

始まった瞬間にまた位置偽装が配置しまくったら面白いんだが

840 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:08:04.49 ID:nTXlPAqeM.net

>>830
確かに、防衛力が評価になりそうでいいと思う。

それでもでもやっぱり、蹴りだしとか、位置偽装野郎とかはハピカビでも木の実やらねーからなw

これからは更地にした後に、自分のポケモン置いて自色にアピールしとこうかなw

841 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:12:22.96 ID:Z1jcVi/NM.net

げんきのかけらが300個近く溜まってるので
ジム再開したら、とりあえずは更地マンとして活動するか・・・・

842 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:13:27.43 ID:OWQ7PQz+M.net

木の実は今まで殆ど捨ててたけど溜めなきゃならんのか
アイテムボックスが足りんよ

843 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:15:58.13 ID:2aW/TJuK0.net

>>832
黄色だか、確認したら
バトル3816
トレーナー 7895
俺って良い奴だったんだなぁ

844 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:16:14.12 ID:nuQvpHQi0.net

ざっと数えたら家から1km以内に40個ジムがあるようになった
電撃で余裕で100コイン貰えそうだ

845 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:18:20.20 ID:2aW/TJuK0.net

>>840
基本 今まで貢献してくれたトレーナーに優先だよなぁ
複垢バトル嫌われまくってるから
今後は厳しすぎ

846 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:20:06.05 ID:tS6mOCkC0.net

このタイミングで昨日置いたポケモンが8→6
に減った。
ジム起きポケモンデータが順次削除されてんのか、
それともジムが統廃合されたのか。
ちなみに二体のポケモンは戻って来て(他6体はまだ)、
一つは山奥のジム、一つは近所の寺から。

847 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:22:04.52 ID:ZTtSAjOda.net

ほんとだ、30分前に10体だったのが9体に減少

848 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:27:02.57 ID:gZW7Z40UM.net

俺用メモ
10→6
死んで帰ってきた奴2
全回復2

849 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:30:45.21 ID:MI9t3f3s0.net

たった今3匹置いてるうちの1匹が帰ってきた
HPは満タン

850 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:31:03.45 ID:MYeeZbEV0.net

クールダウンが必要だとヘイト更地が捗るな

851 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:34:32.85 ID:OLaImTBGp.net

マックのジムなんかどうでも良いんだけど観光スポットやらが荒れるのはちょっと…

852 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:37:52.65 ID:b0TFE2NIM.net

9→7 満タン

新ジム、位置偽装と複垢が有利なのは変わらないみたいだな
いくら餌をやる気があるとはいえ行く手間より偽装手間の方が低い

853 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:38:11.65 ID:iWxGcGqX0.net

またニュースが出るくらいに盛り上がればいいね
逮捕者わくわく
ぴちぴちぎゃるに声掛けられたいなー

854 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:40:43.14 ID:HZEsfvWXa.net

ジムに留まった時間に応じてボーナスだから電撃なんかないんじゃね

855 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:43:27.51 ID:b0TFE2NIM.net

>>854
この仕様でそんなん無理ゲーじゃん
位置偽装が完全になくならないと山奥に偽装置き監視したやつ勝ちじゃん

856 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:47:01.47 ID:V7y0tUq50.net

どれくらいの時間置いてどれくらいコイン貰えるか
低ＣＰと高ＣＰのエサやり必要性の恩恵がどのくらいなのか

やってみないとわからんべ

857 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:49:18.90 ID:jIWmx7Cmd.net

エサやりも偽装やら自動でやるだけだから結局かわってなくね？

858 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:55:35.06 ID:dPEUpcaT0.net

デンリュウのボルトチェンジ防衛で大活躍出来るな
技1威力25はかなり痛い

859 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 08:58:59.77 ID:43dU4Fi7d.net

どんなポケモンをジムに配置すれば防衛で有利なのか、そもそもポケモンを強化してよいのかも分からん！

860 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:03:23.07 ID:TPL+WUBOa.net

ポケからジム置いてたマークが消えた。
カウントダウンは続いてる

861 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:04:33.76 ID:T4dSCJlna.net

>>859
同意、イベントでtl上がったけどmax強化保留中だわ。

862 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:05:16.37 ID:K7ddHFmI0.net

ABCDEFという順番に入居して
攻め側が戦うのはFEDCBAの順
ハピナスやカビゴンなどの固いポケモンはできればあとの人が置けば
ジム全体の固さが増すな

863 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:05:33.96 ID:TPL+WUBOa.net

一匹帰ってきたやつよくかくにんせず博士に送ってしもたわ。

864 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:07:00.62 ID:V7y0tUq50.net

>>862
雑魚ポケを最初に置くようなジムにはハピカビ置いてやりたくなくなるね

865 ：860 ：2017/06/20(火) 09:07:18.37 ID:TPL+WUBOa.net

すまん。
>>860は勘違い。
まだ青マークついてる

866 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:10:53.16 ID:lUAhQvH/0.net

>>862
でもオマエラ6体くらいなら、余裕で全抜きするんでしょ？

867 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:14:34.86 ID:hYcZuasu0.net

>>858
俺がやってるポケモンGOとお前がやってるポケモンGOは別物のようだなｗ

868 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:19:21.29 ID:V7y0tUq50.net

トレーニングもなくなりジムも６体がＭＡＸ、何度も同じジムに粘着できなくなる

あきらかにクスリの重要性が低くなるからカバン圧迫している分を捨てようかと思ったけど
それをナイアンが見越して今後クスリを絞ってくるかな？と思って捨てずにいるがはたして・・・

869 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:20:08.37 ID:aFQ8W7A3a.net

>>866
自分のポケモンを何体使えるかによるよね

870 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:20:37.88 ID:hYcZuasu0.net

>>862
逆だろｗ

871 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:22:28.79 ID:IuwNieYkM.net

10以上残ってればいいやと思って、今週ジム作業サボってたら
さっき14→8に減らされた


もしかしたら新ジムシステムのまま、6匹以上、同じポケモンがいたら退去させられてるのかな

872 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:24:12.02 ID:MYeeZbEV0.net

>>868
今朝時点では出まくりで、全ポケモン回復したのでまずは紫は捨てた

873 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:35:03.77 ID:xDIE0Gp/0.net

>>868
カケラは以前より全然必要なくなりそうだね
出現率がどうなるかわからんけど、必須アイテムではあるので絞ることはそうそうないと思うけど

874 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:36:27.13 ID:v9vmo1kd0.net

一番気になるのはいつからジム再開するのかだよなぁ
ジムがないとポケゴやる気がおきない

875 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:40:12.76 ID:vYcfTtf/0.net

今まで捨てザコポケを使ってトレしていたけど
今後は名声値なくなるから
捨てザコポケモンは不要ってことになる
で、いいのかな？

876 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:44:34.84 ID:aFQ8W7A3a.net

>>871
ジムリセットなんでジムのデータ更新順に、全員戻ってくるはずだよ

877 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:44:35.21 ID:IuwNieYkM.net

14→8→7匹になった
順々に全て返却するため更地にしてるだけか

>>875
そういうことになるね。
たまにヒメグマ、ピジョン、ヤミカラス三匹でカイリュー倒したり、
イーブイ４匹でギャラドス倒したりするのも面白かったんだけど。
もう強化した使えるポケモンしか使用しないから、弱いポケモンたちの使用する機会がなくなり面白くないな

878 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:46:53.09 ID:nuQvpHQi0.net

青の醜い蹴り出し合戦が激化する仕様だな

879 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:50:33.97 ID:xDIE0Gp/0.net

>>877
トレの必要はなくなったけど、別に好きなポケモンでバトルする趣味は無くならないだろ、好きにすればいいじゃん

880 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:51:53.53 ID:xF4/hh2o0.net

>>874
1周年の7/22にお披露目

881 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:51:59.93 ID:n+E4cdCx0.net

>>859
まだ不確定だけど現時点では防衛は今までと同じでメンドイポケモンだろうね
時間が掛かる、全避けしてもガッツリ削られるとか、ハピナス・カビゴン・カイリュー辺り
単純な最大CP値での優位性はなくなりそうだね、ポケLｖが高いのが優位になりそうな予感
種族ステータス大幅修正も今後あるかもしれないな
アタッカーは今まで通りだけど、6体VS6体だから継続力よりもスピード・技威力よりかな

882 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:53:17.85 ID:vYcfTtf/0.net

自分のポケモン置いた後も
トレして空き部屋作ってとか頑張ってたんだけど
今後はそんなこと不要なんだよね
案外他チーム攻めるより
ザコポケモンでトレするの楽しかったんだけどね
残念だわ
イベント終わったらBOX整理するわ

883 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:57:34.45 ID:KaofublJF.net

進化マラソン後のピジョンが大量に余ってる俺に何か一言
帰宅深夜になって飴トレする暇もなくジム閉鎖されたからなw

884 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:58:10.24 ID:mAQIb1NW0.net

コインはもう貰えなくなるんだっけ？

885 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:58:30.07 ID:7ssZC/6n0.net

１体だけ戻って来ない、、大丈夫かおい

886 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 09:59:25.25 ID:hYcZuasu0.net

>>878
何言ってんだこいつｗ

887 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:01:03.73 ID:hYcZuasu0.net

これはツボツボとメタモンが大活躍ですわｗ

888 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:02:33.54 ID:n+E4cdCx0.net

>>884
コイン報酬はある、ただバトルで倒され帰還した時にまとめて清算される方向
コインもジム状況により増量するみたいだね

889 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:08:02.74 ID:c+6117QY0.net

>>882
これはある
相性考えながら低CPのザコポケ使って効率よくトレするのがジムバトルで一番楽しかった
他色攻めはカイリューカイリューカイリューみたいに強ポケでゴリ押しになってつまらん
今後は結局ゴリ押しになってつまらなくなるかもな

890 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:12:06.48 ID:qrn4MYDm0.net

続々とジムから戻ってくるな、案外早い、昼までには全ジム帰還かな

891 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:13:32.21 ID:nuQvpHQi0.net

>>886
青かわいそう

892 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:16:18.68 ID:G3LhMw+tp.net

安定ジムだとその間ポケコインの累積は増えるけど収入は戻ってきた時なのか
これはこれで良いのかも

893 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:16:35.41 ID:vYcfTtf/0.net

>>889
今後のジム戦がどうなるかわからんけど
ジム置きが同じポケモン置けなくなるなら
攻める側も同じポケモン使えなくなるということかな？
と思ってるけど
でも、攻める側は結局のところパワー＆耐久力でゴリ押しだと思うから
戦略的な面白さはイマイチなんだろうね
新しいジムに楽しみもあるけど
なんだか別のゲームになっちゃうイメージだわ

894 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:19:11.39 ID:bKqqp1+Z0.net

同色複垢が駆逐されればいいが。。

895 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:20:08.05 ID:jdAlXJJh0.net

トレーニングが無くなってトレーナーというのも変だから、
木の実の変わりにトレーニングで、とかやりそうだぞ。
また低ＣＰでの撃破は何か報酬とか。

896 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:23:30.02 ID:REFhuKLl0.net

どうもよく分からん
実を与えてもジムを維持できないだろ
6体しか置けないし、目まぐるしくジムの色が変わるんじゃね？

897 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:24:33.35 ID:yA7C8ymlp.net

いまいち新仕様を把握できてないが、要は位置偽装しとけってことか？

898 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:25:18.61 ID:Z1jcVi/NM.net

今、ボックスの中にいるポケモンは
ジム配置用のCP3000超えの奴と、トレーニング用のCP1500前後の奴と
進化マラソン用のポッポ、コラッタ等のザコポケで埋まってる

新システムでCP700とか900くらいの中途半端な奴が活躍できる、となったら
また集めにゃならん・・・・

899 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:26:21.75 ID:jdAlXJJh0.net

５箇所見渡せたジムが７箇所になっている。
ぴごさで見るとその周りも相当ジムが増えている。
今まで最寄の２ジムでしかジム戦は基本的にしなかったけど、
今後は最寄が３ジムになりそうな感じ。

今リリースすればジム活況になるのに一ヶ月待たせたら、放置で忘れ去られそうだがな。

900 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:27:08.46 ID:0l65mjhA0.net

>>896
餌やりはがなければ色が変わりやすいと思うおが、餌やりはによるcp回復とか1体枠が開いたところに別のポケモン置かれたら攻撃側のやる気がなくなりそうだ

901 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:29:44.16 ID:b0TFE2NIM.net

>>888
この仕様ならもう電撃戦は必要なくなるわけか
これはありがたい
もう仕事帰りに10になるまで入れまくるのは嫌だったんだ

902 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:31:32.22 ID:jdAlXJJh0.net

>>900
なるほど、まぁ瞬時に６体置かれるわけでもないし、やる気も同様に低下するわけでもないから、
カイリューがへばって退場したらカイリュー置けばいいんだ。
自分の高ＣＰカイリューやバンギを置きたければ、ヘタルのを待てばいいんだね。

903 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:33:02.16 ID:V7y0tUq50.net

>>901
まだわからんよ
すぐ潰されて帰ってきたら５コインとかしか貰えなかったら
クールダウンタイムもあるから結局たくさんジム置きしなきゃいけなくなる

904 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:33:39.38 ID:6iMe/+zu0.net

バトルガールは余裕で1000超えてんだけど、エリートトレーナー取らないうちにジム変わってしもた

モンハンでもソロ専の俺からしたらレイドとかめんどくせーな
技ガチャハズレの救済が来るみたいだけど、ソロで技マシン取るの大変なら卒業するしかないな

905 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:37:01.37 ID:0l65mjhA0.net

>>902
トレーナーが多い都市部ほど色が変わりにくくなるような気がするな
敵が1体削るのを見て開いたところに1体入れるというのが当たり前になりそう

最後に1体まで削ったところに5体一気に補充されたら嫌になるw

906 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:39:46.86 ID:hYcZuasu0.net

短い期間でジムを取って取られてを繰り返すようになりそう

907 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:44:02.06 ID:b2e2Vs1j0.net

>>905
田舎ではジムに置いてる奴なんて決まった面子ばかりだから、クールダウンを考えると削られて即置く事はできないから、
確実に更地にされるし、色の回転早くなるはず。
都市部ではクールダウンは関係ないだろうね

908 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:49:24.85 ID:0l65mjhA0.net

>>907
田舎って位置偽装と複垢が多いだろ
攻撃したらアラート飛ぶから餌やり続けられて、何体かある複垢を起き続けられるからかなり手間だと思うな

909 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 10:55:44.91 ID:M69YX+uGd.net

>>907
クールタイムがどれくらいかじゃないかな？
木の実でクールタイムまで耐えられる可能性も考えるとかなり潰しにくくなる
複垢だとそのスパンは短くなるしねー

910 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:00:40.31 ID:b2e2Vs1j0.net

>>908
餌やり続けられたら永遠に維持できるシステムではないでしょ
トレと攻撃と同じで攻撃の方が圧倒的に早いだろうし、6匹とも全て１人で偽装複垢でカバーするのは不可能でしょ

仮にできたとしても複数のジムを同様に防衛するのは無理だし、今までよりは確実に独占状態は難しくなるはず

911 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:00:50.29 ID:d2UBwSJC0.net

クールタイムが12時間とかなら取って取られて無くなるしもうギスギスしなくなるな
防衛好影響に対してボーナスも増えるみたいだし
でも6ジム程度なら簡単に潰されるからこの辺り実装待ちだな

912 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:02:35.35 ID:b2e2Vs1j0.net

>>909
確かにそれはあるけどね
せっかく新ジムになるんだから、偽装複垢対策を多少はされたと信じたいな

913 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:08:32.82 ID:0l65mjhA0.net

>>910
餌やりの回復スピードが攻撃を下回っていたらな

914 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:10:03.74 ID:0l65mjhA0.net

>>912
ingressでさえ複垢位置偽装はシステム的に駆逐できてない
BOT対策ぐらいしか期待できないと思うぞ

915 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:22:01.14 ID:7KWNFlnNa.net

>>914
その古臭いゲームはポケモンgoの試作品に過ぎない

916 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:22:59.01 ID:QnIX0g3Fd.net

>>913
まぁ今は始まらないとわからないね
一応期待だけしとく

917 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:23:26.29 ID:0l65mjhA0.net

>>915
今回のジム変更はあきらかにingressに寄ってきてるけどなw

918 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:24:55.10 ID:Q/KCph3M0.net

お寺や神社がジムになってた。
こういう場所が戦場になるのは微妙な気持ち
適当に公園じゃあかんかったんかね？

919 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:29:20.82 ID:V7y0tUq50.net

>>918
今更だろ
前から寺や神社はジムが多かった
レイドが始まるから住宅地や大通り沿いのジムの方がヤバイ

920 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:31:32.50 ID:REFhuKLl0.net

どう考えても餌やりより攻撃の方が圧倒的だろwww

921 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:34:57.33 ID:RErMHbSR0.net

防衛側のやる気削って全部追い出さないとジム崩れないとなると
ハピナスと交戦中の他色の裏でエサ与え続けるだけで相当な嫌がらせになりそうだけど
エサやりの制限はあるのか？

922 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:42:43.22 ID:DIOFjGteM.net

久しぶりにこのスレ覗いたら、ようやくマトモな内容になったな

923 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:43:22.00 ID:CanoA/k2a.net

自宅から見えるジムが6ヶ所から11ヶ所に増えた。早く色が着いたところを見て見たい。

924 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:51:28.21 ID:0l65mjhA0.net

>>921
餌やりは制限ないと思うぞ
問題は空いた枠に次々と複垢で補充される方が心が折れると思う

位置偽装複垢は10体くらい同色垢もっているだろうから場所によっては一人じゃ時間的にもアイテム的にも厳しいジムも出てくるんじゃないか？

まあ、位置偽装複垢のIDを暴けるからメリットもあるが・・

925 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:55:31.66 ID:d2UBwSJC0.net

山ほどジム増えたんだからそんな粘着するやつなんて居ないだろ？
クールタイム導入で余計にそのジムに依存しなくて済むのに

926 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:57:34.88 ID:MYeeZbEV0.net

>>913
トレ防衛がエサやり防衛に置き換わるのは勘弁だな

927 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 11:59:13.01 ID:0l65mjhA0.net

>>925
自宅ジムとか管理人がいるようなジムはあり得ると思うぞ
餌専用垢で木の実1000個用意されていたらかなり厄介だ・・ログも出ないだろうし
１回の餌やりで50の砂が手に入るから嫌がらせでも砂が増えるメリットあるし

928 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:01:25.47 ID:0l65mjhA0.net

>>926
イングレスだと攻撃有利だが、攻撃側が下手だと防衛されてしまうことも多いしなんとも言えんな
その辺を運営がどんなバランスで設定してくるか気になるところ

929 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:02:27.52 ID:vYcfTtf/0.net

ジム増えても
本来10体置きだったんだよね
今度は6体置きで単純に4人あぶれる
でも、ジム増やしても
今までジム置きしていたトレーナーを吸収できる分だけ増えたかどうか判断不明
ちなみに俺のエリアではジムは増えていないので
明らかに、同色でのイス取りゲーム勃発確定

930 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:14:13.69 ID:2W6evSRb0.net

今回も地域差がはげしい、都内はジム倍以上だけど、地元は1か所増えただけ

931 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:14:21.64 ID:wfgyWFIiH.net

位置偽装への抜本的な対策は１垢あたりの置く数を制限するしかないってずっと言ってんのに
複垢はしょうがないがそれやるだけでだいぶ変わる

932 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:16:25.05 ID:jdAlXJJh0.net

木の実の餌やりってジム下まで行くんだろうか。
帰宅してくつろいでいる時とか、帰宅後会社近くのジムがとか無理なんだが、
一旦置いたら遠隔地のジムでも餌や利できれば楽だよな。位置偽装みたいな感じだが。

933 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:23:04.52 ID:X1lhHUeI0.net

ジムごとにバッジ入手してそれぞれに貢献度がつくって
データ量すごいことになりそうやな

934 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:23:41.43 ID:NwHkNIzoM.net

位置偽装はジムをきのみ使って回復より空いた所を見つけては置くを繰り返すんじゃないのだから置くポケモンの数の制限が必要なのに。。。

935 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:23:40.91 ID:b0TFE2NIM.net

>>924
複数垢で各地の餌やりをBOT化されるとヤバいな
つか依然指摘した餌やりは位置偽装の対策にはならないよの通りになってきた
ほんと正規のプレイヤーの邪魔だけはやめてほしい

936 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:34:42.01 ID:jdAlXJJh0.net

位置偽装は知らんが、餌やりは遠隔ではなく、ジム下と、メディア向けの先行発表会では
アナウンスされたようだ。
やる気が最低の時ＣＰ値は５０％まで落ちる。
やる気が最低に成った時負けたら追い出される、とあるが、
最低でない限りは負けても追い出されないのかな？

937 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:40:17.76 ID:B+btzmoZ0.net

普通のジムバトルも今まで通り共闘できるのかな？負けてもやる気が残ってれば追い出されないとか追い出しても即補充されたりしたら1人で更地にするの大変そう

938 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:43:23.51 ID:Ar9QXZBAd.net

同色複垢どうにかしろ

939 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:43:23.89 ID:VcbgzMll0.net

昨日の敵はレイドの友になるか

940 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:48:22.00 ID:RUS0NGwTM.net

>>936
一回倒した時にやる気がどれぐらい下がるかだよね

941 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:51:41.08 ID:d2UBwSJC0.net

結局6ジムだけど10ジム並の耐久力あるならやってられなくなるな

942 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:53:16.85 ID:Yv2xw7/2d.net

アプリ落ち、エラーが改善されればやっていける

943 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 12:57:53.01 ID:Jr+RD/e1d.net

>>941
たぶんその耐久はない
ジムにかかる時間の軽減などから、ジムをしないプレイヤーを減らすことがこの変更の大きなテーマでもあるから

944 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:00:52.24 ID:K9GhLkjbd.net

ジムするプレイヤー増やすとシンプルに書けばいいのに

945 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:06:18.93 ID:jdAlXJJh0.net

>>941
可能性あるな。
一体ｖｓ一体で楽なように思えるけど、ＣＰ値を低下させて最低になって初めて追い出せるんじゃ、
１０ジム並かもね。
１０ジムで４３戦だったよな。
６ｘ８＝４８
６ｘ７＝４２
もしかすると６体と７セットやるのかもね。面倒だな。
攻撃側はクールダウンなくて直ぐ回復させて再戦出来ると思うけど。

946 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:12:19.24 ID:aS01PBif0.net

6ジム全部倒して色変えてようやく貢献度が上がるんだろか
一つのジムに貢献したら、今度はまた別のジムに行こう、ってのがリアルユーザーの目指すところになりそう
管理人のようなキチも減るだろうね

947 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:12:23.88 ID:b2e2Vs1j0.net

一部の廃人、偽装、複垢にタワー群が建設、占拠されてナイアンが思い描いたモノにならなかったのは理解してるはずだし
安定タワー100コインにならないように調整してこなかったらナイアンは本当のアホ

偽装を防げないのなら、攻撃有利にするのは間違いないでしょ
そのためのクールダウンだし。

948 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:19:22.09 ID:oagJHyGy0.net

やる気が無くてもカヒゴンだけは強いはず、、、

949 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:25:09.68 ID:ZgMauwTX0.net

ジムのシステムも気になるが何より避けバグが改善されてるかどうかが一番気になる

950 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:37:50.41 ID:jdAlXJJh0.net

まぁトレ用の紫と黄色の薬と欠片のほうは、ある程度捨てても問題ないな。
それらの代わりに木の実なんだろうな。

951 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:38:29.55 ID:CanoA/k2r.net

餌はあまり気にしなくていい
2000を3000まで戻すのに木の実30個くらい必要だから無駄の回復させるとすぐに枯渇する
botで粘着しても3ジム保守くらいが限度だろ

952 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:46:06.55 ID:REFhuKLl0.net

やる気というゲージwwwwww
想像するだけで吹くwww

953 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:48:49.10 ID:2Dx1fN7O0.net

レイドバトルにcp20000超えのハピナスきたら倒せるんだろうか

954 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 13:54:18.10 ID:2vAlG/de0.net

HP弄ってるだけでしょ、たぶん
他のレイドボスとあんまり変わらないのでは？

955 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 14:01:11.59 ID:NAeuu9wTa.net

>>953
20体のカイリキーでｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｧ!!!やな。

956 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 14:08:28.67 ID:wfgyWFIiH.net

木の実は置きっ放しで放置させないためのもので、
攻撃で削られる分を補填するには全然足りないだろう

957 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 14:16:32.44 ID:Eustw+gS0.net

今まで置いて1時間もたたずに帰ってくる都内のジムだから
(もちろん蹴りだしではなくてジムの色が変わっている)
エサやりなんか不要というか不可能だw

958 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 14:19:47.50 ID:ib+m3Pfn0.net

https://www.youtube.com/watch?v=TkoYEyDs2QA
もうジム戦できんじゃん、今から近所のジムに行ってくる

959 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 14:29:22.88 ID:b2e2Vs1j0.net

>>956
配置可能数の制限についても餌についても同意

960 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 14:50:04.72 ID:J729KZr8p.net

車社会の田舎ではジムの周りで交通渋滞
ジムだけでも探索範囲を拡大してほしい

961 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 14:55:11.83 ID:IuwNieYkM.net

近隣のマクドナルドが４つとも全てジムになってた。
もしかしたら全国のマックは全てジムになってるかな？

初期から支えてくれたスポンサーだし、食事しながらレイドバトルしたりして売り上げ伸びればいいね

962 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:25:10.52 ID:qudZouytd.net

トレで使ってた1300〜1600ぐらいのポケモンが大量にいるんだよね
元々、ボックスを圧迫してたんだけど、まだ博士に送らずに様子見の方がいいんだろか？

963 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:27:36.98 ID:w2T/nY5M0.net

マックはジムになったとことなってないとこがあるね
たぶん今までにポケストが回された回数が多いマックだけジムになってる

964 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:28:52.67 ID:2W6evSRb0.net

>>962　整理とか進化は新ジム始まってからでいいんでない
再開まで様子みてる

965 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:31:25.91 ID:hFv1/zcb0.net

やる気回復用の木の実ってなんでもいいのかね。
今出てる画像だと、ズリの実をあげてるけど。

966 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:34:42.69 ID:Eustw+gS0.net

オレの家の近くの2駅の駅前マックは、どちらもジムだけあってポケスト無しだった。
当然、今もジムだけ。

967 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:36:38.27 ID:mnk7sO8sd.net

ポケモンGO板によく現れる超絶ブサメンこと「NarLion76」とは？
黄色のTL40の廃人。生活保護ニート。
神奈川県小田原市在住。
小田原駅周辺及び山頂、鴨宮駅周辺のジムの管理人。
深夜１時〜４時にかけて日中破壊されたジムの修復作業を行う。
車でGO、または位置偽装。
愛車は１０年落ちの黒のワゴンＲ(笑)
複垢ネームはAchinekochan (笑)
彼はなぜ複垢を女キャラにしてしまったのか？
あたかも夫婦でしているように見せたかったのか？ これは恥ずかしい(笑)
最近は頭を使いNarLion76とAchinekochanを分けてジムに配置する工夫をしてるようだがバレバレなこれまた残念な馬面である。
見た目は小汚ないおっさんでヤニカスはげの馬面ブサメンという残念な感じである。
ポケモンGOに課金するお金をなぜ少しでも頭皮ケアに回さないのか理解に苦しむ
路駐し爆音で音楽を聴いている為近隣住民は大変迷惑している。ただのキチガイである
なぜ彼は異常なまでにジムに固執するのか
これまでの人生ずっと孤独で一人も友達が出来ないまま生きてきた彼はポケモンGOの世界でヒーローになれる！！！そう信じ今日も黄色チームの為にトレーニングに励むのであった！
平日の真っ昼間からポケモンGOしている所を女子高生に見られ「顔が気持ち悪い」と言われて以来昼間にポケモンGOするのが怖くなってしまったのである。誰も居ない夜中の神社で一人スマホをタップする彼の姿は悲哀に満ちている
ポケモンGOによって精神が歪んでしまったポケモンGOだけが生き甲斐の４０代独身馬面男性である。

968 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:38:02.85 ID:hYcZuasu0.net

やる気を回復する木の実ってズリ・ナナ・パイルのどれでもいいの？

969 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:54:03.06 ID:hYcZuasu0.net

ショップの右上のジム置きの数表示するの消えたな

970 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:54:28.30 ID:nuQvpHQi0.net

24時間で10体置ければいいんだからめちゃくちゃ楽になったな
とくに黄色は復垢削りなんて面倒なことやらなくていいし

971 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:56:44.41 ID:0VaOp1nkM.net

たぶん、報酬の仕組み変わるから、ショップ右上消えるんじゃないのか？
ポケモン置いた数での直接的な報酬無くなるでしょ

972 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 15:58:13.09 ID:6fBEbZPG0.net

今後、ジム置き用で育てたほうがいい可能性があるポケモンってぼちぼち名前が上がっているのは今のところ
ラッキー、ブラッキー、ハガネール、スリーパー、ピクシー、ラプラス、ヤドキング、ヤドラン、ヨルノズク、プクリン
ドンファン、ミルタンク、デンリュウ、パルシェン、エーフィー、エアームド、ランターン、ソーナンス、ベトベトン
辺りかな、この中でコストパフォーマンス、防衛力、トータルで本当に使えそうなのはどれなんだろう？

973 ：ピカチュウ ：2017/06/20(火) 16:06:39.22 ID:Yp7inHdt0.net

>>969
まだ残ってが