2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【技マシン】ジムアプデ関連vol.5【レイド】 [無断転載禁止]©3ch.net

1 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 08:21:11.36 ID:ePVNM+Yi0.net
前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1497943073/

456 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:13:23.99 ID:6ExnXnv5p.net
やり込んでても分かってない奴だらけやん

457 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:14:30.25 ID:eRBTWcpQ0.net
いつになったらジム復活するんだ

458 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:14:37.36 ID:3w02TtIE0.net
シムテム理解できないライト層にも楽しめる(ジム置きできる)仕様になっとるで

459 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:14:48.69 ID:omt18xt10.net
そもそもやり込み要素ないですやん

460 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:15:32.76 ID:XtxcLts3p.net
>>459
エアプ

461 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:16:36.07 ID:51/6z6Nc0.net
>>454
ライト様がレイドでCP35000のバンギに絶望するとこを見たい
出来れば、その横でがち勢がヒャッハーバンギだぜーと笑ってれば最高w

462 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:16:56.34 ID:XqEyDGNH0.net
>>457
今月中はないだろ

463 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:17:07.61 ID:omt18xt10.net
>>460
小テスト5分前に覚える程度のトレ名声+1000UP方法!のことかな?

464 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:17:11.20 ID:RtcYBX7N0.net
トレ要員が要らなくなったから断捨離が捗る

465 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:17:25.63 ID:6rd7QGti0.net
>>437
3000が一日で半減ならやっぱとりあえずハピナス置いとけだな
1500のハピナスはまだHP300くらいあるだろ

466 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:19:14.01 ID:nekblxDc0.net
>>463
メダルって知ってる?

467 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:20:26.36 ID:omt18xt10.net
>>466
単純作業を繰り返したら全部金になるやつでしょ?
知ってる

468 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:21:22.07 ID:QjxThx070.net
>>457
今週末にはiPhone勢にもアプデいきわたるやろ
その頃に新ジムスタートや!

469 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:22:06.91 ID:a85Jw5MK0.net
一番ありそうなのは位置偽装複垢が集まったところに
黄色一般プレーヤーが混ざってボーナスがほぼもらえず阿鼻叫喚しそう

470 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:22:41.19 ID:cGe6jxQP0.net
>>467
やりこみという言葉の意味分からず使ってそう

471 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:23:49.71 ID:omt18xt10.net
>>470
たしかに
わかってませんでしたすみません
でもシステム理解するのとやり込み関係なくない?

472 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:24:37.58 ID:NPHRpfxG0.net
>>464
鮒に始まり、鮒に終わる。
もう一度その竿と仕掛けを手に入れられなら処分もいいだろうよ

473 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:26:04.11 ID:3PPWukpP0.net
会議予想w

今日の会議はなんやねんw
ハイ、トレの方法とか理解できないユーザーがおりまして
理解しているユーザもおりますが
ジムに置くものを用意出来なかったり、壊せないユーザーがおりまして
つまりアホって事やなw
どうしたらいいのかと
そういう無能はおるねんwトレなくして置けるようにしたらええねんw
10だとあれや6しくらいにしとき
置き物の用意できへんなら、置き物ももう関係なくすればええw
さすがです、かしこまりました

474 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:27:01.84 ID:cGe6jxQP0.net
>>471
真っ先にトレ1000とか意味不明なこと言い出してる時点で話が噛み合ってなさすぎるからもうこれ以上恥を晒すのはやめよう

475 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:29:04.82 ID:uCyJBjFx0.net
さっきレベルアップした
ここのとこ大量に出てくるきずぐすりを泣く泣く廃棄した
よりによってジム閉鎖中にアップするなんて…

476 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:29:21.92 ID:lhd+qBH8p.net
>>464
もしも
cp低いやつで殴った方が、より多くのやる気が削れます!
だったらどうするつもりなの?

477 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:30:31.91 ID:N5F0Yb/Yd.net
今までの単純なトレのシステムでも
博士に送る捨てポケで1000上げれると言うのに
鬼苦労して100や200づつ上げてるヤツおったからな
ジジババが理解するのに二年掛かるわ
その頃にはシステム10回くらい変わってると思うが

478 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:31:19.46 ID:omt18xt10.net
>>474
別に恥と思ってない
これが2chでしょwもういい

479 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:31:38.45 ID:RVMOcoZR0.net
>>477
100ずつ上げてたのはエリートトレーナーのメダル金にするためやで(´・ω・`)

480 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:32:25.73 ID:lhd+qBH8p.net
>>477
効率効率うざいぞ
好きなポケモンでジム戦したっていいだろ、例えそれで名声100しか削れなくても

481 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:32:59.04 ID:lus9N+w+d.net
クールダウンたったの10分とか意味ねえな

482 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:33:32.86 ID:omt18xt10.net
システム理解って暗黙の了解でジムの名声システムの話だったと思うのに
モヤモヤする・・・

483 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:33:34.14 ID:XtxcLts3p.net
あー確かに2chてたまに全く話通じない変な奴現れるよな

484 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:35:34.81 ID:R63dnmbrM.net
>>473
めっちゃ必死だなおまえ

485 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:36:26.82 ID:u52E7R3QH.net
技マシンはよ
オラ技マシン手に入れたら
技1用はパーク大文字100%ウインディに
技2用はFEFのいぶはどうラプラスに使うんだ

486 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:36:30.95 ID:JqM5cVs20.net
理解力ない学歴低いやつが2ちゃんに多いから仕方ないよね

487 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:36:32.14 ID:WP9ZQdC60.net
アプデしたらポケストの速度制限今まで以上に厳しくなったな

488 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:36:55.73 ID:3PPWukpP0.net
こんな感じだろうなw

アホがおるねんw
ほんまアホやなw
もうトレとかなく置けるようにすればええw
置き物がないと置けない?
じゃあ置き物ももうどうでもよくすればええwアホかw

489 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:37:14.86 ID:nAxJ41F6a.net
みんな、もう安心や
ワイの登場やで

490 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:37:55.99 ID:omt18xt10.net
「やり込まないとシステム理解できないんじゃない?」

「今までやり込んでてもシステム理解してない人多かった」(流れ的にトレの名声上げの話)

「ジムのシステム理解に関してやり込みが関わる要素はない」

「エアプ」(とても抽象的)

「ジムのシステムなんて5分で理解できる」

の流れだったと思うんだけどね
エアプとか言わないで具体的に言ってよ何を言いたかったんだよ

491 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:38:51.06 ID:omt18xt10.net
ごめん一行目以外は従来のジムのことです

492 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:39:12.28 ID:N5F0Yb/Yd.net
主語を付けて何の話題をやってるか誰でも分かるようにするか、
言い放ちだけなら、適当に言い放って食い付いてきてもスルーとかが2chやな

493 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:42:59.53 ID:QjxThx070.net
技マシン楽しみー

ギャラドス技1をドラゴンテールに変えて
テル竜巻つくるんだー!

494 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:44:30.29 ID:nAxJ41F6a.net
一般論言うてるときに特殊な(マイケース)ケース出して否定してくる人必ずおるもんなぁ
エアプ言われて一蹴されても仕方ないやろ
議論にならんわ

495 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:45:18.87 ID:hYhGj6T2M.net
わざマシンか・・・・
つじぎりのハッサム取って置けばよかったな・・・・

496 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:46:25.71 ID:Csjpwvxe0.net
>>495
思い出させるなw

497 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:47:13.94 ID:ePVNM+Yi0.net
>>495

取っといてよかったw

498 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:49:18.57 ID:a85Jw5MK0.net
技が3種以上だと辛いね
ハズレ、微妙、当たりだと
ハズレ→微妙→ハズレ→微妙

499 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:50:44.10 ID:6gu62YWk0.net
>>495
技がよくないが個体値MAXのポケモンを置いててよかった・・・
のか?

500 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:50:55.56 ID:OZUtyhEwp.net
リザードンでつばヒート狙ってみるか

501 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:53:53.18 ID:omt18xt10.net
>>494
じゃあ
やり込まないと名声システム理解できないような人たちばかりが集まってるこんな猿ゲームインストールしてるだけで気持ち悪いんでもうやんないわ
と言い捨ててこのスレそっ閉じする
これがライト勢だぞ

502 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:54:23.21 ID:hYhGj6T2M.net
初期の頃は、ハズレ枠と言われてた「はがねのつばさ」のカイリューをアメにしちゃって
あとになって技の調整で使える子になって後悔したっけ・・・・

503 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:54:23.80 ID:hYhGj6T2M.net
初期の頃は、ハズレ枠と言われてた「はがねのつばさ」のカイリューをアメにしちゃって
あとになって技の調整で使える子になって後悔したっけ・・・・

504 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:55:39.64 ID:N5F0Yb/Yd.net
技3種のやつは無限外れありそうやな
2種は狙い100%だというのに

505 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:55:46.21 ID:3w02TtIE0.net
つじぎりは飴になってしまわれました

>>494
そもそも一般と特殊が相反(対義語)なのを知らないんだろうね。
頭の悪さ露呈してることに気づいてないんかね。

506 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:55:58.05 ID:hYhGj6T2M.net
すまん、マウスのチャタリングで同じ書き込み2連投してもうたw

507 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 21:59:44.40 ID:omt18xt10.net
このゲームの「「一般」」的ユーザーが頭悪すぎる集団だという事だけは理解した
今日のスレ訪問、とてもいい経験になりました^^;

508 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:01:22.12 ID:PIz6HAuD0.net
ライト層?いるって。仕事帰りに自宅近くの駅のジムが低かったら倒して
コイン1つ2つ持ってくなかなかレベルの上がらない人たち。

509 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:01:22.20 ID:dW/B12dKd.net
俺は息吹逆鱗のカイリューつくるぞー!!

510 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:05:29.21 ID:eRBTWcpQ0.net
アプリアプデしたら
ジムの形が変わってたな
まだ準備中だけど

511 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:06:19.15 ID:QjxThx070.net
>>498
技マシン使ったら
今覚えている技は絶対覚えないらしいから

ハズレ技+技マシン=微妙技 or アタリ技 になるよ

512 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:06:33.85 ID:a85Jw5MK0.net
技マシンのおかげでついに個体値100のアズマオウさんの出番がくるのか
みずでっぼう、ハイドロポンプを覚えるアズマオウ

513 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:08:05.46 ID:ePVNM+Yi0.net
>>494
>>505

総論で話が盛り上がっているのにドヤ顔で各論を始める人が多いよね
逆もまた然りだけれど

それってシャワーズの下位互換じゃんとか
胃袋あればそんなのいらないとか
俯瞰て見すぎていた人達は今後の変化についていけるのかね?

514 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:08:36.38 ID:jWYvWYbwd.net
わざマシンがそんな素直に技変更してくれるとは思えん
飴100個とか砂5000とか消費しそうじゃね

515 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:09:33.26 ID:imKjb2t00.net
>>512
現状設定されてる技しか覚えないみたいだから無理だろ

516 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:10:23.21 ID:54vKUSJ4d.net
報酬が前みたいに1回貰ったら21時間貰えないって可能性ない?

10ヵ所に置いてても最初に帰って来たポケモンの報酬しか貰えないみたいな。

これだと報酬貰えるタイミングで「最初にあまり稼いでないポケモンが帰ってきちゃった」って事故も起こるから、無闇に数置けなくなる。

1人が何ヵ所にもおかなくなるから、ライトが置ける枠が増える。

517 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:10:54.72 ID:3PPWukpP0.net
驚いたよ
壊して置こうと思ったら名声上げやってたんで
終わってから置くかって待ってたら
100とかしか上がってないしw
若い人だったが、ギャラドスサイドン何で
エレブーやハイドロの出る奴で2000上げ簡単なのに

518 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:15:06.87 ID:omt18xt10.net
>>513
まぁ叩きたいだけの人種だからなそういう人はW

続く話、あえて具体的な意味で突っ込むけど
シャワーズもカイリューも強化してなくてさらに高みの見物だわW
まだまだかと待ちながら37.5まで上げてるギャロップ様もそろそろ時代来るぞ!

519 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:15:52.64 ID:omt18xt10.net
明日の朝自分のレス読み返してみてぇWWWW
寝る

520 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:16:01.43 ID:QjxThx070.net
>>514
レイドでしか入手できない技マシンだから
飴砂はイラナイと思う

けどそもそもあんまり技マシン自体が手に入りにくいと予想
レイドで勝っても必ずしも技マシンがもらえるとは限らないみたいだし
今の進化アイテム以上に入手率しぼられると思う

521 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:21:20.06 ID:2vzrHb8z0.net
皆、暇なんだなぁ、ジム戦に没頭して2chのスレなんか眼中になかったはずだが。
この板の殆どのスレは落ちるのが自然であったが。活気づくポケモンGO板であった。

522 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:21:25.49 ID:ePVNM+Yi0.net
>>520

今後はレイドに人をどれだけ参加させるかが命題だろうから
その周辺はとんでもなく緩くなっていくような気がするんだよね

最早技は全部当たりでもいいぐらいに思っている可能性も無きにしも非ずかな

523 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:22:46.00 ID:ePVNM+Yi0.net
>>518

君って面白いねw

524 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:23:07.41 ID:omt18xt10.net
>>523
ありがとうW

525 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:23:13.52 ID:QsjQcb2Tp.net
>>521
ポケゴのプレイ時間よりポケゴ板に居る時間の方が長いだろって奴ばっかだよなw

526 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:25:21.91 ID:QjxThx070.net
>>522
まあどっち転んでもイイよね
入手率しょっぱくても緩くてもいいわ

ハズレ技ポケモンを救済できる可能性があるってだけでも
ワクワクする
レイド戦なんて恥ずかしいけど技マシンのためなら頑張るよ

527 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:28:22.50 ID:s5x1HMfga.net
>>509
俺はドラテ波動も楽しみ^ ^

528 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:29:14.72 ID:oTa8ezair.net
あんまきつすぎてやる人が減ってくると技マシンの入手すらできなくなるからな…

529 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:29:35.11 ID:3w02TtIE0.net
悪気無く正論言ってるだけで、それを叩きと思うようでは痛い人になるよ。
ディベートとかしたことないかな?
議論の基本である一般特殊総論各論理解してないとそりゃあ、話は噛み合わないよ。
スレチになるからもう言いません。

530 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:35:10.69 ID:j/5mxxST0.net
時間と薬と相手によってはソロでも勝てるんでねーかな

531 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:35:35.32 ID:op/l+89K0.net
ゲームバランス考えたらわざマシン乱発するはずもない。

532 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:36:32.29 ID:iQMtedNgd.net
さすがにライトユーザー涙目の仕様にはならないとは思うがどうだろうな

533 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:36:57.98 ID:omt18xt10.net
自分の思ってた一般が実は特殊で
自分の思ってた特殊が実は一般だとわかった時の
妙な安心感であるW

534 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:39:46.25 ID:3PPWukpP0.net
でも逆に、やろうと思ってたらスマホ取り出したんで待ってたら
名声上げをすぐ終わらせてその場を去って行った人がいたな
名前を確認したら、毎回地元のジムを8000上げしてくれる人だった
上手いわけだわな、8000上げも上手いんだろうし
トレ要員をギャラドス用やら整理されてんだろ
前にこれは上げにくいぞってのも8000上げてたしな

535 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:40:03.61 ID:zA8AkOng0.net
レイドのボスが30000のバンギラスだった場合、手持ちの6体6種は何にするの?
カイリキー/シャワーズ/ナッシー/カイリュー/ハピナス/ギャラドスあたりでどうかな。
脳死連打で死んでも、元気のかたまりで生き返らせて継戦出来るんなら一人でも倒せそうな気がするんだけど。

536 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:40:16.96 ID:APRpXbjC0.net
ハズレ技の高個体を捨てずに持ってた奴大勝利だな
俺の一発もソラビ引けなかった6匹も居るフシギバナにもソラビ覚えさせる事が出来るだけで嬉しい

537 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:40:24.02 ID:ePVNM+Yi0.net
>>531

最早蒐集することにそれほど意味を持たせない
ってことなのかもよ
ある意味位置偽装とサーチ潰し

であるとすれば
後はジム関連の位置偽装をどうするか
ってことが課題なのかも

538 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:41:15.03 ID:APRpXbjC0.net
>>535
全部泥持ちシャワーズかギャラドスで良いだろ
攻め側じゃ別に制限無いんだから

539 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:41:29.62 ID:QjxThx070.net
わざマシンの乱発はゲームバランスにあまり影響しないと考えてる
ってか今までもナイアンは
ゲームバランス影響ありそうな事をイベント時にやってるから
そんな理由でのわざマシンの率を調整しないと思うわ

540 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:44:25.22 ID:WioO/l4B0.net
>>535
手持ちのカイリキー○匹を選出して
カイリキー全部倒されたら降参→再挑戦のほうが結果的に早く倒せたりして

541 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:48:10.45 ID:3PPWukpP0.net
>>539
最初は簡単に手に入らないだろ
で、何かのイベントでバラマキだよ
そうしないと、一般ユーザーと呼ばれる人が手に入れられないからな

542 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:52:10.09 ID:rXLH+GMfp.net
ナイアンの今までの傾向からすると初めにばら蒔いて暫く激絞りで後々イベントでまたばら撒くだろ

543 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:52:52.40 ID:42dn/VL50.net
進化アイテムがそうだったな。

544 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:54:23.52 ID:iQMtedNgd.net
理想技に変わったところで下方修正食らったら目も当てられないな

545 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:56:07.99 ID:zA8AkOng0.net
もしかしてレイドバトルは手持ちから1体しか参加出来ないとか、
6体使えても同種はダメとかない?

546 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:57:48.76 ID:FrH6CV/w0.net
>>545
それ斜め上すぎるなw
そんな縛りがあったら何体もカイリューバンギ育てた人たちは阿鼻叫喚だな
おれもだけど

547 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 22:59:15.19 ID:tFb/5NRj0.net
ジム戦がどう動くかだな。

前みたく位置偽装が郊外や田舎や山や離島のジムを占領するのか。
それとも面倒になってそこらのジムに空きがでるのか。

そのへんが楽しみ。

548 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:05:36.28 ID:3PPWukpP0.net
自分はもうジムはやらないだろ
何もしないで100コイン5000砂がよかったのに
毎日行ってじゃ、報酬と釣り合わんし
やっても4日だろうな
ジムの前通って置けたら置く感じか、強化したら使ってみたり

549 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:11:44.68 ID:5gX30X38p.net
>>545
>>546

俺は満遍なく育てている方だから歓迎するかな
それぐらい縛りがきた方が面白いかなと思うけれど
砂が幾らあっても足りなくなるねw

550 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:12:34.05 ID:bmSMg8hs0.net
むしろそれでいいんじゃね 置けたら置く
あとは帰ってきたときに報酬があったりなかったり
いろいろと減るだけだ

551 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:15:54.32 ID:tFb/5NRj0.net
砂はもうジムでほとんど稼げないから、捕獲して増やすしかないか。

GOPlusが必須かな。

552 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:16:10.39 ID:2M0hxHyr0.net
わいも毎日5000砂複垢勢だけどジムは多分やんないな
おまいらは複垢勢一掃できて歓喜だろうけど仕様考えたらめんどくさくておまいらもライトも多分続かんぞw

553 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:18:13.09 ID:qe+HndNMa.net
>>552
偽装に面倒もクソもねえよ

554 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:18:58.97 ID:+ZmiUKaJd.net
>>552
これまで電撃戦で毎日ジム5〜6個ほど落としてコイン稼いできたようなジム戦ガチ勢がやめるわけがないw

555 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:19:35.09 ID:NWBCMrYnd.net
家からジム届く人とチャリで5分て人の格差がありすぎる

556 :ピカチュウ:2017/06/21(水) 23:20:05.23 ID:E0SylB2md.net
考えれば考えるほど今までのジムがクソシステムだった(黄)
更地にして手持ち最高CP置いたのに、次のジムに移動するあいだに帰ってきたり、複数置いてもボタン押すまでコイン確定できないから、どんどん帰って来て、今まで30コイン以上稼いだ亊無いし、ここ何ヶ月もジム戦やってなかったわ

総レス数 1001
212 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200