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攻撃にメリットがないジムシステムについて

1 :ピカチュウ:2017/06/23(金) 17:18:39.50 ID:kRB69RCJr.net
ナイアンは馬鹿じゃないか
タワーした原因がこれなのに

436 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:16:28.12 ID:/o0IVx2b0.net
>>435
よく戻らなければコイン回収できないから崩さないってレスあるけど支配チームの廃人君達は>>434の方法でコイン回収してるって話

437 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:17:31.46 ID:/z1Z5AM4a.net
悔しがる老害は見苦しい

438 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:25:05.46 ID:8TTp/tcl0.net
>>437
そういうのがなくなったら物事って改善されず悪い方にしか向かわないからね

439 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:27:04.90 ID:DOVNDf+9d.net
>>436
もう別にいいんじゃないかな
せいぜいすぐにまた塗り替えてあげるくらいで

要領が悪くなければ誰でも50コイン貰える仕様になったんだし

440 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:28:37.38 ID:8TTp/tcl0.net
>>439
コインだけならね

441 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:36:21.80 ID:AepyIn3A0.net
レイド直前に更地にして置いたらレイド中の1時間は防衛できると
6匹入居のジムを更地にして置いたら、4分で乗っ取られてしまった。
予想どうりだが防衛するすべがないんだよね。

もう一回、潰しに行ってくるわ。
敵に12コイン恵んでやることになるが。

442 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:39:00.81 ID:rmbuIvhY0.net
>>441
ハピナス一体設置にして陥落直前に金ズリで回復したら?
そのうち同色が駆け付けてくれるかレイドが始まるだろ
防衛は以前の仕様よりましじゃないかな

443 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:45:56.72 ID:DOVNDf+9d.net
ジムの色の数で競っても意味はない
一ヶ所に置いただけで上限の50取れる可能性があるわけだし
以前は10ジムにおく必要があったけどね
自分のお気に入りのジムをいくつか弄って遊ぶ程度で充分
ライト仕様なんだからさ

444 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:48:56.49 ID:AepyIn3A0.net
>>442
1体しか居ないハピナスを他のジムへ置いてきたばかりだったんだよ。
ハピなら10分くらいは持ちこたえただろうな。

地元の同色の完全支配地域でぬくぬく安泰にくらしていたから
機動力とか攻撃力は皆無なのだ。

445 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:49:57.90 ID:AepyIn3A0.net
×地元の同色の完全支配地域で
○地元は同色の完全支配地域で

446 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 13:57:45.48 ID:AepyIn3A0.net
潰しに行こうとしていたジムが同色に乗っ取られた、残念〜
とりあえず未だ5枠空いているので置きに行こう。

447 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:06:41.46 ID:iwYtr49X0.net
>>443
みんながみんなそういう考えならば平和なんだけどね…

448 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:07:52.75 ID:pqfWMQvZd.net
>>446
同色にとられちゃうと、空きに置いてコイン狙うか実をやって砂を貰うしかやることないもんなぁ

449 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:09:22.95 ID:aiXlo/280.net
今度は攻撃されないからコインもらえない

450 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:12:24.49 ID:re6Y83eq0.net
今まで毎日ちょこちょこ色んなことやってたけど、今日初めて起動すらしてない

451 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:13:12.91 ID:qvs/11nJE.net
とりあえず、縄張り意識が異常に強い輩が管理()してる地域のジムを潰して置いてきた
いい感じの時間に取り返してくれれば助かるんだが…

452 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:24:17.53 ID:J2RsA3y10.net
50コイン貰ったら取り返す意味ないでしょう
それでも取り返すのはキチガイ

453 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:28:01.35 ID:S2W/9JrW0.net
そういや原作ではジムで戦って勝った方が金もらえたよな…
ジム均等に分けているのはNPCで挑んで勝ったら金とかアイテムもらえるって方が原作っぽいよ

454 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 14:41:43.53 ID:uGkc5HBKd.net
まじで崩しにメリットなさすぎる
崩すと50コインx6敵にいってこっちは一匹おけるけどすぐ帰ってきたら数コインだろ
そんなら俺もいらん相手にもやらんって思考になってジムやらなくなるわ
蹴っ飛ばした数x5コインとかにしたほうが遥かに回転速いのに

455 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 15:54:52.93 ID:sBxn10bha.net
もはや報酬とか関係なしで、縄張り意識で動いてる人が多そうだよ。うちの地域では。

456 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 15:55:17.53 ID:ckFx5PZ10.net
今まで通勤路にあるジムで帰宅時に一日10, 20コイン貰えてたけどこれが出来なくなりそうだな
同じように帰宅時にジムに置いてた人が何人かいたみたいだから何時間もねばってくれないだろうし

457 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:01:33.60 ID:ryvy8ky80.net
解体するモチベーション下がりまくり
ついでにジム置きもやる気減
レイドでPL20、進化済み高個体、更に技マシン付とか来るからモチベーションをどこに求めたら良いのか分からなくなった

458 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:02:46.15 ID:yyAAzy/z0.net
>>457
毎日餌やりが日課
他人のポケモンにね

459 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:03:42.30 ID:XbwLr2OJa.net
レイドパスといい、獲得コイン上限減少といい、ユーザーの減少止められないから、露骨に課金要素増やし始めた印象を受ける
無課金でも楽しめるってのが、このゲームで唯一褒められる点だったのにな

460 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:08:09.31 ID:J2RsA3y10.net
テレビで課金ゲーにはしたくないとか言ってたくせにな
レイドパスとか露骨だな

461 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:13:19.05 ID:cxj3fOJf0.net
>>454
最後通牒ゲームだな
15時間とか防衛してる奴とか崩す気無くす
黄色の地域弱色なんて崩しても1時間もせずに帰ってくる
相手にコインを渡すコイン決済機の気分、それも相手は50コインこっちに5コイン程度だ
こんなん攻撃するだけ相手を利するだけじゃん、まぁ俺が崩さなくても誰かが崩すんだろうけどさ

462 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:14:48.62 ID:smls+WmH0.net
一日10コイン目当てでやっていた層の格差が広がった感があるわ
赤・青→味方が多いので防衛しやすくなり10コイン以上取れる可能性が高くなった
黄→10分維持すら困難で10コインどころか1コインも取れない

463 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:19:15.40 ID:LevIBapza.net
置けるジムがないんだが

464 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:20:08.08 ID:IS95fHN60.net
>>463
ないあん「副垢作って崩せば?」

465 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:20:56.34 ID:jHcBCoQk0.net
たまに巣へ行く程度だから交通費見合いとして孵化器に課金してきたが止めたよ。
レイドパスも買わないし薬も欠片も買わない。もうお金は払わない。

高個体値はそれほど意味が無くなった。孵化個体も二番目レベルが増えて即飴が増えた。
いずれ改善されると思うけど、アプデの度に重くなりサクサク感が無くなって来た。
低cpで技相性どころか、落ちないでプレイ出来るかレベル。
妙にグラフィックの効果には凝るが処理速度とか電送速度とか考えていない。
プレイヤーの層を広げたい、と思ってのアプデだろうけど裏目。
イージー層はまともに動かないゲームをやり続けるとは思わないし、そういった層の回線や
端末のスペックを考えていない。ハイエンドでも意図したプレイは現状難しい。

466 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:22:56.13 ID:yyAAzy/z0.net
>>462
そう思うでしょう
青、赤も満室で入居出来ないから0コイン
他色にコイン渡したくないから攻撃しない、置いてるひともポケモン帰って来ないからずっと0コイン
みんな0コインでハッピー!

467 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:31:06.62 ID:DcdjapHB0.net
>>466
22時間防衛してるゲンガーを見かけた
気の毒になった

468 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:38:37.13 ID:RSXiaZ/ia.net
>>467
うちの近所では満腹で3日目に突入しようとしてるアホがいるぞ
敵に塩を送ることになるので絶対崩さんが

469 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 16:53:30.29 ID:DcdjapHB0.net
>>468
なにその物件?w

これはナイアンが巧みに仕組んだアフォ発見装置なのかと疑るわw

470 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 17:05:02.74 ID:c2eJB4ah0.net
>>468
うちのはハラペコなのに初日からずっとジムにいる
田舎すぎる

471 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 17:05:47.09 ID:MblVU1T70.net
うちの周りも2日と10時間の赤ジムばかりやね

472 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 17:08:42.59 ID:Wd8d//yq0.net
空いているジムに置こうとしたら誰もバトルしていないのに
バトル中ですと表示され続けて置けないバグは何なんだ

473 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 17:15:58.89 ID:Kuu8RXvW0.net
ジム落とすとジム貢献度のあがりはば大きくない?
スペシャルパス狙いで、すぐに取り返されるのわかってても落とせそうな時は落としてる

474 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 17:16:59.03 ID:KW116jMr0.net
ipad proでテザリングしたら落ちんかったけど
iphone6じゃジム開いたときに落ちるのすらざらでゲームにならんわ

475 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 17:19:03.17 ID:gzbS2eQs0.net
>>468
俺のことだな
木の実をあげると砂を貰えるから、それ目的だよ
今まで捨てていた木の実が有効に使えて嬉しいのだけど

476 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 18:15:07.83 ID:Yk2rDs7XM.net
席が空いてるのに置けないシステムはいい加減にしてくれ
攻撃中だから何なんだよ
その表示が出ても置けてる奴いるだろ

477 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 18:16:06.45 ID:nqLtdF0c0.net
CPの大小で減り方に違いはあるんですか?
試しに2000の奴をジムに置いてみたけどよくわからない・・・

478 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 18:21:00.62 ID:76Het+tM0.net
倒したら喜ばれるとかナニコレ

479 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 18:21:06.65 ID:ppxsHG+T0.net
>>468
うちの周りでは黄色がそれ。
特に新しく増えたジムは絶対渡さないという執念がある。
まあがんばれよ。

480 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:05:13.98 ID:2vDJBqoba.net
ぽまいらトレ専だったCP1400程度のポケどうしてる?

481 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:11:52.15 ID:yyAAzy/z0.net
そのうち捨てる
個体値チェックしてたポケモンはチェックせずにまとめて捨てる
これだけは利点だね、個体値いい奴はレイトでゲットすればいい

482 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:16:39.02 ID:uMGGkwNE0.net
トレ要員は作り直すのに苦労しないから全送りでいいと思う

483 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:23:34.73 ID:l1u7Lmwf0.net
>>295
上手い事を。一辺、共産党に政権担当させようかって試みが阿鼻叫喚って様だな。

484 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:35:01.84 ID:Yk2rDs7XM.net
>>480
いつか捨てるだろうけどめんどくさくてやってない
使い捨てだからこいつらの元となる進化前のも出番を待ってるんだけどそれもめんどくさい

485 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:38:21.63 ID:ns5KlnQO0.net
トレ用のは同種で余ってたり後からでも作り直せるのは飴
あと0とか付けてたからリネームがだるい

486 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:41:51.66 ID:4qd2DqWh0.net
実あげたらたまにあげたポケモンの飴くれるんだな
あと近づいてよくみたらバトル中だと
下のコロシアムの所がバチバチしててワロタ

487 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:45:35.29 ID:wNd3Yp9v0.net
カケラとクスリが余りまくるからその消費と暇つぶしに攻撃してるよ
わざマシンで作ったやつを試したりしたいし

488 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:48:34.89 ID:yyAAzy/z0.net
>>487
試してどうするの?
レイトは人数揃えば、シャワーズで脳死連打で余裕だろ

489 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:57:51.30 ID:wNd3Yp9v0.net
>>488
それはもう価値観の違いとしか
前のジムでもいろんなポケモンのいろんな技を試すこと自体が楽しかったんだよ
今回新しい技構成のいぶりんとか作ったから、使用感を試したい、それ自体が楽しいってこと
そこに何の楽しみも見いだせない人に説明なんてできないよ

490 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 19:57:54.49 ID:UsDQOcZja.net
トレーナーレベル上げるメリットもないし、高個体値を手に入れるメリットも、ポケモンのcpを上げるメリットもない
トレーニングも無くなったし、技マシンの登場により、カイリキーのように、よほど数を揃えなければならないポケモン以外、捕まえる価値もなくなった
まさか、ここまで無能だとは思いもしなかった

491 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:08:13.06 ID:yyAAzy/z0.net
>>489
トレーニングあんまりしなかったけど
CP半分以下の捨てポケモンで脳死連打で行ける糞ゲーだろ
まともな相性ゲーやってる人ならこんなゲームやらんしな
ジムバトルちゃんとCPとか相性とか計算してたらもっと面白いバトルになってたのに、残念だな

492 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:09:54.01 ID:iOLmWcPGp.net
トレは楽しかったけどなあ
自分が置いたポケとバトルできるのがよかった
それがなくなったのは残念

493 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:12:37.94 ID:wNd3Yp9v0.net
>>492
分かる

>>491
俺が楽しんでるのは勝つ勝たないという次元じゃないんだよ
どうも君とは根本的にポケGOについて語り合えなさそう
よく今まで辞めずにやってこれたなとさえ思う

494 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:15:08.08 ID:yyAAzy/z0.net
中心線見てフリックするだけのバトルだろ
それを飽きずにやって来れるのかすげえわww

495 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:19:26.26 ID:wNd3Yp9v0.net
とうとう馬鹿にし始めたか
これはかなわんわ

496 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:22:12.73 ID:yyAAzy/z0.net
好きなだけトレーニングしてね
俺は同色への餌やりしよう

497 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:22:22.70 ID:EOniNGmCd.net
トレ用ポケモンが用済みってのが悲しい
レアコとかマルマインとか愛着あるんだがなぁ もう出番はないのか…

498 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:26:41.91 ID:1iw81TE80.net
使えるんだから使えばいいじゃん

499 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:31:42.77 ID:zT+URG7GM.net
>>497
いや愛着あるならそれ強化して置けばいいじゃん
もうCP2000くらいあればなにを置いても同じなんだから

500 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:35:36.71 ID:Y7roT2bf0.net
http://i.imgur.com/jK0WoI1.jpg
「ジムを守ったり、取り返す為にバトルをする事で」って書いてあるけど、守る為のバトルなんてないよな

501 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:38:46.92 ID:mwKxXh+D0.net
>427
それ、多色複垢。
自分のポケモンを他色で帰還させて、
他色を入れた後で、本垢のジムを建てる。
かわいそうでも何でもない。

502 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:39:45.52 ID:uxTe/Fe/0.net
席が空いてるのに置けないシステム・・・

10分縛り

「バトル中にポケモン置けない」
http://pokemongopoke.blog.fc2.com/blog-category-1.html

これですね。

503 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 20:39:47.98 ID:c2eJB4ah0.net
>>500
・ジムを守る
・取り返す為にバトルをする
って文章が分かれてるんじゃないかな

504 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 21:08:11.52 ID:zT+URG7GM.net
>>502
もうアフィのまとめに載ってるのか

505 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 21:24:45.30 ID:jHcBCoQk0.net
>>502
これはしょうがないよな。
同色ならいいけど、色違いの彼氏彼女だってあるわけだし。
今日も6体やってたら最後二体で共闘になって先に置かれたわ。
ジムは共闘無しのほうが良いよな。エラーも減るし。
ジム戦中はジム置きは制限かかってるっぽいがジム戦は参入できるんだな。

506 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:03:55.54 ID:67g7CuZS0.net
みんなジムは落としても損って気付き出したせいか
今日置いた奴が帰ってこない
昨日おとといは3時間もたなかったのに

507 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:06:00.75 ID:NhKXE36O0.net
>>506
今はバトルしたら情弱だから

アフィ転載よろしく

508 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:13:00.16 ID:vvWu6cr7a.net
レイドパスに10万払うから
吊るし上げたジョンハンケ他ナイアン幹部に、石とか生卵ぶつけるレイドバトル開催してくれ

509 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:23:23.25 ID:NhKXE36O0.net
>>508
これはかなり集金出来そう
俺も払うわwww

510 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:26:42.10 ID:Jb861+Ja0.net
>>508
石はやめろww

511 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:31:12.59 ID:D0lDsujq0.net
>>508
俺もそれやりたいw

512 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:37:08.77 ID:mwKxXh+D0.net
>>472, 476
それクールダウン。
ジムのオーナーが変わって10分は入れられない。
多分複垢対策。

513 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:41:27.19 ID:+vXK4xZFa.net
>>508
水風船の中に納豆とか生肉入れて発酵させたスーパーボールなげてええか?

514 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:49:41.45 ID:re6Y83eq0.net
>>508
石は何個までですか?

515 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:51:19.31 ID:WUzmvB0pd.net
・ジム崩しても最初の配置はハピカビじゃなければすぐにコイン全く回収出来ず崩される
・そして最後に6体目に楽してジム置く人がどんな雑魚ポケでも最後まで生き残れる
・長時間かけてジム崩した側より崩される側が完全メリット

こんなんじゃ崩す気力なんて出るはずがないわ

516 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:52:25.64 ID:AepyIn3A0.net
>>508
2000万人収容できるジムは無いから無理じゃ

517 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 22:58:03.88 ID:LUg73rTM0.net
ジム攻撃するとバッジに履歴が残るから以前より楽しいけどな
以前ならすぐ奪われるとがっかりするしかなかったけどアプデ後は確実に倒した数に反映されてる

レイド直前に他のメンツのバトルガールの数値見られるのも今回が初めてだしちょっと興味深いわ

518 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 23:02:15.47 ID:RLtL7hm50.net
>>475
それはいいことを聞いた。
レベル上がったばかりで木の実が余ってるからやってみよう。

519 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 23:02:42.91 ID:Ak2bwMXI0.net
倒したら相手に喜ばれるシステムだから薬が余ってしょうがない

520 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 23:04:21.89 ID:MtIswoE50.net
田舎だから神社に置いたシャワーズが2日目迎えました。誰か回復してるんだけどね

521 :ピカチュウ:2017/06/25(日) 23:10:18.71 ID:AepyIn3A0.net
高CPカイリューて大食いだよね。
廃棄物の木の実を砂に替える両替商としての使い道しかないw

522 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 00:16:06.78 ID:glIpgGuFd.net
もしかして金のズリのみって連続で使っても効果落ちずに毎回全回復する?

レイド課金にエサ粘着されたらマジでヤバそう

523 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 00:41:00.57 ID:gBDCqpGva.net
間違ってジムポケに金ズリ与えてしまった…
おまえらも気をつけろよ

524 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 00:55:33.84 ID:04o2dpZc0.net
攻め手にもう少しメリットがあれば面白いのにね

525 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 00:59:24.79 ID:HJ19d9HE0.net
バランスは良くなったが
ジムを維持する意味がなくなり
コインの為だけのジムで面白みが0になった

526 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:05:14.04 ID:LR15gr2S0.net
レイドって、負けても再戦できる?
ボスのHPって全回復してる?

527 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:07:29.95 ID:HJ19d9HE0.net
>>526
その戦闘時間内なら現状のまま再戦できる
その戦闘時間が終わったら再戦はできるがHP全快

528 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:20:31.91 ID:Uomt2+0jd.net
レイドバトルって数人でやらないと勝てない?
田舎で今日1人でやってみたら全く勝てないんたけど....

529 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:23:31.29 ID:Ze+sewHc0.net
2日帰ってこない

そういうデメリットもあるわ

530 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:25:28.69 ID:Ze+sewHc0.net
今日もキチガイじいちゃんに合ったぜ

まだ勘違いしてるみたいで、一時間おきにジムをチャリで見回ってるキチガイ

そういうシステムじゃないのに

531 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:29:19.45 ID:04o2dpZc0.net
レベル2までは余裕
下手すればTL20くらいあればいける
レベル3は勝ったり負けたりのぎりぎりなライン?
レベル4以上は1人は無理じゃね?
みんなの感想と自分の経験を纏めるとこんな感じかな?
ちなみにレベル1でも技マシン貰えたよ

532 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:36:03.26 ID:L43wCOdca.net
新システムに対応できない原始人のつどいww

533 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:43:41.93 ID:jbIm2waR0.net
2日帰ってきた来ないとかラッキーじゃないか防衛時間メダルがけっこう進むぜ
餌やり人がいないと難儀する項目だしな

534 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:46:32.91 ID:EZ9JOKtr0.net
メダル集めとかしてどうするの?
あれ一回も気にしたことがない

535 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:47:24.15 ID:aUn1+xbc0.net
>>522
全回復するよ
何度も倒せてジムバッジが金に近づくからいいじゃん

536 :ピカチュウ:2017/06/26(月) 01:50:51.20 ID:Ze+sewHc0.net
>>533
もう銀いったよ
遅いほうだと思うけど

きのみも銀いった

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