【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.41

1 ：ピカチュウ：2017/06/19(月) 12:50:40.98 ID:zc+NkKm30.net

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

次スレは>>980が立ててください

トレーニング専用スレ
【ゴウリキー】トレーニング総合 part.4【エアームド】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1497486633/

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.40
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1496530629/

354 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 00:59:01.41 ID:FMmvM76K0.net

>>347
どうだろ？
多少早い遅いの差はあっても所詮は6体
メンバーにシャワーズとカイリュー、念のためカビハピも
一つ入れとけばなんの苦もなく抜けるんじゃないだろうか？

355 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 00:59:33.27 ID:Dh73xs2a0.net

王禅寺、代々木、蘆花公園で必死でアメ集めてやっとのことでカウ爆３体作ったけど多分わざマシンであっさりできちゃうんだよな

356 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 01:39:14.80 ID:v9Rwuz+R0.net

>>355
ここはそういう運営だよ
努力した奴がバカを見るシステム
一般的なゲームと同じ感覚でやってはいけない

357 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 02:47:10.24 ID:K0P3i7p50.net

とは言え原作にある技マシン実装は昔から予想されてたし、技マシン実装想定しない努力は本当のバカでは・・・

358 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 03:39:25.94 ID:ZqIR/DcDa.net

新情報だと
・木の実はどれも10％回復
・1体につき最大10個まで使用可能
・10個使ったら戻ってくるまで木の実あげられない

だからずっと占拠するのは事実上不可能

359 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 04:02:17.88 ID:rh/YC4Fs0.net

以前のように何週間も居座るのはもう無理だしジム置きは
自分の好きなポケモンを育てて置いとくわ
個人的にはカンスト強化済みのメタモンとかおもろそうだけどｗ

360 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 05:52:34.44 ID:KQRSCPDN0.net

>>358
回復比率決まってるのかよ
わざわざ低CPのハピ作る意味ないな

361 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 06:22:45.11 ID:Z+VOUPGx0.net

やる気低下も比率だろうよ

362 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 09:37:00.89 ID:VCypErOX0.net

>>358
このデモでは、きのみあげる度に増分は半減していってる

https://www.youtube.com/watch?v=zgPDsLhCRVc
105→189(+84)→231(+42)→252(+21)

363 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 09:57:44.46 ID:UZWBUABwp.net

>>362乙
確かに
新情報？のソースが気になるところ

これ、都会だろうと田舎だろうと普通に当日戻ってくるだろうし、木の実でやる気回復って意味あんのかね
今までと違って配置した時点で1コイン確定だから、電撃戦の時間稼ぎすら必要ない仕様なのに

364 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:00:59.36 ID:mOHDMNjEp.net

砂が稼げる

365 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:07:03.64 ID:gjcXx31MM.net

あげるきのみの数に上限があるなら同じポケモンで長期間の占拠は過疎地でないと無理だね
同じプレイヤーが長期間占拠するのを防ぐのが目的なんだろうけど
これじゃ逆に誰もきのみあげないでしょ

366 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:16:32.31 ID:mOHDMNjEp.net

砂が以下略
ジムの維持を目的にしなくてもジムコインのランクも上がるんだし
あげるチャンスあれば与えるでしょう

367 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:17:36.36 ID:jKedCzS3p.net

>>365

微々たるもんだけれど砂が貰えるからね
ズリのみとナナのみは無条件で捨てていたから
その分だけでも砂が貰えるのであれば捨てずに有効活用するかな

368 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:20:36.92 ID:jLWaD6vrd.net

ナナのみ改めスナのみ

369 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:21:25.21 ID:1HxryLdxa.net

ジム置きは適当な観賞用趣味ポケでいい感じだな
トレもないから同色に迷惑とかもさほどなさそう

370 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:27:15.68 ID:gjcXx31MM.net

>>366
あー…ナナの実処分場になるのか
ゴミ箱に投げ捨ててたのを考えたら砂貰えるとか破格ですわ

371 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 10:43:08.34 ID:jLweVyGb0.net

専用の実が増えるのかと思ったら、何でもいいのか。
ナナの実捨てないようにしないと・・・

372 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 11:11:31.50 ID:400WisVd0.net

ジム実装でそれぞれのトレーナーが防衛目的でどんなポケモン置物をチョイスするかがミソだな
それによって最適アタッカーが決定するような気がする
今までの勢力そのままなのか？ガラッと様変わりするのか？

373 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 11:12:41.97 ID:h1UcAkKC0.net

ナナの実200個ぐらい貯まってるから、すぐに餌にしてしまおう

374 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:08:08.12 ID:0lyAecw00.net

暴風ビショット、破壊光線ラッタ、無強化ラプラス、ウソッキーなど
低CPのトレーニング用にたくさんストックしておいたポケモンは
「名声を上げる」という概念がなくなるから
ボックスに沢山残しておく価値がなくなりそうだよね

375 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:18:29.88 ID:JN8Izqm3d.net

名声を上げる概念は無くなったけど、低いCPで高いCPを倒すという概念は残るかもよ？

376 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:20:51.01 ID:mOHDMNjEp.net

動画見る限り金銀実装直後のスピードに戻してるらしいが
あの時代なにがつよかったっけな

377 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:25:13.37 ID:MP8qRdCqd.net

攻撃=カイリュー 防衛=ハピナス

378 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:25:46.15 ID:r9i8c0Dwd.net

レイドボスの防御が高すぎて、最低保証1ダメージを考慮すると軽い技連打が有利になりすぎるから
軽い技をなくす方向で調整をするってことなんだろうか

379 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:27:24.35 ID:0lyAecw00.net

>>376
それが本当なら防衛ハピナスを崩せずにタイムアップ続出した
あの1週間が再びって事かな

380 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:29:57.77 ID:570Z+9i6p.net

>>379

動画を見た人の検証だと
防御側のHPが2倍じゃないんじゃないかという人もいたよ
まあ詳しいことはよくわからんが

381 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:32:12.78 ID:Suz5fJan0.net

>>375
低cpで勝利した方が相手のやる気を多く削げるとか？
トレのルールを攻撃に持ってくるわけね

その仕様は十分あり得ると思う
もしそうなったらボックス整理どころか、今までより幅広いcp帯、かつ多様なポケが必要になるね

382 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 12:36:22.80 ID:0lyAecw00.net

技マシン導入でハズレ技のポケモンも捨てられないし
低CPポケモンまで捨てられないとなると
ボックスの断捨離がすすまなくて悲鳴をあげとるわー

383 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 13:25:26.10 ID:JN8Izqm3d.net

>>381
そうそう。それだといいなーと思ってて。
ボックスぱんぱんだけどトレメンバーには全く手をつけてない。
名声を無くした、の意味はジム維持の為に名声は無くした、その代わりにジムを維持するのはポケモンのやる気だ、と捉えてるんだけど。

384 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 13:37:55.81 ID:RC78u+i7M.net

ベトベトン、10体目でやっと毒ダストできたー！長かったわ

385 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 13:39:58.28 ID:RPrl2BBWH.net

同じポケモンばかり使われる現状を良く思ってないのが本音なら十分ありえるよ
CP高すぎてやる気調整しづらいポケモンはボス戦で役に立つし

あとはジム戦最大の敵であるバグを何とかしてくれればね

386 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 13:40:34.11 ID:Wgd+lI2K0.net

>>379
あのときは単にハピナスの攻略法が確立してなかっただけだよ
全避けで負けたとかシャワーズで挑んで負けたとかね
当時からわざ1避けずにナッシーとかで挑めば普通に勝てた

当時はもっさり化で使い勝手激変して非難轟々だったが
今のドラテやエアスラやほのおのうずに慣れたヤツなら
今あれになっても対応できると思うぞ

387 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 14:44:13.83 ID:7COW1NIt0.net

・CP高いとやる気が減りやすい
・ジムの維持が困難
・設置でボーナス確定

ってことは色んな場所にCP10のポッポ置いてくのが効率的か

388 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 14:47:09.70 ID:p9gFXFPpp.net

>>387

フシギダネもしくはフシギバナが各ジムに配置されると予想
炎系の出番だぜw

389 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:00:14.57 ID:P4dTtzTb0.net

ハズレサイドンと言われた岩エッジは輝きますか？

390 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:06:33.15 ID:kS4xPtqm0.net

>>387
やる気減少効率がいいCP、PL探しが始まりそ

391 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:20:16.54 ID:ksqwHgeJ0.net

>>389
どろかけメガホーンより輝くだろうな

392 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:43:18.75 ID:Wgd+lI2K0.net

>>389
対ノーマルタイプ
タイプ一致等倍のどろかけは1.2倍
タイプ不一致ばつぐんのいわくだきは1.4倍

対ひこうタイプ
タイプ一致いまひとつ（原作で無効）のどろかけは0.61倍
タイプ不一致いまひとつのいわくだきは0.714倍


対ひこうを見据えるエッジのわざ1には
もはやどろかけのほうがハズレのように見えるな

タイプ一致も裏切るのだよ

393 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:51:49.97 ID:bMfUZme/a.net

サイドンはもはや岩エッジが最適だな

394 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:53:33.21 ID:iYK1jwxb0.net

地面技に調整来てくれぇ

395 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:55:44.43 ID:jdT+JCela.net

サイドンはサービス開始以来一度も技構成変わってないし
そろそろ新しいの来てくれないかなあ

396 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 16:59:02.27 ID:400WisVd0.net

ジム戦開放しないとわからないけど、こりゃ最適技議論が大変だな

397 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 17:04:13.16 ID:ZZOSAsuO0.net

技マシン確定君は今もやってるのかな？
http://hissi.org/read.php/pokego/20160928/eWxSVTVGenAw.html

398 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 17:10:06.66 ID:ZZOSAsuO0.net

技マシン確定君
http://hissi.org/read.php/pokego/20160924/akw4YVFKeVEw.html
http://hissi.org/read.php/pokego/20160930/TEJLUkxicVkw.html

399 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 17:13:32.14 ID:uAEqdMQj0.net

技構成変更がこない・・・今ガチャろうが後でガチャろうが同じ

技構成変更がくる
今ガチャっておけばレガシー化するかもしれない。外れても技マシンで挽回可能
ただより良い構成がきた場合、無駄に技マシンを浪費するはめになる

後で進化させる場合は最新構成をガチャって即入手できる
ただしレガシーを逃す可能性あり

400 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 17:19:01.21 ID:+Fl3jvvia.net

max強化のために砂20万か・・・悩ましいな
http://i.imgur.com/CmJVjNu.jpg

401 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 17:33:57.07 ID:gVA+e59F0.net

ヘルガーもブラッキーも
バークアウトイカサマなんだが
どっちを優先して育成すればいいかな

402 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 17:41:46.19 ID:7COW1NIt0.net

技調整あるかもだしジム始まってからでいいだろ
砂はとりあえず貯めとけ

403 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 17:56:19.43 ID:YkSPi8QB0.net

ピクシーて今なにが最適？
はたくムーンとチャージムーンがおる

404 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:00:23.65 ID:t2avW17Wa.net

ピクシーはステータス画面眺めてるだけなら夢が広がるんだよな
電気+フェアリーとかなんとなく強そうにみえてくるけど気のせい

405 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:19:38.19 ID:RPrl2BBWH.net

俺は高個体値フーディンが念力未来予知だが
エーフィと差別化するならカッターが良さそう

まあエーフィはサイケ光線引きましたがね

406 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:25:07.32 ID:nrp13PKmM.net

フーディンは気合玉の方がいいよ

407 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:28:42.33 ID:WxKt1Q4qp.net

>>405

俺の高個体フーディンは念力サイコだから
最低2回技マシンガチャが必要だわ
でもドツボにハマる恐れもあるがw

念力とカッターならやはりカッターの方が使いやすくて好きw

408 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:30:44.84 ID:WxKt1Q4qp.net

>>406

確かに相性1.4倍になれば気合玉の方が活きる道があるかもね
でもらしさを考えるとサイコキネシスが鬼性能になって欲しいわ

409 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:31:34.97 ID:VFJ4kPDjM.net

サイコ気合玉もいいが、サイコ予知のフーディンのほうが技が速くて使いやすい。

410 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:37:11.27 ID:YkSPi8QB0.net

>>404
気のせいですよねー…
気合い玉悪くないの？
今見たらンガーのふいうち気合いとフーディンのねんりき気合いデンリュウのチャージ気合いってのがあった

411 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:39:57.86 ID:nrp13PKmM.net

>>410
未来予知はエーフィにあるし、1.4倍になればフーディンのサイコ気合玉が活きる

412 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:43:41.29 ID:YkSPi8QB0.net

>>411
ども 見たらサイコ気合いもあったw ハズレてばっかw でも取っとくわ

413 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:44:01.57 ID:RPrl2BBWH.net

エスパーはサイケとサイキネの調整次第かな
エスパー以外で気になるのはボルチェンと大文字

414 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 18:57:32.00 ID:ycXHHSEi0.net

ニュウツーに実装予定のサイキネ上方修正は考えにくいわ

415 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 19:03:55.75 ID:WxKt1Q4qp.net

>>414

あらw
俺は逆の考えだわ
ミュウツーが使う技だから鬼仕様に化けるんじゃないかと思っている
威力100×2の2秒とかね

まあ正直どちらの考えもあると思う
俺のは多少願望も混み

416 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 19:07:55.08 ID:7COW1NIt0.net

ミュウツーは専用技とかありそうだけどね

417 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 19:15:04.11 ID:0YtNVP3l0.net

サイキネ復活なら、ヤドランが光るな。

418 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 19:18:01.47 ID:ycXHHSEi0.net

>>415

前回のサイキネ下方修正はレイドに登場するミュウツー実装を見越してのことだと思ったけどね。

419 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 20:01:41.40 ID:3ddl3fXw0.net

技調整は来るのか
技変更は来るのか
その辺わからないとなーんにもできないね

420 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 20:02:59.85 ID:mxhZAYZnr.net

>>413
熱風もエッジ、メガホーンっぽく速くなって欲しいな

421 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 20:15:28.60 ID:lo7KOKfMp.net

ひでんマシンも欲しい
なみのり、かいりき、そらをとぶ
2ゲージ威力90くらいでオナシャス

422 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 20:20:48.21 ID:xatmnG8dH.net

マルマインのスパーク放電は外れだよな？

423 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 20:31:44.74 ID:s+rEp8h7d.net

ミュウツーはサイコウエーブじゃね

424 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 20:54:49.60 ID:LYPhe84Z0.net

やはりミュウツーにはサイコブレイクが似合うな

425 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 21:05:01.07 ID:s+rEp8h7d.net

リザードンがエアスラオバヒで満足してたんだが
抜群の仕様変更を考えると技1と技2のタイプは揃えた方がいいんだろうか
わざマシン入手したとして使うか悩む

でも金銀追加直後の技パラメータになるとかいう説もあるし
その場合はエアスラだよなぁ

426 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 21:32:37.32 ID:KQRSCPDN0.net

>>425
ジムに増えるであろうハガネールを狩ることを考えたら炎統一かな

427 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 21:55:22.87 ID:yUWgl8XH0.net

炎統一ならブースターで十分だからリザードンの個性を発揮させるならカイリキー相手にエアスラ連打で良いんじゃね？

428 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 22:05:09.00 ID:72aDb4jnd.net

ハガネールは地震もあるから、地面が弱点のブースターよりはリザードンが適してる
まぁ、対ハガネールならドロポンギャラドスやカイリキーあたりも候補になるかな

429 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 22:13:06.42 ID:Yjg0Vnb50.net

ランターンがどうなるか気になる

430 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 22:13:48.28 ID:tG7RewSb0.net

ランターンやたらと沸いてる
それか気になる

431 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 22:34:13.55 ID:hsOTQ69k0.net

対草ならブースターより二重耐性があるリザードンの方がいい

432 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 22:38:40.89 ID:Jd2AX92Mr.net

>>422
スパーク放電、レアコイルで使ってるけどギャラドスキラーとして優秀だよ。

433 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 22:52:18.86 ID:W82oHE9Zp.net

>>421
本家で秘伝マシンは廃止されたからそれはないだろうな

434 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 23:15:19.34 ID:Yjg0Vnb50.net

イベで溜まったからキュウコン作ってみたけど熱風ってまだあったんだな
威力95ってのはなんなんだ？
なんで100じゃだめなんだ？
開発者が熱風で親でも殺されたのか

435 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 23:58:35.91 ID:0lyAecw00.net

ハピナス3体にのしカビ2体とかの10ジムを
いかに育てたメンバー6体を選抜して更地にするか
メンバー構成考えたりギリギリのところで貫通できるかがジムの楽しみだったけど
仕様変更は仕方ない

これからは継戦能力よりも相性を考えたり火力の高いポケモンが強くなるのかな

このスレも忙しくなりそうだね

436 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 04:25:55.25 ID:l0+Ra/OkM.net

2体抜く必要がなくなったしね
胃袋みたいに避け性能の高い技はオワコン
これからはテルリンのような火力全振りの時代だな

437 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 07:47:49.58 ID:5aHz64Otp.net

やだやってないけど、今のところ技性能自体に変更は無しか
けど倍率変更で実質弱体化に近いのがいるのねゲンガーとか

438 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 10:39:33.96 ID:tSbz7ob60.net

結局性能や構成まったく変わってなさそうな感じ？

439 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 11:22:19.75 ID:Bja5imfBM.net

技調整ないぽい？
なら炎と氷の技ガチャしようかな

440 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 14:38:32.25 ID:r1/7Oy0e0.net

ポケマピのダメージ計算機とジムバトルシミュレーターが
新仕様に対応したな

441 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 14:41:37.91 ID:x75CmP5m0.net

クロバットの最適技って何だろう

エアエア
エアヘドロ
かみエア
かみヘドロ

442 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 14:45:01.84 ID:r1/7Oy0e0.net

>>441
アフロヘア

443 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 14:45:02.63 ID:CZ/A8q4v0.net

ジム置きのカイリキー増えること考えたらエアエアかな

444 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 14:59:31.27 ID:WEz4Dw8J0.net

カイリキー相手ならいくら一致弱点でもシャドボの方が良さそうな気が

445 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 15:16:07.91 ID:rQtDJNTAa.net

🇹🇼 (14:44) Sneasel :Sneasel: 23.153284,120.301880 IV100 CP1601 L30 ♂ [Feint Attack/Avalanche] (the best offense)

446 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 15:20:52.70 ID:CZ/A8q4v0.net

>>444
ダメージ計算では僅かにエアカッターの方がダメージ上
格闘相手に限っては硬直の少ないエアカッターに分があるかと

447 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 15:27:41.99 ID:OLT6/3xpM.net

レイドは相性よりわざ2の強力さで考えたほうがええよ
時間なくなる
ストーンエッジやソラビ優先

448 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 15:36:30.75 ID:VvqkFhg5a.net

>>447
ストーンエッジは威力弱いけど
二重弱点＞タイプ一致弱点＞タイプ一致威力＞＞＞相手耐性持ちだよ

449 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 16:07:08.37 ID:BLO+DXah0.net

ナッシーって神通力ソラビが最適なの？
念力ソラビではない？

450 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 16:08:21.03 ID:EeeHVGJCM.net

ちょっとやってみたけど防衛側のAIほんの少し修正入った？
攻撃間隔が少し短くなったのと1ゲージでもわざ2出すタイミングが早い場合があったりするな

451 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 16:16:30.40 ID:n9DcSRVw0.net

>>449
念力はもう出ないから、今から取れるのは神通力ソラビが一番なんじゃないかな。
念力ソラビが一番で間違いではないと思うよ。

452 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 16:17:01.49 ID:VvqkFhg5a.net

>>449
それが最強だけど、今はもう念力手に入らないからって話

453 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 16:27:53.35 ID:BLO+DXah0.net

念力の方がいいけど、もう覚えないので神通力って書いてあるところがあったんですね
教えていただきありがとうございました

最適の組み合わせも、わざマシンでまた色々変わりそうですね

454 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 18:11:47.81 ID:CyboyavOd.net

技マシンったってレガシィ技は覚えれないんでしょ?