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【攻略】ジムバトル103戦目【防衛】 [無断転載禁止]©3ch.net
- 1 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 06:40:33.43 ID:NbSl1pN80.net
- ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ
次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください
位置偽装や複垢等チート行為の話題は専門板でお願いします
ただしジムに関するなら話題がならおkです
◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png
ジムシステムが大幅に変更されました
以下の記述は旧システムのもので、このスレで新しくしましょう
------------
同じ色……手持ち6匹で仲間のポケモンとトレーニング。勝つと名声が上がる。負けると自分のポケモンのHPが0になる
別の色……自分は手持ち6匹。相手は配置したポケモン全て。一匹でも倒すと名声が落ちて、0になると白色。更地になる
更地は自分や他の人がポケモンを配置でき、ショップから報酬を受け取れる
・ジムにポケモンを配置:+2000pt
・トレーニングで仲間のポケモンを倒す:+100pt
・トレーニングで自分より高いCPのポケモンを倒す:+500pt
・トレーニングで手持ち6匹の最大CPの倍以上のポケモンを倒す:+1000pt
・敵ジムのポケモンを倒す:−1000pt
・敵ジムのポケモンを全て倒す:−1000pt
前スレ【攻略】ジムバトル102戦目【防衛】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1497978617/
- 827 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:49:39.55 ID:+JqCN9B40.net
- >>822
わかる
瀕死のシャワーズとか殴りたくない
- 828 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:49:42.58 ID:4BYFZO4Y0.net
- 無課金徒歩はやめろってことだな
無理だわこのゲーム
- 829 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:49:44.10 ID:b85kFtsna.net
- >>826
そのまえにプレイヤー側のやる気が消えます
- 830 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:49:59.62 ID:5WcnwQe1M.net
- >>825
再訪しないとだめなの?
- 831 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:51:14.13 ID:WRvmbAbCa.net
- >>808
1人でも低スペスマホ使いまざってたら終わりかw
- 832 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:52:08.12 ID:ebf5kcUq0.net
- >>819
レイド楽しむ感じだよね、今の仕様は
ぶっちゃけレイドパスの所持数1はいらない仕様だわ
1日1枚しか取れないし目当てのポケモンのために枚数貯めておけないと糞
まだ課金パスが1枚30コインとかなら納得するけどな
あとレイドパスはデイリーボーナスの時に確定で出せよだるいわ
- 833 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:52:21.33 ID:die+g5Tpa.net
- 都心の駅前マックジム。
お昼休みの好条件。
開始直前にジムの円盤回したらパスがてにはいった。
開始前にポケ再起動しのぞんだけどメンバー選択すらノロノロ。
細かいネットワークエラー頻発。
2体しか選べずスタート→バトル開始のネットワークエラー
→もう一度参加できたが今度は二人。開始直前にそいつは逃げた。
一体選択できてスタート→バトル開始のネットワークエラー
一人でもう一度トライ。
まともに選択できないので逃げてみたらタイムアップ
- 834 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:54:41.66 ID:srgSdB2Gd.net
- あかん、アプリ落ちし過ぎでまともにプレーできん
攻撃してメンバー削っても、最後一匹攻めてる途中に落ちて、復帰したら6体置かれてるとか
これまで以上にアプリ落ちが敵なのに、これまで以上に落ちる
- 835 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:54:47.44 ID:lW110afSa.net
- >>822
戦闘すぐ終わるからありがたいわ
- 836 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:54:50.99 ID:ypH93flTM.net
- 顧客が本当に必要だったもの状態
- 837 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:55:25.61 ID:srgSdB2Gd.net
- >>832
無料のパスは1枚しか持てないよ
- 838 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:55:46.64 ID:10wmjXber.net
- >>832
今日ジム戦やってそう思った
でもTL33なんでまだレイド出来ない…
- 839 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:55:55.53 ID:kx1jOamXd.net
- 横浜の田舎だから、2人しか来ねえ…
1/4削ってタイムオーバー。
6匹選べるけど、2匹しか登場させられないで終了したよ。
このCPだと、10人は要ると思う。
http://i.imgur.com/cU3zycK.jpg
- 840 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:56:17.51 ID:evuRhV7d0.net
- 初レイドはコイキングだった。
一匹目であっさり倒せてつまらなかったわ。
- 841 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:56:42.75 ID:q212apy60.net
- 毎日2時間みっちりやれば1カ月3000コイン取れるけど手間考えたら課金のほうがいいだろw
- 842 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:58:13.87 ID:mp/AM0Pa0.net
- 熱持って遅延グルグルでどうにもならんな
- 843 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:58:34.38 ID:ebf5kcUq0.net
- >>837
だからそれが糞だと言ってる
理解できない脳ならすまんかった謝るよ
- 844 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:58:37.65 ID:gXvSZwyPd.net
- >>776
各駅停車が停まらない駅って…
- 845 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:58:56.20 ID:1RWsUQtX0.net
- やる気落ちるの早いな
- 846 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 12:59:30.11 ID:FmtKEe6eM.net
- HPが増えたり減ったりのバグが酷すぎる
集中線もよく見えんし避けた動きもわからなくてやりにくいわ
- 847 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:00:16.24 ID:K3M3G38U0.net
- >>833
重くてどうにもならんよな
メンバー選びでさえ四苦八苦
- 848 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:00:18.74 ID:28qm4zks0.net
- パス買っても、レイドに参加者がいないと捨てたのと同じだしなw
- 849 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:00:37.32 ID:DwKuj2zBd.net
- 近所のマックであと5分でレイドバトル始まるのにそれらしき人が私しかいないんだけど
23区内なんだけど位置偽装の人しかいないんだろうか
- 850 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:00:38.67 ID:xbgS+LH7p.net
- このシステム絶対修正くるでしょ
- 851 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:01:03.26 ID:WkJe5FG7d.net
- これ酷すぎるな
スマホのスペック抜きにしても前より
全てにおいて駄目になってる
このままならもう二度とやらない
- 852 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:01:05.13 ID:mp/AM0Pa0.net
- 7.5時間で3100カビが600まで落ちてるもうダメだな
- 853 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:01:27.81 ID:NsnmASmk0.net
- 1日に何回もジム訪れないとたちまちやる気ゼロ
- 854 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:02:32.34 ID:gFFp6EFaM.net
- 位置偽装にレイド支援依頼スレでヘイト激減や
- 855 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:02:37.31 ID:28qm4zks0.net
- レイドパス1枚しか持てない
パス買っても人が集まらないと損
田舎は人が集まらないから無理
そりゃ、自由に行ける奴ばっかじゃないしな
いつあるかもわからんしw
- 856 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:02:54.44 ID:ebf5kcUq0.net
- >>838
33なら次の解放で出来るだろうから
とりあえず新アタッカー陣の選別しておくくらいしかやることない感じかね
そういう意味では新ポケ育成用に砂稼ぎは現状にマッチしてるとは言えるなw
- 857 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:03:17.89 ID:mp/AM0Pa0.net
- 何回もジムにわざわざ行けねーよ
レイドパスも出たけど近所にスポンサーポケストが無いからレイドも出来ない
- 858 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:03:19.94 ID:+MilEO/3p.net
- >>771
時間内でも1回しか参加できなかったよ。
1回レイドやって勝って、もう一回入ろうとしたら入れなかった。
- 859 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:03:32.91 ID:GA1RuEdm0.net
- >>767
なにそれ見たい!!!
- 860 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:03:50.17 ID:28qm4zks0.net
- 一人でやって相手のゲージが10%も減らなかかったぞw
- 861 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:04:09.70 ID:UmnLFgWpa.net
- ジムは4匹以上置かれたら防衛スタート?
- 862 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:04:32.96 ID:jpheMHn/0.net
- 砂5倍イベなかったら田舎民オワコンゲー
- 863 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:04:48.53 ID:neDmGpeF0.net
- やべえ落ちやすいにも程がある
そこ改善しないと意味ねえだろふざけんなよユーザーの意見を一切反映しないし出来ない無能集団
- 864 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:05:45.72 ID:QeAiUipqM.net
- 自軍1体しかいなかったから置こうとしたら置けなかった
条件が分からん
- 865 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:05:50.87 ID:fqIXtn9Wa.net
- ここ読んだだけでやる気無くした
- 866 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:06:34.87 ID:OiJkzPcg0.net
- ゴルゴスレがレイド支援スレになるのか
- 867 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:06:39.75 ID:s3DoEIWwd.net
- なんで朝置いたのこんな防衛日数になってるんだ?
http://i.imgur.com/7ng0d9C.jpg
- 868 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:06:45.31 ID:srgSdB2Gd.net
- >>843
一行目を激しく読み飛ばしてた
すまない
好意的に考えれば、パス1枚仕様は、もともとまともにプレーしてるだけならレイドはそれで充分な頻度しか起きず、位置偽装対策ってところか
- 869 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:06:51.76 ID:L7wWqZ0ca.net
- こっちのポケモンも倒されてないし相手にしてたポケモンもピンピンしたまんまなのに「ポケモンが居なくなった…」みたいな表示が出て強制終了された
- 870 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:07:16.47 ID:pE54RpRia.net
- TL35いってない奴らがレイド参加しても
足手まといの邪魔なだけだろ、
徐々にTL参加資格下げるっつってんだか待っとけよ。
未だに35もいってなくてあまりいっちょ前のことは
いわんほうがええぞ。
- 871 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:07:46.59 ID:NsnmASmk0.net
- >>858
通常パス?
なら一回のみじゃない?
- 872 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:07:52.09 ID:v0AJ4Bmur.net
- >>698
高TLからすれば面倒なだけなんだろうけど、ライト層からすれば攻撃に参加する機会が増えたんじゃない?
- 873 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:08:42.15 ID:FRqTsyd6d.net
- レイドって時間何分ぐらい?
- 874 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:08:48.46 ID:Vc/+zkAyp.net
- トレーナーかいなくなる
ポケモンがいなくなる
次なに?
- 875 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:11:10.25 ID:2qLwseOO0.net
- CP低くても減るの早すぎるし500ぐらいからは減らなくなる
スマホの電池表示みたい
- 876 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:11:32.11 ID:28qm4zks0.net
- 二人でやってて、次はそいついないで一人だったw
ゲージもほとんど減ってないし、あの相手なら15人はいるな
いつあるか分からんし、偶然やってたんで行けて
くるわけないかw
- 877 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:11:39.20 ID:jpheMHn/0.net
- おわこんおわこん わざわざ置いてもコインのみ
位置偽装勢マンセー
レイドで強ポケゲットしてどこで活躍すんだってーの
低LV排除した時点でおわこん TL35↑なんて位置偽装勢半分じゃねーの?
- 878 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:11:42.46 ID:mp/AM0Pa0.net
- 相手CPが5000程度なら瞬殺なんだな
https://youtu.be/aXB2W9HmffU
- 879 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:11:47.08 ID:ifYNK5do0.net
- レイドバトルのTL制限は
サーバーが負荷処理に耐えられるかのテストも兼ねてるんだろう
少なくともTL35以上でスムーズにできるようになるまで
TLの解禁は先になりそう
- 880 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:12:03.17 ID:4i+tWp60d.net
- 黄色もう終わりじゃん。
1日10コインも稼げなくなっちゃった。
- 881 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:12:28.84 ID:59iiN33Ad.net
- 課金パスで売り上げ一気に上がりそうな気がするけどTL35のハードルが高い
徐々に必要レベル下げるらしいけど
- 882 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:13:02.25 ID:28qm4zks0.net
- レイドやってて、充電ができてなくてあせったよ
常にいつレイドあってもいいように満タンにして置いた方がいい
- 883 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:15:44.59 ID:WkJe5FG7d.net
- 処理落ちが異常だろ
ストップ回すのも一苦労って
まあ暑いし熱とかもあるだろうが
それも想定した範囲で作れよ…
- 884 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:15:44.32 ID:59iiN33Ad.net
- TL35は高すぎっていう思いもあるし
逆に頑張ってTL上げたプレイヤーだけがレイドで伝説とか高個体を手に入れられるようにするべきという思いもあるから難しいところだな
- 885 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:16:15.86 ID:h506xuv7d.net
- 流石に今回のジムは改善くるだろ。
黄色だがコインを稼げる気が全くしない。
無理ゲー過ぎる。
- 886 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:16:25.13 ID:NsnmASmk0.net
- あと90分くらいでレイドあるからいってくる
- 887 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:16:30.64 ID:me/c05a2d.net
- でポケモンはどれ置いたらいいのよ
ラプラスラッキーとかかな
- 888 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:17:03.58 ID:uo7NPtQt0.net
- >>885
俺の地元黄色メチャ多いんだけど。。
- 889 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:17:05.47 ID:J+mEboHq0.net
- レイド用にとりあえずLv30シャワーズ6体揃えるかなー
高個体イーブイ余ってるし
- 890 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:17:59.89 ID:ZQGy+H7w0.net
- >>870
数は力だよ、兄者
さすがにTL35以上のプレーヤーはまだ数少ないだろ
30〜35はごろごろいるからここも参加してくればレイドバトルで俺1人なんて事態はなくなるでしょう
- 891 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:18:09.98 ID:bUFE9zGw0.net
- 15分かけて倒して置いたけど、10分持たなかったわ
黄色じゃコイン取るの無理!
- 892 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:18:39.28 ID:WkJe5FG7d.net
- 唐突に体力回復したり減ったり
交代しようとしても何回も入れ替り立ち替わりでそこに2技食らうとか
もうマゾ以外やらんだろ
- 893 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:18:49.66 ID:uo7NPtQt0.net
- >>887
高cpすぐ体力減るから2000から2500の方がいいかもな
3500とか全回復させるのほぼ不可能だし
- 894 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:19:27.86 ID:4i+tWp60d.net
- 黄色辞めてってさらに減る未来しか見えないw
- 895 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:20:28.06 ID:FFniidbqd.net
- レイドがスポンサージム限定ってマジ?
田舎はマックやソフバンもないぞオイ。
- 896 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:20:39.19 ID:NsnmASmk0.net
- 高個体値バンギとかカイリュー置いてきて失敗したわ
レイドのメンツは確保しとかんとね
- 897 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:21:02.21 ID:2TVB1eLVM.net
- ジムは赤ばっかりだな
- 898 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:21:32.79 ID:UttK6roha.net
- うちから届く範囲の黄色はいつもの位置偽装の人が常に餌やってるわ正気の沙汰じゃない
やってもすぐジム落ちるし意味ないやん
http://www.pokemongo.jp/support/
ここに苦情の電話したらええの
- 899 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:22:10.44 ID:0O0Zrp/d0.net
- 全部で6人しか集まらなかった
TL35以上縛りだからかもしれないけど
6人集まって現場のそれらしき人はおじさんが1人しかいなかった
- 900 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:23:01.39 ID:2TVB1eLVM.net
- スポンサージムのレイドの方が
駅前とか繁華街に多いから
アクセスよくてむしろ有難い
- 901 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:23:04.76 ID:q212apy60.net
- >>885
こっちは黄色の天下だけどジムはやめたw
四六時中餌やりとかキチガイシステムはめんどすぎw
レイドだけでいいわ
- 902 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:24:54.69 ID:28qm4zks0.net
- カメックスに胃袋、逆鱗、波動と全力で行ったが無理だったよw
ナッシーソラビーやらも出したが
人じゃ無理w相手のゲージ1割も行ってなかったかこな
15人はいるな
- 903 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:25:18.58 ID:XwZTlsJzp.net
- >>899
残り4人は偽装カスなのかな結局
- 904 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:26:05.10 ID:me/c05a2d.net
- >>893 d
高CPが影響でやすいん?
HP回復とかあんま関係ないのかな
- 905 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:27:32.71 ID:BzCWucmoa.net
- ゲージが増えたり減ったりするから、技2が撃てたり撃てなかったりしてストレス溜まる。
- 906 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:29:12.95 ID:uo7NPtQt0.net
- >>895
住宅街だと近所迷惑になるからやらないのかな
- 907 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:29:16.06 ID:FIs6t5bHr.net
- >>904
幅広いんだよ
減る量は大きいけど1回の回復量もデカイ
3000オーバーだと思われるのカイリュー1000くらいから2500くらいまで回復したよ
- 908 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:30:03.35 ID:z2CHXjEQp.net
- 無い案の想定ではめっちゃ皆んな興味あって我先にと群がって100人は集まりつもりなんだろ?
だから20人のグループ訳とか言ってて、幾つもグループできると思ってるんでしょ
- 909 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:31:22.21 ID:28qm4zks0.net
- 何か何もしないで置けるんでポンポン置いたが
冗談抜きでそれ誰が壊すんだよ
戻らなそうなんでアタッカーは置かない方がいいな
ウリムーあたりで十分、どうせ減るんだし
カイリューも弱体してるし、逆鱗一発で終わりだしな
- 910 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:31:34.19 ID:uo7NPtQt0.net
- >>907
ただ3000近くから全然回復しないから
レイド用に残した方がいいかもね
- 911 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:31:46.34 ID:CRXgC6/Pp.net
- 置くジムがない
きのみで延々と崩せない
黄色は死ねってこと??
- 912 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:31:48.51 ID:Vc/+zkAyp.net
- ゲージがピカピカ光りながら溜まっていくのは多分バグだよね
- 913 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:32:08.88 ID:mzWPgfvCp.net
- 半分くらいはクソ偽装野郎っぽかったわ
- 914 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:34:08.75 ID:A1CmUunqp.net
- 一体だけのジムやっつけてたら途中で増えてて次戦もあった。何回も倒さないとダメだし緊張感なくなって避けもせず連打するだけだけでしかも落ちやすい。
- 915 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:34:47.56 ID:WKDhLJIQd.net
- シャワーズ、ナッシー減り幅少ないな
まだ分からない事ばかり
バンギ、カイリュー、ギャラ、サイ、ハピは厳しい
- 916 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:36:32.19 ID:H7RIS9Q20.net
- >>884
位置偽装は高TLだろうし、そっちばかり喜ばせるのもなんか嫌。
低TLの子供がレイドでレア取れて喜んでるようなのがいいなぁ。
- 917 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:37:07.61 ID:28qm4zks0.net
- ドンファン置いたが減ってないなギャラドスやカイリューより上になってるし
でもあんま意味ないな
壊す奴が低いたって壊す奴は壊すし壊す奴は壊さないし
ドンファンも戻らんだろうなw
- 918 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:37:09.64 ID:NsnmASmk0.net
- レイドは避けるタイミングの集中線が出なかったような?
それでわざ2を警戒して待つと向こうもぼーっと待ってやがる
で、こっちがゲージわざ出すと元気に攻撃してくる
こりゃ慣れがいるわい
- 919 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:37:16.30 ID:9KhdCK160.net
- CP2400くらいのあんまりやる気減らない印象3000のはあっという間に減る
- 920 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:37:36.67 ID:QeAiUipqM.net
- 敵一体しかいなくても5戦かよ
- 921 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:38:29.56 ID:0O0Zrp/d0.net
- >>903
残りの人達はこの人は偽装っぽいよなあと前々から思ってた人ばっかりだったから今日で確信持てたよ
そんな偽装の人達と協力し合わないとレイドバトルも出来なかったけどね
- 922 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:39:09.09 ID:1wvSn+h/0.net
- レイドやってきたけど何10人も同時だと
他の人の攻撃ポケがずらっと並んでしまって
避けると相手が見えなくなりそう
- 923 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:40:19.27 ID:28qm4zks0.net
- >>920
弱体化してるからすぐ終わるぞ
カイリューも1000とかになってるし
逆鱗打って終わり
- 924 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:41:28.86 ID:CRXgC6/Pp.net
- 黄色はもう辞めろってことかな
- 925 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:41:45.20 ID:28qm4zks0.net
- 案の定置いた奴は1個も戻ってないな
誰も壊すわけないしどうなるんだろうな
アタッカーは置いちゃいけないな
- 926 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 13:41:50.99 ID:M1+TnPSN0.net
- >>915
シャワーズは3000超えでも減り幅少ない?
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