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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.41

1 :ピカチュウ:2017/06/19(月) 12:50:40.98 ID:zc+NkKm30.net
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

次スレは>>980が立ててください

トレーニング専用スレ
【ゴウリキー】トレーニング総合 part.4【エアームド】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1497486633/

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.40
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1496530629/

380 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 12:29:57.77 ID:570Z+9i6p.net
>>379

動画を見た人の検証だと
防御側のHPが2倍じゃないんじゃないかという人もいたよ
まあ詳しいことはよくわからんが

381 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 12:32:12.78 ID:Suz5fJan0.net
>>375
低cpで勝利した方が相手のやる気を多く削げるとか?
トレのルールを攻撃に持ってくるわけね

その仕様は十分あり得ると思う
もしそうなったらボックス整理どころか、今までより幅広いcp帯、かつ多様なポケが必要になるね

382 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 12:36:22.80 ID:0lyAecw00.net
技マシン導入でハズレ技のポケモンも捨てられないし
低CPポケモンまで捨てられないとなると
ボックスの断捨離がすすまなくて悲鳴をあげとるわー

383 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 13:25:26.10 ID:JN8Izqm3d.net
>>381
そうそう。それだといいなーと思ってて。
ボックスぱんぱんだけどトレメンバーには全く手をつけてない。
名声を無くした、の意味はジム維持の為に名声は無くした、その代わりにジムを維持するのはポケモンのやる気だ、と捉えてるんだけど。

384 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 13:37:55.81 ID:RC78u+i7M.net
ベトベトン、10体目でやっと毒ダストできたー!長かったわ

385 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 13:39:58.28 ID:RPrl2BBWH.net
同じポケモンばかり使われる現状を良く思ってないのが本音なら十分ありえるよ
CP高すぎてやる気調整しづらいポケモンはボス戦で役に立つし

あとはジム戦最大の敵であるバグを何とかしてくれればね

386 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 13:40:34.11 ID:Wgd+lI2K0.net
>>379
あのときは単にハピナスの攻略法が確立してなかっただけだよ
全避けで負けたとかシャワーズで挑んで負けたとかね
当時からわざ1避けずにナッシーとかで挑めば普通に勝てた

当時はもっさり化で使い勝手激変して非難轟々だったが
今のドラテやエアスラやほのおのうずに慣れたヤツなら
今あれになっても対応できると思うぞ

387 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 14:44:13.83 ID:7COW1NIt0.net
・CP高いとやる気が減りやすい
・ジムの維持が困難
・設置でボーナス確定

ってことは色んな場所にCP10のポッポ置いてくのが効率的か

388 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 14:47:09.70 ID:p9gFXFPpp.net
>>387

フシギダネもしくはフシギバナが各ジムに配置されると予想
炎系の出番だぜw

389 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:00:14.57 ID:P4dTtzTb0.net
ハズレサイドンと言われた岩エッジは輝きますか?

390 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:06:33.15 ID:kS4xPtqm0.net
>>387
やる気減少効率がいいCP、PL探しが始まりそ

391 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:20:16.54 ID:ksqwHgeJ0.net
>>389
どろかけメガホーンより輝くだろうな

392 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:43:18.75 ID:Wgd+lI2K0.net
>>389
対ノーマルタイプ
タイプ一致等倍のどろかけは1.2倍
タイプ不一致ばつぐんのいわくだきは1.4倍

対ひこうタイプ
タイプ一致いまひとつ(原作で無効)のどろかけは0.61倍
タイプ不一致いまひとつのいわくだきは0.714倍


対ひこうを見据えるエッジのわざ1には
もはやどろかけのほうがハズレのように見えるな

タイプ一致も裏切るのだよ

393 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:51:49.97 ID:bMfUZme/a.net
サイドンはもはや岩エッジが最適だな

394 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:53:33.21 ID:iYK1jwxb0.net
地面技に調整来てくれぇ

395 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:55:44.43 ID:jdT+JCela.net
サイドンはサービス開始以来一度も技構成変わってないし
そろそろ新しいの来てくれないかなあ

396 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 16:59:02.27 ID:400WisVd0.net
ジム戦開放しないとわからないけど、こりゃ最適技議論が大変だな

397 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 17:04:13.16 ID:ZZOSAsuO0.net
技マシン確定君は今もやってるのかな?
http://hissi.org/read.php/pokego/20160928/eWxSVTVGenAw.html

398 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 17:10:06.66 ID:ZZOSAsuO0.net
技マシン確定君
http://hissi.org/read.php/pokego/20160924/akw4YVFKeVEw.html
http://hissi.org/read.php/pokego/20160930/TEJLUkxicVkw.html

399 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 17:13:32.14 ID:uAEqdMQj0.net
技構成変更がこない・・・今ガチャろうが後でガチャろうが同じ

技構成変更がくる
今ガチャっておけばレガシー化するかもしれない。外れても技マシンで挽回可能
ただより良い構成がきた場合、無駄に技マシンを浪費するはめになる

後で進化させる場合は最新構成をガチャって即入手できる
ただしレガシーを逃す可能性あり

400 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 17:19:01.21 ID:+Fl3jvvia.net
max強化のために砂20万か・・・悩ましいな
http://i.imgur.com/CmJVjNu.jpg

401 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 17:33:57.07 ID:gVA+e59F0.net
ヘルガーもブラッキーも
バークアウトイカサマなんだが
どっちを優先して育成すればいいかな

402 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 17:41:46.19 ID:7COW1NIt0.net
技調整あるかもだしジム始まってからでいいだろ
砂はとりあえず貯めとけ

403 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 17:56:19.43 ID:YkSPi8QB0.net
ピクシーて今なにが最適?
はたくムーンとチャージムーンがおる

404 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:00:23.65 ID:t2avW17Wa.net
ピクシーはステータス画面眺めてるだけなら夢が広がるんだよな
電気+フェアリーとかなんとなく強そうにみえてくるけど気のせい

405 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:19:38.19 ID:RPrl2BBWH.net
俺は高個体値フーディンが念力未来予知だが
エーフィと差別化するならカッターが良さそう

まあエーフィはサイケ光線引きましたがね

406 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:25:07.32 ID:nrp13PKmM.net
フーディンは気合玉の方がいいよ

407 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:28:42.33 ID:WxKt1Q4qp.net
>>405

俺の高個体フーディンは念力サイコだから
最低2回技マシンガチャが必要だわ
でもドツボにハマる恐れもあるがw

念力とカッターならやはりカッターの方が使いやすくて好きw

408 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:30:44.84 ID:WxKt1Q4qp.net
>>406

確かに相性1.4倍になれば気合玉の方が活きる道があるかもね
でもらしさを考えるとサイコキネシスが鬼性能になって欲しいわ

409 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:31:34.97 ID:VFJ4kPDjM.net
サイコ気合玉もいいが、サイコ予知のフーディンのほうが技が速くて使いやすい。

410 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:37:11.27 ID:YkSPi8QB0.net
>>404
気のせいですよねー…
気合い玉悪くないの?
今見たらンガーのふいうち気合いとフーディンのねんりき気合いデンリュウのチャージ気合いってのがあった

411 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:39:57.86 ID:nrp13PKmM.net
>>410
未来予知はエーフィにあるし、1.4倍になればフーディンのサイコ気合玉が活きる

412 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:43:41.29 ID:YkSPi8QB0.net
>>411
ども 見たらサイコ気合いもあったw ハズレてばっかw でも取っとくわ

413 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:44:01.57 ID:RPrl2BBWH.net
エスパーはサイケとサイキネの調整次第かな
エスパー以外で気になるのはボルチェンと大文字

414 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 18:57:32.00 ID:ycXHHSEi0.net
ニュウツーに実装予定のサイキネ上方修正は考えにくいわ

415 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 19:03:55.75 ID:WxKt1Q4qp.net
>>414

あらw
俺は逆の考えだわ
ミュウツーが使う技だから鬼仕様に化けるんじゃないかと思っている
威力100×2の2秒とかね

まあ正直どちらの考えもあると思う
俺のは多少願望も混み

416 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 19:07:55.08 ID:7COW1NIt0.net
ミュウツーは専用技とかありそうだけどね

417 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 19:15:04.11 ID:0YtNVP3l0.net
サイキネ復活なら、ヤドランが光るな。

418 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 19:18:01.47 ID:ycXHHSEi0.net
>>415

前回のサイキネ下方修正はレイドに登場するミュウツー実装を見越してのことだと思ったけどね。

419 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 20:01:41.40 ID:3ddl3fXw0.net
技調整は来るのか
技変更は来るのか
その辺わからないとなーんにもできないね

420 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 20:02:59.85 ID:mxhZAYZnr.net
>>413
熱風もエッジ、メガホーンっぽく速くなって欲しいな

421 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 20:15:28.60 ID:lo7KOKfMp.net
ひでんマシンも欲しい
なみのり、かいりき、そらをとぶ
2ゲージ威力90くらいでオナシャス

422 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 20:20:48.21 ID:xatmnG8dH.net
マルマインのスパーク放電は外れだよな?

423 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 20:31:44.74 ID:s+rEp8h7d.net
ミュウツーはサイコウエーブじゃね

424 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 20:54:49.60 ID:LYPhe84Z0.net
やはりミュウツーにはサイコブレイクが似合うな

425 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 21:05:01.07 ID:s+rEp8h7d.net
リザードンがエアスラオバヒで満足してたんだが
抜群の仕様変更を考えると技1と技2のタイプは揃えた方がいいんだろうか
わざマシン入手したとして使うか悩む

でも金銀追加直後の技パラメータになるとかいう説もあるし
その場合はエアスラだよなぁ

426 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 21:32:37.32 ID:KQRSCPDN0.net
>>425
ジムに増えるであろうハガネールを狩ることを考えたら炎統一かな

427 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 21:55:22.87 ID:yUWgl8XH0.net
炎統一ならブースターで十分だからリザードンの個性を発揮させるならカイリキー相手にエアスラ連打で良いんじゃね?

428 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 22:05:09.00 ID:72aDb4jnd.net
ハガネールは地震もあるから、地面が弱点のブースターよりはリザードンが適してる
まぁ、対ハガネールならドロポンギャラドスやカイリキーあたりも候補になるかな

429 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 22:13:06.42 ID:Yjg0Vnb50.net
ランターンがどうなるか気になる

430 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 22:13:48.28 ID:tG7RewSb0.net
ランターンやたらと沸いてる
それか気になる

431 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 22:34:13.55 ID:hsOTQ69k0.net
対草ならブースターより二重耐性があるリザードンの方がいい

432 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 22:38:40.89 ID:Jd2AX92Mr.net
>>422
スパーク放電、レアコイルで使ってるけどギャラドスキラーとして優秀だよ。

433 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 22:52:18.86 ID:W82oHE9Zp.net
>>421
本家で秘伝マシンは廃止されたからそれはないだろうな

434 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 23:15:19.34 ID:Yjg0Vnb50.net
イベで溜まったからキュウコン作ってみたけど熱風ってまだあったんだな
威力95ってのはなんなんだ?
なんで100じゃだめなんだ?
開発者が熱風で親でも殺されたのか

435 :ピカチュウ:2017/06/22(木) 23:58:35.91 ID:0lyAecw00.net
ハピナス3体にのしカビ2体とかの10ジムを
いかに育てたメンバー6体を選抜して更地にするか
メンバー構成考えたりギリギリのところで貫通できるかがジムの楽しみだったけど
仕様変更は仕方ない

これからは継戦能力よりも相性を考えたり火力の高いポケモンが強くなるのかな

このスレも忙しくなりそうだね

436 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 04:25:55.25 ID:l0+Ra/OkM.net
2体抜く必要がなくなったしね
胃袋みたいに避け性能の高い技はオワコン
これからはテルリンのような火力全振りの時代だな

437 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 07:47:49.58 ID:5aHz64Otp.net
やだやってないけど、今のところ技性能自体に変更は無しか
けど倍率変更で実質弱体化に近いのがいるのねゲンガーとか

438 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 10:39:33.96 ID:tSbz7ob60.net
結局性能や構成まったく変わってなさそうな感じ?

439 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 11:22:19.75 ID:Bja5imfBM.net
技調整ないぽい?
なら炎と氷の技ガチャしようかな

440 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 14:38:32.25 ID:r1/7Oy0e0.net
ポケマピのダメージ計算機とジムバトルシミュレーターが
新仕様に対応したな

441 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 14:41:37.91 ID:x75CmP5m0.net
クロバットの最適技って何だろう

エアエア
エアヘドロ
かみエア
かみヘドロ

442 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 14:45:01.84 ID:r1/7Oy0e0.net
>>441
アフロヘア

443 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 14:45:02.63 ID:CZ/A8q4v0.net
ジム置きのカイリキー増えること考えたらエアエアかな

444 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 14:59:31.27 ID:WEz4Dw8J0.net
カイリキー相手ならいくら一致弱点でもシャドボの方が良さそうな気が

445 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 15:16:07.91 ID:rQtDJNTAa.net
🇹🇼 (14:44) Sneasel :Sneasel: 23.153284,120.301880 IV100 CP1601 L30 ♂ [Feint Attack/Avalanche] (the best offense)

446 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 15:20:52.70 ID:CZ/A8q4v0.net
>>444
ダメージ計算では僅かにエアカッターの方がダメージ上
格闘相手に限っては硬直の少ないエアカッターに分があるかと

447 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 15:27:41.99 ID:OLT6/3xpM.net
レイドは相性よりわざ2の強力さで考えたほうがええよ
時間なくなる
ストーンエッジやソラビ優先

448 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 15:36:30.75 ID:VvqkFhg5a.net
>>447
ストーンエッジは威力弱いけど
二重弱点>タイプ一致弱点>タイプ一致威力>>>相手耐性持ちだよ

449 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 16:07:08.37 ID:BLO+DXah0.net
ナッシーって神通力ソラビが最適なの?
念力ソラビではない?

450 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 16:08:21.03 ID:EeeHVGJCM.net
ちょっとやってみたけど防衛側のAIほんの少し修正入った?
攻撃間隔が少し短くなったのと1ゲージでもわざ2出すタイミングが早い場合があったりするな

451 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 16:16:30.40 ID:n9DcSRVw0.net
>>449
念力はもう出ないから、今から取れるのは神通力ソラビが一番なんじゃないかな。
念力ソラビが一番で間違いではないと思うよ。

452 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 16:17:01.49 ID:VvqkFhg5a.net
>>449
それが最強だけど、今はもう念力手に入らないからって話

453 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 16:27:53.35 ID:BLO+DXah0.net
念力の方がいいけど、もう覚えないので神通力って書いてあるところがあったんですね
教えていただきありがとうございました

最適の組み合わせも、わざマシンでまた色々変わりそうですね

454 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 18:11:47.81 ID:CyboyavOd.net
技マシンったってレガシィ技は覚えれないんでしょ?

455 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 19:18:02.33 ID:4D8iEUK50.net
弱点の調整ってもうされてる?

456 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 19:36:22.91 ID:TX8CJpffd.net
>>455
されてるよ。ジムバトルやってみ

457 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 20:35:28.32 ID:yXvQ76yv0.net
ギャラドスってやっぱ噛みポンが最適?金コイ高個体値てるりんにっちまったわチクショー。技マシン待ちか

458 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 20:37:34.55 ID:QyTPF/D/0.net
弱点1.4倍なら対シャワーズは種マシンガンにならないかな?

459 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 20:48:19.56 ID:OUARJD1T0.net
そうか、タイプ一致よりも弱点ついた方がダメージ高くなったんだっけ

460 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 22:12:11.16 ID:Eq7YPmkla.net
個体値FFFのピジョットが手に入ったのだが、当たり技って、エアスラッシュ、ブレイブバードなの?
エアスラッシュ、暴風は産廃?

461 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 22:24:59.99 ID:UShjLnyW0.net
ピジョットの最適構成は知らんけど、個体値がそれなら後は技がなんでも技マシンでなんとでもなるじゃない

462 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 23:00:32.77 ID:MD9ezpEU0.net
中途半端に強化した胃袋がいるんだけど、新ジムでもフル強化して桶?

463 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 23:10:43.21 ID:oz/wi6Y80.net
今の新ジムシステムだと置物は2重弱点持ちはきついかもしれんよ
やる気ゲージが満タンで高CP維持できれば問題ないけど、維持できない仕様だからなぁ
高CPほどドンドンCP下落して、簡単に溶かされる
置物特有のHP2倍も無いみたいだしなぁ
ナッシー、リザードン、ゴローニャ、サイドン、カイリューは厳しい
ゲージ出す前に倒されたりするし

464 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 23:13:24.46 ID:L/gQiTQS0.net
>>462

1週間ぐらい待ったほうがいいんじゃね?
ジムでアプリがすぐ落ちると評判悪いから
早い段階で修正来そうだし

俺も技マシンが来たので飴にしたいポケモンが一杯いるが今は我慢している
とりあえず独立記念日まで待つ
根拠は何もないがw

465 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 23:15:00.73 ID:TX8CJpffd.net
>>457
赤ギャラならてるぽんにしてジム置きしたいね

466 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 23:16:50.74 ID:TX8CJpffd.net
>>460
レガシーなら翼で打つ暴風
現状ならエアスラッシュブレイブバードかな
使い勝手はまるっきり違うけど

467 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 23:54:56.37 ID:MD9ezpEU0.net
>>464
どっちにしても3000超えてるしアタッカーとしてしか使ってないからなぁ…
でも今のままでも十分強いからもう少しだけ様子見しようかな

>>463
HP2倍ないのか
これから初新ジムやってくる!

468 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 23:56:30.63 ID:MD9ezpEU0.net
>>466
わざマシンでツバブレにしたらツバ坊より強いかな?

469 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 00:33:41.29 ID:zo1uizbt0.net
今回のダメ倍率変更、無効の適用とかなりポケモンバトルが変わるっ!
と思ってけどそれを飲み込むくらい糞なジム仕様になっちゃったね。

なんだかポケモンバトル要素を削ぎ落してイングレスの陣取り合戦要素に
向かい始めちゃった気がするなぁ。

470 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 00:33:49.99 ID:Mzk8EWxs0.net
いや2倍は変わってないような

471 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 00:46:21.41 ID:3AcmXoQ10.net
そういえばレイドボスはHP2倍になってるんだろうか?

472 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 00:49:20.59 ID:ExXZC3Oj0.net
理想
倍率変わるし6vs6の戦いになるわけだから
相手の有利不利を考えて戦略を立てよう
今までマイナー寄りだったポケモンももっと活躍できそう

現実
・連戦で相手のCPが低くなるので弱点つくまでもない
・交換の時間と薬の節約
これらを考慮した結果カイリューかバンギで殴り倒すのが一番楽だと思います

かなしいなぁ…

473 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 01:00:42.10 ID:oj2CDCA70.net
>>471
多分100倍くらいになっとるよ
攻撃力はそこまで変わってないような印象を受ける

474 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 01:15:34.80 ID:J3ObDV6H0.net
>>472
そんな感じですね。でもレイドバトルがあるじゃないですか。与えたダメージで報酬が変わるのだからカイリューであれば息吹き<テールになるだろうし。そういった意味では最適技が、変わってくるかもね…

475 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 01:23:13.83 ID:smSPmDbwp.net
>>472

一回バトルしたポケモンは24時間薬で回復できないとかすれば
もうちょい戦略性も出てくるのにね
24時間じゃなくても3〜4時間でもいいから

主力を使い果たした後にレイドバトルと出会ったら
憤死しそうだけれどw

476 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 01:25:30.88 ID:wwGR0Z1s0.net
今回のジム変更は残念だけど、相手のCPが下がってきたところを息吹クローカイリューで連続抜きが気持ちいいな
3ゲージ技なのがこれまた良い

477 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 03:33:30.92 ID:D9KSXVE+0.net
技マシン使って空手チョップ爆裂パンチカイリキー作った。
中々いいぞこれ。

478 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 05:59:19.52 ID:sRJYy6zK0.net
過疎乙

479 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 06:02:43.52 ID:bC+CTCgp0.net
>>477
これ作ろうか悩んでるんだよな
空手チョップの火力が少ないのが気になる

480 :ピカチュウ:2017/06/24(土) 06:13:39.59 ID:3ttjfALC0.net
全抜きするとやる気減少にボーナス入るとかあってもいいよね

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