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新ラプラス総合スレッド パート2
- 1 :ピカチュウ:2017/06/14(水) 09:35:18.76 ID:cAsPNNwZ0.net
- ポケモンGO初代の象徴であるラプラスのスレ
天保山の神、お台場の王として活躍し、社会現象にまでなる
およそ20億円といわれる経済効果を石巻で成し遂げ、震災復興事業も成功させると
狡兎死して走狗烹らるの故事どおり運営から度重なる迫害を受け第二世代は苦難の予感も
水まつりイベントでは大勢の一般層含むファンを熱狂させ、再び大人気ぶりを見せつけた
今回の氷炎イベントでも狩り出され、運営の「困ったときのラプラス頼み」姿勢を露呈する形となった
出現情報を語りたい人も、好きな技を語りたい人も、
うちの子自慢をしたい人も
ラプラスの話題ならなんでもOK
最適技を断定したり、技の形態で他のラプラスを貶すのはダメ
- 62 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 02:48:54.05 ID:ZVH2v3fO0.net
- 冷ビはテール持ちだと被ダメがけっこうばかにならない
- 63 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 03:48:14.80 ID:fJHJlYgMd.net
- イベントでいぶふぶと息吹冷ビ強化
トレ用にPL20相当CP1500程度の水鉄砲吹雪と冷ビ揃えば上出来だ
- 64 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 06:00:05.66 ID:xBdemac60.net
- イベント始まってまだ1日しかたってないけど、ラプラスまだ見かけない
- 65 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 06:46:35.53 ID:n1fxmfDyd.net
- ラプラス絞ってないか?
急に出なくなったような⁉
- 66 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 07:35:49.17 ID:ewnvpR8Na.net
- 少し減らしてルージュラにふったんだろ。
- 67 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 08:03:20.01 ID:apGHTcfIr.net
- 原作やったことないんだけどフリーザ出たらお役目終了?
- 68 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 08:47:41.59 ID:rR+Qf20GM.net
- CP530000?
- 69 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 08:51:02.91 ID:v5sx7/IId.net
- >>66
ルージュラ姉さん全然おらんわ
- 70 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 11:11:01.13 ID:uiKiLVRXM.net
- >>67
死にバグ有る限り現役だろ
こいつをカイリューにぶつける一番の要因は体力がでかくて死にバグが起こりにくい事に
- 71 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 11:14:49.42 ID:hrtagNlva.net
- >>65
http://imgur.com/nneGXlB.jpg
盛んに湧いてるで
- 72 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 11:47:08.12 ID:drojldYxd.net
- 今1番よく出るのは足立区なの?
- 73 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 12:04:05.89 ID:J4bm7Ym80.net
- 今からでも間に合う!プロ推奨の無料銘柄!明日連続ストップ高
http://fger.xphimheo.com/20170615.html
- 74 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 12:05:49.96 ID:mmR9FI7S0.net
- 15/15/4/CP1676
いぶきふぶき
とらまえたけどこれどないや
- 75 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 12:09:01.28 ID:pjlCRtLx0.net
- AtkFでいぶふぶなら使えるだろ
- 76 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 12:10:46.35 ID:fJHJlYgMd.net
- >>74
最高評価にこだわらなければ
- 77 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 12:11:11.11 ID:5wMur+n7M.net
- >>70
飛行タイプじゃエッジの餌食だし、フリーザーよりラプラスのほうが耐えると思う。
- 78 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 12:28:22.54 ID:dopg74qQ0.net
- DED 2193息吹雪は今朝とりあえず確保した。
- 79 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 14:02:05.60 ID:MrqFiPDra.net
- >>74
Fだったら最大HP215
4は最大強化して207で、HP8少ないだけ。
技1一発分くらいの差だから、HP200超えていてほとんど気にならない。
最大CPは2566が→2514
だが、どうせラプラスは置物にはならない。
石巻ラプラス祭りで11月18日にそれと全く同じ個体値のを捕まえてきて、
それから7か月経っても今でもうちのラプラス戦隊のエースとして活躍中
- 80 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 15:09:12.16 ID:L55rhS1v0.net
- みずでっぽう、ふぶきのラプって強くないよね?
- 81 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 15:30:16.95 ID:mmR9FI7S0.net
- 15/15/4/ラプラス情報
皆様ありがとうございました
- 82 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 16:00:19.12 ID:SSNzgF8f0.net
- 新宿またピンラプ出てるねー
- 83 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 16:38:30.14 ID:wVvHgsmka.net
- 水技持ちのラプって用途あるんか?ラプラスは対カイリュー専用兵器としか考えなかったから持て余してた。上の書き込み見ると水鉄砲が強いらしいけど、強化済の息吹吹雪と息吹冷ビ持ってるから敢えて使う気も起こらんかったわ。
- 84 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 16:38:47.57 ID:wVvHgsmka.net
- 未強化の礫吹雪と息吹波動おるけど、そっちを差し置いても優先する価値あるんやろか?
- 85 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 17:28:24.80 ID:fiimWlKo0.net
- >>84
その二つとイブビームを一生延命育てたよ。
cp変更前にw
まあ、後悔はしていないけど。
- 86 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 17:45:56.20 ID:wAfSNxmz0.net
- ラプラス艦隊として充実するためには、水鉄砲ビームや吹雪も育てているぞ。
息吹吹雪、息吹波動、礫吹雪、礫冷ビ、礫吹雪、水鉄砲冷ビ、水鉄砲吹雪の7匹フル強化中。
但し、水鉄砲ハイドロは保留中
- 87 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 17:47:25.06 ID:0pxSS6ub0.net
- みずふぶきだとヤドキングの方が強そう
- 88 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 18:53:10.91 ID:ZVH2v3fO0.net
- 水鉄砲/氷技 の組み合わせは強化すると強いよ
レベル30過ぎた辺りでカイリューに対する水鉄砲の与ダメが2→3(1.5倍)になるんだが、それで一気に火力が増して氷統一と遜色ない強さになる。氷統一より早く倒せる組み合わせも出てくる
トレ帯だと 氷統一なら吹雪2発、冷ビ3発で倒せるのが 水鉄砲持ちだと吹雪3発、冷ビ4発は必要になるんで辛い
- 89 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 19:06:58.42 ID:L55rhS1v0.net
- >>88
ダメージがレベルで増えるとかあるんだ
無知だから知らんかったわ
トレ帯ってトレーニング要員的な意味?
- 90 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 19:21:31.75 ID:PkUOcTd+r.net
- 弱体化しなければなー
石巻ラプラス艦隊を全力強化だったんだが
- 91 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 19:43:25.27 ID:ZVH2v3fO0.net
- >>89
レベルで増えるっていうか、レベルが上がると、種族値・個体値にかかってる定数が上昇するからポケモンが強くなるのね
トレ帯はそうだよ
CP1500程度を想定して書いた
- 92 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 19:50:10.82 ID:wVvHgsmka.net
- >>88
http://imgur.com/TMZy2S1.jpg
ほえーっ、そうなんか?
やっぱ水鉄砲優秀なんやな
でも水/氷持ちの高個体値はコイツしかおらんかった(^^;
- 93 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 19:53:05.59 ID:ZVH2v3fO0.net
- >>92
かわいい
- 94 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 20:30:55.26 ID:Rdp5v9J00.net
- こちら東京の足立区民です。ポケモンは半年前に引退してます。さっきランニングしてたらポケモンしてる人が数人いたので、画面をチラ見したらなんとラプラスを捕獲中!
今イベントなんだね。ピサゴ見ても足立はラプラスたくさん履歴があってビックリしたよ。
- 95 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 20:39:31.46 ID:L55rhS1v0.net
- >>91
なるほど!
色々丁寧にありがとう
- 96 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 20:46:03.40 ID:i5ncKASrM.net
- 今朝方80%弱ML30息吹ビーム取れたので満足
いい即戦力だ
- 97 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 22:32:09.04 ID:3tLOeVAl0.net
- ガセを信じちゃう情弱乙
- 98 :ピカチュウ:2017/06/15(木) 23:17:22.28 ID:VTeMcWMsa.net
- ?
- 99 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 00:04:05.35 ID:CmVgjcISd.net
- 水吹雪でカイリュー3体抜きしてる動画なかったけか?
- 100 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 00:24:05.22 ID:NFpbdb/Fd.net
- >>96
もしかして市ヶ谷?
- 101 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 00:36:35.41 ID:7VdI7XMJ0.net
- 息吹+ドロポンはどうなんだろね?
一匹目サイドン二匹目カイリューの並びなら輝きそうだし実は吹雪と殲滅速度対して変わんないとかないのけ
- 102 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 01:30:04.97 ID:gtgItu+b0.net
- 息吹泥ポンは個人的にはイマイチかな
単戦に限って言えば、吹雪持ちと同じくらいの速さで倒せるけど
終了時の状況としては
ドロポン2発目打って終了と吹雪1発打って残りは技1で倒してゲージフルで貯まった状態で終了
こんな感じ
- 103 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 01:56:42.83 ID:fXzum4lK0.net
- 個体値78パーのいぶふぶとったんだけどもうこいつでいいよね
- 104 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 02:01:02.87 ID:msaJ5wOC0.net
- 好きにしろや、ks
- 105 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 02:05:33.25 ID:fXzum4lK0.net
- ありがとう
- 106 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 02:13:40.93 ID:X7pRDGAy0.net
- 78%いいなぁ♡
- 107 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 02:15:21.43 ID:zZQrNFr/0.net
- 78じゃ2番目評価じゃん
せめて最高評価の82は欲しいところ
- 108 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 02:29:09.48 ID:fXzum4lK0.net
- 置物にするわけじゃないから個体値分のCP差はきにすることないかなと
攻撃も14だし
- 109 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 02:56:23.98 ID:KkKWwWy10.net
- 今日は大漁。いふふぶ87を筆頭に攻撃15の水ビームが2体、即戦力のpl30の水ふぶきと水ポン。、
- 110 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 03:14:45.33 ID:akL9i2BV0.net
- 一体でいいから90%台のいぶきれいビかいぶきふぶきが欲しいわ
- 111 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 04:05:00.12 ID:liiKiIxl0.net
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- 112 :96:2017/06/16(金) 08:35:31.61 ID:jNZU4IPAM.net
- >>100
それ捕まえられた
最近はジムのカイリューが強いから
とてもありがたい
- 113 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 10:28:44.68 ID:D7euwjQJM.net
- こおりのいぶき+ハイドロポンプ ラプは、何に強いんだろ〜
教えてくださいませ
- 114 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 10:39:51.22 ID:awxMGfFYd.net
- >>113
ラプラスの技の順位としては六番目ですね
- 115 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 10:59:35.27 ID:jsRrBWSG0.net
- FAFいぶビーム獲れた!
- 116 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 11:19:40.96 ID:Sk6s9nY60.net
- >>113
氷/水系の技タイプだとするならば置物の耐性(あるのは除外した)も考慮し刺さるのは
氷が刺さる地面・岩
水が刺さる地面・飛行
氷と水で共通に刺さるのが上記でわかるように「地面」って事だね
地面タイプでジム置きに利用されるであろう高CP族は上から
・サイドン (地面・岩)
・ドンファン(地面)
・ゴローニャ(地面・岩)
・サンドパン(地面)
・ガラガラ (地面)
・ダグトリオ(地面)
このなかで氷が岩に刺さる2重弱点ともなり尚且つ水も刺さるのは
・サイドン
・ゴローニャ
氷で統一するのが1番だけど
この2種にはラプラス氷/水や水/氷技でもぜんぜん使え無い訳でもないね
ゲージ技の吹雪もポンも1ゲージで威力は一緒なんで
特殊視点で置物の岩・飛行タイプを探すと(氷が刺さり水も刺さる)
2重弱点はないけど氷水に弱いプテラにも十分使えそう
サイドンとゴローニャなどに有効かな
- 117 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 11:22:16.96 ID:ViwPyn1p0.net
- 近所にイベントのおかげでラプラス三匹も出たのに寝てて撮り逃したわw
- 118 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 11:23:13.27 ID:Sk6s9nY60.net
- 訂正
氷が刺さる地面・岩・・・・・・・→地面・飛行
水が刺さる地面・飛行 ・・・・→地面・岩
逆になってた、すまん
- 119 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 11:41:40.64 ID:nsfRuwLU0.net
- やっと6体目でいぶきゆきなだれのルージュラ手に入ったわ
- 120 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 11:50:46.89 ID:7JpPnUdd0.net
- 今回のイベントではじめてラプ取った
http://i.imgur.com/v3mc1EF.png
ゴプラも無くして、ほぼやってない状態だが、やっぱラプ取れると楽しい
- 121 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 12:16:03.29 ID:W37EkKA4M.net
- いぶふぶいぶふぶ固定で1番いいみたいな感じだけどカイリューに使うとオーバーキル?でいぶビーの方が断然使いやすいよ
- 122 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 12:25:37.37 ID:gtgItu+b0.net
- 冷ビは被ダメが気になる
冷ビ3発で沈むけど、テール3発もらっちゃうのは痛いよ
- 123 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 12:36:25.14 ID:ViwPyn1p0.net
- みずでっぽうは案外良いの?
- 124 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 12:40:37.22 ID:gtgItu+b0.net
- >>123
>>88
- 125 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 12:54:05.22 ID:sQ8f0OkGd.net
- もはやカイリューのトレに使うだけの存在
ジム改編で完全にいらない子になりそう
- 126 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 13:00:42.92 ID:LVYiuifQp.net
- いぶふぶ 好き
いぶ冷ビ 遅いからギリのトレだとトドメにしか使えん
みずポン サイドンバンギの連戦トレに使えるが岩が弱点
みずふぶ EPS高いから思ったよりカイリューに使える
いぶポン サイドンに水1.5倍氷1.25倍なので使えなくはない
- 127 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 13:02:52.88 ID:awxMGfFYd.net
- >>122
吹雪一発撃った後に全避けで息吹で倒してもスリップダメージ増えるし、吹雪二発でオーバーキルなるなら二戦目ゲージ溜めの際に被ダメ増える
結果的に大差ないと思うんだけど
最速撃破なら冷ビだよね?
もう好みじゃね
- 128 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 13:24:12.58 ID:7JpPnUdd0.net
- >>123
https://youtu.be/KZKECpWSNUM
- 129 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 13:27:17.82 ID:FTZDKTOv0.net
- 冷凍ビームで逆鱗や竜の波動の発動前の硬直でとどめさすの大好き
たまにドラゴンテール止まったと思って暴風で返り討ちにされるのはワタシです
- 130 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 13:47:08.37 ID:gtgItu+b0.net
- >>127
それを考慮してもふぶきの方が被ダメは少ないんだよ
あと、殲滅速度は総合的には大差ない
冷ビが安定して25秒で倒すとすれば
吹雪は30秒・20秒を交互に繰り返す感じ
- 131 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 16:22:13.46 ID:OjiF9hyH0.net
- 糞個体値のラプラスしか出ねぇーな。
- 132 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 17:55:54.29 ID:cpE/UDfza.net
- 高校のグランド内に高個体ラプ出たw
何とか外から捕れないかと思って、何周も敷地ギリギリを回ってみた。しかし下校時と重なってJKがワラワラ出てくる。通報される前に諦めたわ(。・ω・。)
- 133 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 18:43:20.92 ID:W4HH2HJx0.net
- 位置偽装でラプラス100体くらいあるけど昨日初めてリアルラプラス捕まえた
高速のsaで何気に起動したらいきなり現れた、普通評価の息吹冷凍cp2100
ついでにもう一つのアカでも捕まえたけど水冷凍cp1600の普通評価
嬉しかった
- 134 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 19:21:05.59 ID:V/n9YJnMp.net
- >>133
うん、しね
- 135 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 19:39:56.05 ID:MhwOSfBQ0.net
- >>90
石巻いった雑魚w
- 136 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 19:53:15.62 ID:Sn/P3j5r0.net
- 今日は帰宅したら突然家に出た。びっくりしたわ
水鉄砲ハイドロだがこれ使い道ないなあ
- 137 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 20:32:12.96 ID:ST93I4BB0.net
- 水ポンは即アメに
- 138 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 21:07:59.71 ID:hIOX4hqja.net
- さっきニアバイに出たからわざわざ取りに行ったらCP34て
ぬか喜びさすな
- 139 :ピカチュウ:2017/06/16(金) 22:17:01.85 ID:awxMGfFYd.net
- パイルの実で飴にできるじゃん
- 140 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 04:22:04.67 ID:RsBWrN+10.net
- このイベントではまだイブフブげっとできてない。
最適技を外すように仕組まれてる?
- 141 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 08:31:47.96 ID:T9eXiu+Ur.net
- 水鉄砲強いよ
技2がハイドロ以外なら
- 142 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 10:20:15.87 ID:QTmBR2/W0.net
- >>141
それって水鉄砲が強いってことにはならないよねえ
- 143 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 11:27:55.86 ID:n8pt8v/20.net
- ざんめつ君、息してる?
- 144 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 11:55:14.54 ID:X94rfT+u0.net
- 水鉄砲が強いというより、息吹礫があまり良い技じゃないといった方がしっくりくる
- 145 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 13:57:47.15 ID:WBV2r8IV0.net
- 礫もふぶきも充分にカイリューに効くけど
- 146 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 15:19:04.70 ID:X94rfT+u0.net
- そりゃ2重弱点で刺さらんかったら話にならんからな
でも等倍相手に氷技使おうとか思わないだろ?
その差だよ
- 147 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 16:57:10.73 ID:IvLoUEOgx.net
- たとえ100ラプが手に入っても余裕で取れたはずの0ラプを見逃した傷は癒えない。俺はもう終わりだ。何の希望も持てない。アトピーだし何の希望もない。0ラプだけが人生の希望だった。
- 148 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 17:09:18.08 .net
- 34歳無職童貞の俺でも何とか生きてるんだ
アトピーでラプラス逃したくらいで死ぬなよ
- 149 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 18:03:19.18 ID:vxcnZ685a.net
- >>147
>余裕で取れたはずの0ラプを見逃した
↑
自業自得じゃねーかw
- 150 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 18:49:04.69 ID:nCy9hQ2eM.net
- コピペ??
- 151 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 19:06:24.28 ID:dvDFxuM3M.net
- 100ラプ山梨にいるぞ
- 152 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 19:09:18.88 ID:69dQyO1Oa.net
- ジムに置くわけじゃないから技の方が大事なんだよなあ
- 153 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 19:17:26.93 ID:KqC1oGuNp.net
- 今さっき遭遇して適当にパイルハイパーで取ったけ技と個体値知ってたらズリ使ってるわ
逃げられなくてよかったhttp://i.imgur.com/U9YGwhk.jpg
http://i.imgur.com/55vyQRJ.jpg
- 154 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 20:14:36.92 .net
- >>153
位置偽装の脳内ストーリー乙
- 155 :ピカチュウ:2017/06/17(土) 22:35:56.55 ID:QprFlguh0.net
- ようやく1匹捕まえた
- 156 :ピカチュウ:2017/06/18(日) 00:16:18.31 ID:efOUtbbT0.net
- あーげ
- 157 :ピカチュウ:2017/06/18(日) 01:48:42.80 ID:Lq0xeOD+0.net
- >>124
マジかよ
みずふぶきの卵産高個体値全力強化してええんか?
- 158 :ピカチュウ:2017/06/18(日) 02:16:15.75 ID:S3j1lvdw0.net
- 水ビームだった…技ガチャ失敗…
試しに使ってみたけど照燐ギャラドスの方が使いやすい
- 159 :ピカチュウ:2017/06/18(日) 02:20:52.05 ID:WtwiHntk0.net
- 技ガチャ?
- 160 :ピカチュウ:2017/06/18(日) 03:41:36.49 ID:fsyQgCET0.net
- >>157
おそらく>>88さんの内容が間違っていると思う
ちと気になったんで手計算してみた
条件合わせる意味もあり
ラプラスもカイリューも個体値はゼロとし種族ステータス値とする
ラプラスの水鉄砲がLv39.0カイリューに与えるダメージ
Lv20.5=2ダメージ
Lv21.0=3ダメージ
以降Lv39.0カンストまで3ダメージ
カイリューへの水鉄砲与ダメ境界線はLv20付近ここだね
ラプラスの氷息吹がLv39.0カイリューに与えるダメージ
Lv20.5=7ダメージ
Lv21.0=7ダメージ
Lv26.0=7ダメージ
Lv26.5=8ダメージ
Lv38.5=8ダメージ
Lv39.0=9ダメージ
カイリューへの氷息吹与ダメ境界線はLv26付近とLv38付近の2箇所だね
氷息吹の与ダメを上回るケースはないと思う、逆にLv上がれば上がるほど差が広がる
氷2重弱点のカイリューなのでこうなる、水は等倍だからね
- 161 :ピカチュウ:2017/06/18(日) 04:00:06.92 ID:ibsN3gcL0.net
- やっぱり残念な水鉄
- 162 :ピカチュウ:2017/06/18(日) 04:21:50.35 ID:x6FRThj5S.net
- >>160
そりゃ息吹と水鉄砲の与ダメだけなら比べるまでもなく息吹のが上に決まってるよ
88が言ってるのは技2も含めたざんめつ速度のことでしょ
水鉄砲の利点はゲージの貯まりやすさ、避け性能の高さ、対カイリュー以外なら水鉄砲のが強い、という3点
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