東京23区 情報交換 Lv.223

1 ：ピカチュウ(２段) ：2017/06/22(木) 15:41:26.70 ID:R7LdW6MxM.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください
次スレは>>950が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>950付近では書き込まないように
出現するポケモンのテンプレは>>2-12 あたり(情報随時受付中)
FAQ
Q. 図鑑埋めたい・○○が欲しい
A. だいたいお台場、辰巳
Q. レベリングの虫鳩鼠
A. 日比谷公園4点か錦糸公園、新宿中央公園
Q.二重ソースって？
A.30分おきに同じポケモンが連続で湧くスポット（二重ソースでも2回目が違うレアケースもあり）
※最初の湧きで捕まえるorタッチして逃がすと2度めは沸かない
Q.同じタイミングで捕まえたポケモンはCP同じ？
A.30以上は技構成、個体値同じ、TLが29以下だとTLごとにバラバラ
Q.ロングポケソースって？
A.出現から60分間消えないレアポケソース、通常は30分、ルアーわきは3分。
Q. 天気どう？
雨雲の動き - 日本気象協会 tenki.jp
http://www.tenki.jp/lite/radar/
東京アメッシュスマートフォン版
https://tokyo-ame2.jwa.or.jp/
Q. 充電したい
モバイラーズオアシス
http://oasis.mogya.com/
電源カフェ
http://dengen-cafe.com/
Q. Wi-Fi
Wi-Fi スポット情報／東京の観光公式サイトGO TOKYO
goo.gl/FY25pq
都内フリーWi-Fi(都バスWi-Fi等とも提携)
http://www.wifi-tokyo.jp/ja/
Wi-Fi入る公園(全域ではないので詳細要確認)
http://www.wifi-tokyo.jp/ja/list.html
Q. 交通関係
お得な乗車券｜ 東京都交通局 goo.gl/MNAUSq
お得な乗車券｜東京メトロ www.tokyometro.jp/ticket/value/
東京・自転車シェアリング広域実験(千代田区・中央区・港区・江東区・新宿区・文京区)
http://docomo-cycle.jp/tokyo-project/
レンタサイクルガイド | 東京23区一覧
http://rentabike.jp/
前スレ
東京23区 情報交換 Lv.222
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1497918648/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

64 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 19:45:23.37 ID:1yD6ujoR0.net

>>58
アメ公の仕事っぷり舐めんなや
今はリアルジムで一汗かいてる最中だろ
それからマクドでビッグマック食って
ちょいアプリ触って
Tボーン食って帰宅だぜ

65 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 19:48:48.45 ID:xWaSnVted.net

>>58
やりゃできるんだろうけど、そこに人員割いてもコストの割に利益が出ない
bot対策は一度特定の条件を決めれば自動的に弾けるようになるから比較的簡単なのであって
実機偽装は最終的には人の目でアカウントの記録見て判定しなきゃいけないからな
それで課金量が劇的に増えるならやる価値あるけど、それよりイベント開催した方がローコストハイリターン
ジムの仕様変えてコイン乞食潰すのは正解だと思うけどね

66 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 19:50:47.26 ID:WxKt1Q4qp.net

>>61

それだと不正を疑う前に先方のアプリに
情報の提供をしてもらわなきゃならないけれど
どうなるのかね？
まあやはりある程度の目星をつけてからだと思うんだけれどどうなんでしょ

>>62

そっち方面は門外漢だから分からんけれど
そんなに簡単なもんなんだ
Excelでヒーヒー言っているダメなオレですw

67 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 19:51:36.56 ID:/XTR3S+7D.net

>>65
＞人の目でアカウントの記録見て判定しなきゃいけないからな

いやいや、人の目で見て判断できることなら計算で出来るよ
コストなんかかからんよ

68 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 19:57:09.63 ID:WxKt1Q4qp.net

>>65

そこなんだよね
不正を対策にどこまでリソースを割くのかってことなんだけれど

親方のグーグルとしたら
どこまで不正対策ができるか？
というケーススタディと思っている可能性もあるなと踏んでいる
今回赤でもノウハウを他で活かせばペイできるだろうし
ノウハウを他の所に売ることもできるし

多分俺らはいろんな意味で掌の上で踊らされているのよw
なら正直に楽しんで踊っておいたほうがいいのかなと思っているw

69 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 19:58:37.81 ID:RMtmW/nZM.net

ここ何のスレだっけ？

70 ：ピカチュウ：2017/06/22(木) 20:00:02.67 .net

スナイプやりたい放題、ソフトBAN解除し放題の頃に
生身の人間では絶対不可能な短時間で
海外飛び回ってるアカウント全部BANすりゃよかったのにな

最近スナイプできなくしたり位置偽装を締め上げてるのはいいけど
そのせいで位置偽装が縮こまって判別しにくくはなってるだろうな

71 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:01:37.07 ID:Gdo2AqDP0.net

>>69
車男と質問いいですかスレ

72 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:03:41.25 ID:xWaSnVted.net

>>67
まあコストがどれくらいかかるのかはわからんが、とにかく利益に繋がらないのが一番の問題かと
そもそもこの手の話はサーチを潰せば9割方解決されるんだが
もうあれがなくなったらユーザーが劇的に減ることがナイアンも薄々わかってるから未だに黙認されてる始末だし
今回botをBANせずに限定ペナルティにしたのも、アカウントだけは残してプレー続けさせて課金させたいってことでしょ
いろいろ苦労してるんだろう

73 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:06:16.12 ID:/XTR3S+7D.net

>>72
まったくもって同意

74 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:15:15.31 ID:zpf8uenGd.net

>>47
>>72
まぁそういうことだよね
明らかな偽装ポケは召し上げ、でもある意味で熱心なプレイヤーだから続けさせてやる、と。

75 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:22:51.15 ID:CRdv0Oqcd.net

>>46
もう、総武線の中です、帰ります

76 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:24:10.14 ID:NIFSO3vNd.net

ブーイモさん、いつもありがとう

偽装やるのは別にいいけどこのワンミングクって人はここ毎晩来て偽装してますアピールして何がしたいのかな？ 飲み屋で犯罪自慢してるDQNと同レベルでうけるんだけど

77 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:24:48.40 ID:LWLH+Gpv0.net

>>54
隣のダサい玉スレに比べれば屁みたいなもん

78 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:53:19.79 ID:yl0tLmNvM.net

赤玉無くす為に錦糸町ナウ。
三十人くらいはいるのかな。
桜は満開、さすが錦糸町。
へんな音頭は流れてない。

79 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 20:59:57.70 ID:6S8/R+v+0.net

もう次からスレタイ
東京23区 位置偽装意見交換 Lv.224
に変えたら？

80 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 21:02:16.78 ID:yl0tLmNvM.net

音頭が始まった。
夜9時からなんだね。

81 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 21:08:37.08 ID:s+rEp8h7d.net

錦糸町駅は駅出口でアナウンス繰り返し聞いてるとトランス状態になりかける
半蔵門線への乗り換えの案内アナウンスの棒読み英語とか
信州ツアーのお知らせとか

82 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 21:08:42.67 ID:pIOfnZ3B0.net

錦糸町を昼通ったときはルアー1個で、ああイベントの反動かと思ったけど、夜は満開なのかw

83 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 21:09:32.63 ID:xGY4iMeb0.net

昼間は流石に少ないよ

84 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 21:33:50.34 ID:yl0tLmNvM.net

錦糸町30分で退散。
楽しかった。
まだ、満開。

85 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 21:51:07.02 ID:aBTavSMRp.net

レイドに備えてtlあげたいんだけど
錦糸町はどう言う立ち回りがいいの？しあわせとかポッポマラとかもしながら？
ゴプラなし無課金tl32です

86 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 21:57:06.02 ID:1yD6ujoR0.net

>>85
一週間遅いわ

87 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:02:02.90 ID:gjZb+KQd0.net

レイドはtl30でない？
衣装でも30あるし個体値決定も30だし
まぁ俺がtl33しかないからそれ以上がボーダーだと困るんだが

88 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:02:15.33 ID:UacOVxJ00.net

ゴプラねえなら錦糸町行く必要ないでしょ

89 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:02:59.31 ID:yl0tLmNvM.net

>>85
実は錦糸町二回目なんだけど、1度目は同じ場所でやってたら、やってる内に玉がなくなってきた。
今日は2度目で、ポケストップを回す事に集中した。赤玉しか使わない赤玉縛り。
南口の東西で丸く動いていると、玉も減らないしポケモンも絶えずとれる。
もちろん、通行の邪魔はしないように。
タバコ吸い付近、三井住友の近く、西に向かって信号の近く、タクシー乗り場を横切って、座れる円形の休憩場所、タバコ吸う付近。

90 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:24:49.42 ID:Ku6aIKwNd.net

>>79
初めてここ見たときみんな当たり前のようにサーチ使っててビビった
どこどこに○○が出た→ゲットできた→おめ！
って流れでチートでゲットしてるのにおめでたいのかって…

91 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:25:59.69 ID:2zpp8063M.net

錦糸町、泥なら一歩も動かず余裕やぞ
ヨドバシのあたりwifi飛びまくってるせいか、wifiオンオフするだけでポケストの中走り回るぜ

92 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:27:09.33 ID:RMtmW/nZM.net

サーチ死んでない？

93 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:30:15.61 ID:gjZb+KQd0.net

システム障害によりサーチの成功率が低下しています。解消までしばらくお待ちください。ご不便をおかけいたします。

障害だとさ

94 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 22:54:49.95 ID:mMLWH9Ml0.net

静かだと思ったらそーゆーことか
また2、3日で復活するんだろうな
けどその間に100が付近に出てきてたりすると思うと悔しいわ

95 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:28:25.21 ID:nLIUw0pn0.net

スラッシュネタでここまで戦々恐々なの？
ポケモンの歴史って不正と共にあるんだなー
と再確認

96 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:38:26.79 ID:yl0tLmNvM.net

位置偽装やってる人が多いという事がわかるね。
自分は興味ないけど。

97 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:39:00.96 ID:h7U37QW40.net

>>93
06/22 22:00より発生したシステム障害によりサーチの成功率が低下する問題は、同日23:20頃に復旧しています。ご不便をおかけいたしました。

98 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:39:53.29 ID:/XTR3S+7D.net

明治神宮にいいワンリキいるね

99 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:43:11.13 ID:gjZb+KQd0.net

明治神宮98ワンリキ
151514

100 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:46:18.71 ID:tB6NK1Jw0.net

※ただし

101 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:46:54.08 ID:yl0tLmNvM.net

認定！

102 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:54:04.90 ID:2zpp8063M.net

クソ技か、いらね
ってのが通用しなくなったんで高個体ならどこまででも走る

103 ：ピカチュウ ：2017/06/22(木) 23:55:38.17 ID:AtoEzTMI0.net

復活した途端、しんぴ全開だな

104 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 00:06:17.95 ID:4RlKC3RqM.net

位置偽装がやたら多いと言うことは、錦糸町でポケゴやっている奴の10倍くらいが仮想錦糸町に現れているってことか。
まあ、ポケゴなんてどーでも良いけど、一般人に迷惑をかけているやつが本来の1/10くらいなのは良いことだ。位置偽装民、そのまま勢力伸ばして全ジム制覇してポケゴ人口を減らしてくれ！

105 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 00:09:35.71 .net

>>104
位置偽装民が多いんじゃなくて位置偽装には2chしか居場所がないから位置偽装民の声がデカイだけ
リアル民のほとんどはリアルでやり取りするし

106 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 00:16:06.74 ID:YXCNp06F0.net

目黒川沿いの目黒区清掃工場横の緑地、今回はストライクの巣になったようだ。
同時に4匹湧いていた。

107 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 00:17:09.26 ID:egzJ6dgk0.net

羊は出てるけどヨギは皆無＠湾岸エリア

108 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 00:18:53.41 ID:KGELMNH00.net

さっき大井埠頭に出ていたのが最後だったか

109 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 00:22:00.29 ID:egzJ6dgk0.net

と思ったら海上に堂々と。一瞬、海の森にも出たけど。
ヨギ出るターンかな、そろそろ

110 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 00:35:13.05 ID:4RlKC3RqM.net

イベントだとレアが腐るほど出るからイベント以外でレアがたまに出てもわざわざ捕りにいく気が全くおきない。
すなわち自分の行動範囲外にわざわざ行く気にならない。よってそろそろ俺はフェードアウトしそう。

111 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 00:50:37.26 ID:egzJ6dgk0.net

スレチ夢の国付近アンノンE型　残り10分

112 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 01:52:40.89 ID:4zJYDxdS0.net

>>110
俺は逆でイベント中はそこらじゅうにレアが湧くからわざわざ行動範囲外まで取りに行く気がしないけど、
イベント外では貴重に思えて取りに行っちゃうんだよな。

113 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 02:21:32.19 ID:hCvbGxXtr.net

目白に近い、上りやしき公園は、少ないがピカチュウ出てるな

114 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 02:26:16.13 ID:M1+TnPSN0.net

お前らジムバッジ来たらコンプする？
俺は居住区のバッジを「徒歩のみ」でコンプする新しい目標が出来た

115 ：ピカチュウ：2017/06/23(金) 02:30:33.18 ID:DckTZTrm0.net

板橋練馬君は当然、板橋と練馬のジムすべてコンプするよな？

116 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 02:53:29.19 ID:AtzIcsN90.net

アンノーンの金メダルよりも厳しいようだけど、新しいジム、レイドが始まれば忙しくなりそ。

7月、8月に備えて充電しておいた方が良さそうですね。

117 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 03:04:23.60 ID:2Y1r7q6m0.net

ジム来たらホント忙しくなりそうで楽しみだ。
今は全然昼間やることがないわ。

118 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 03:19:02.96 ID:VqQLDrvA0.net

暑苦しいおっさん共の熱い夏がいよいよ始まるなw
くれぐれもシャバの人達に迷惑だけはかけないでくれよ

119 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 04:24:08.28 ID:C1+jr+MQ0.net

>>75
おう
またな

通知があれから一個も来てない

120 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 04:30:58.22 ID:yLMtdg2B0.net

ポケゴとピゴサのお蔭で湾岸線の位置関係が何とか理解出来たわ。一年前はお台場？豊洲？それ何処よって感じだった。

121 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 04:45:11.47 ID:CUjHBWME0.net

ジム入れた！！

122 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:11:52.64 ID:c69g76t40.net

ジム始まってるやん

123 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:13:46.90 ID:+VJhsbVtF.net

早起きの人は、置き放題かな？笑

124 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:16:04.77 ID:M1+TnPSN0.net

ハピナス今までにも増してウザっｗｗ
これ一体置いたら3体弱分の防衛するじゃん

125 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:26:58.47 ID:ahhyG8xF0.net

ジム、ゴープラ反応してる？

126 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:27:04.88 ID:4zJYDxdS0.net

ピゴサはまだ新ジム未対応か

127 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:28:48.23 ID:M1+TnPSN0.net

>>125
してない

128 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:37:18.82 ID:oOfpzJoL0.net

木の実あげると砂貰えるのね

129 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 05:40:10.92 ID:ahhyG8xF0.net

あれっ？
ジムの上に乗るのCPの高いポケモンって訳じゃないんだ…

130 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:18:57.63 ID:Lcygon/I0.net

>>129 最後に置いたのが上

131 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:23:40.73 ID:Lcygon/I0.net

黄色ジムのやる気がひどいね。やはり。

132 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:25:20.88 ID:wg5Q1B36r.net

苦労してジム落としてポケモン置いてきたけどすぐ戻ってきた
コインは貰えなかった

133 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:31:08.09 ID:M1+TnPSN0.net

黄色悲惨じゃねこれ
ジムバッジのランク上げるのに餌やりが一番効率良さそうなのに
餌をあげられるジムがない

134 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:31:24.12 ID:c78gPjy00.net

ｼﾞﾑﾊﾞｯｼﾞまだ貰えない？

135 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:38:00.83 ID:kkcvKfcL0.net

青しかいねーな
これは運営どうにかしろよ

136 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:40:59.25 ID:jlCW0GAF0.net

黄色の俺既に絶望してるｗ

137 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:43:59.65 ID:Lcygon/I0.net

やる気CPしか表示されないから3600超えバンギ、3500超えカイリューでドヤ出来ないのが残念。

138 ：sage ：2017/06/23(金) 06:47:41.62 ID:LJTWWXxVd.net

>>134 貰えるよ

139 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 06:51:42.43 ID:BzqsGtbv0.net

青ばっかでワロタ
餌やりマンしようと思ったのにw

140 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 07:00:10.51 ID:SG1oeL4Md.net

千葉方面から浅草線乗ってるけど都内赤ばっかだなー

141 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 07:02:01.82 ID:hh3Tzjlnp.net

朝一みたら赤ばっか
ジム一つ潰すのも時間かかるわ

142 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 07:06:44.76 ID:7A5LQhRU0.net

自然教育園、庭園美術館のジムに1時間前に入れてる青いのそれぞれ微妙に離れてるからGPS飛んだ言い訳もできないだろ
このままジム残して、？回達成でBANしていいよ

143 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 07:07:36.47 ID:l+oqFgY5p.net

>>81
音頭よりマシ

144 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 07:18:37.99 ID:FTyjmPKVr.net

砂目的ならジム潰し、防衛は必要ないのかな？

145 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 07:52:58.57 ID:syR5kvHm0.net

コインもらえるの？

146 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 07:54:14.28 ID:B8MNg5sNd.net

都営三田線のWi-Fiが変だ
駅毎に読み込まない
せっかく何ヶ所かジムやろうとしたのに

147 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:08:21.19 ID:mAZCHFrKa.net

赤と青しか見ないんだけど何で？

148 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:10:49.53 ID:RhP/av+0p.net

>>147

うちの周りは黄色の位置偽装に蹂躙されているわ
徐々に青が盛り返しているところ

149 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:11:19.99 ID:dTb/IHNLM.net

Dr.コパの宣伝が足りなかったから。

150 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:12:30.96 ID:/Rgtbqsmp.net

6s だと、重すぎて、ジム覗くたびにおちまくり。
おワタ

151 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:19:16.26 ID:/KiZ0TV+M.net

黄色だけどただひたすら絶対感(´；ω；｀)今まで以上に赤大勝利だわ
もう運営から引退勧告されてるようなもんだな

152 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:21:46.36 ID:2CzkqqYra.net

最寄りのジムは青のいつもの住人しかいない
同色の仲間が欲しいよ(´；ω；`)

153 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:28:33.76 ID:OuZoeyG1H.net

家族で占拠する

154 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:31:20.62 ID:cnBOycKOM.net

スレチだけど、ポケスト回すと経験値250貰えるんだけどバグかな？
モリモリ増えて嬉しいんだが

155 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:33:59.72 ID:6gtKyrdhd.net

ボスキャラ戦もうあった？

156 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:46:22.81 ID:gPKBLqgQ0.net

新宿公園、朝いちでレンホバトルあったよ

157 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:48:30.59 ID:BzWmYy69M.net

品川駅前にたまご

158 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:50:49.41 ID:ryPahUqpd.net

>>154
ほんとだ。錦糸町大勝利だな、こりゃ

159 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 08:51:07.06 ID:K3M3G38U0.net

バトルが１番ジムレベルが上がるのからとりあえず攻撃しまくるわ
黄色だからそれしかない

160 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 09:02:54.96 ID:FCpBuK4Xd.net

重すぎてきついな。
サクサク行かないとストレス貯まるわ。

161 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 09:03:06.29 ID:orSyTq5d0.net

アンノーン出現状況（見られればいい人だけ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1291260.jpg

6/18の世田谷区中町と6/22の世田谷区用賀のアルファベット知ってる人いたら教えてください。

162 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 09:10:01.10 ID:CWpGqy5xp.net

九段下マクドナルドでレイドバトルの卵出てる

163 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 09:11:43.87 ID:gJHXHlh0F.net

田端でレイドきたけど、レベル足りないっていわれた。TL35

164 ：ピカチュウ ：2017/06/23(金) 09:22:06.40 ID:lYZoedEpd.net

TL38でも無理だった