【攻略】ジムバトル104戦目【防衛】

1 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 03:36:18.33 ID:9fKfz53c0.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ 



次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください 

位置偽装や複垢等チート行為の話題は専門板でお願いします 

ただしジムに関するなら話題がならおkです 



◆ジム戦簡易操作法まとめ 

タップ:わざ1(小威力で隙が小さい) 

長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない) 

左右スワイプ:攻撃回避 

上下スワイプ:ポケモン交代 

http://i.imgur.com/ojy90ZY.png 



ジムシステムが大幅に変更されました 





前スレ 
【攻略】ジムバトル104戦目【防衛】 
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1498204236/l50


478 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:50:17.25 ID:YHf2fJLSM.net

>>477
DONMAI

479 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:51:10.07 ID:PQEypt580.net

>>472
サンクス
丁度近所に4300のベイリーフ出てるから気になった
残り30分とかでテキトーに行けばさっさと作業で帰ってこられそうだな

480 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:51:19.71 ID:vQzzId6t0.net

14時間置いてたの帰ってきて12コイン
なんかおかしくね？
まだ今日は100コイン稼いでないよ

481 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:51:57.11 ID:oFJ0O/k40.net

近所の公園にカビゴンのレイドがあってやってきた
周りに誰もいないが、12人来てた
偽装なんだろうが、助かったよ

482 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:52:42.22 ID:oFJ0O/k40.net

>>479
頑張ってな

483 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:52:44.39 ID:+D0bMUZQM.net

>>452
のアドバイスを参考にプライベートレイドでナッシーに挑んでみた！
昨日にひきつづきわざマシンスペシャルgetだぜ！
何に使おうか？噂のいぶりんに挑戦しようかなー
ちなみにジムは自色

484 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:53:53.18 ID:vQzzId6t0.net

>>476
卵の色によって強さ変わるの？
どんな順番？

485 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:54:25.95 ID:BX22QhzLM.net

レイド解放しすぎて重い　30まででよかったわ

486 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:54:28.84 ID:PQEypt580.net

>>467
連続で闘えばパス１枚で何度も戦えるよね
そのうち人増えて倒せるようになったんじゃない？

487 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:55:39.19 ID:oPrMs/p3M.net

1時間1コインじゃないな
俺のカイリュー、8時間くらいの防衛で４４コイン持って来てくれた

488 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:55:56.10 ID:+D0bMUZQM.net

レベル5のレイド卵ってまだ出現してないんだよね？
それが伝説とか三鳥になるのかな？色は青かな？

489 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:56:35.60 ID:Zg8xnIcn0.net

>>485
自分のスマホのスペックを疑えよ…

490 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:57:47.07 ID:BX22QhzLM.net

>>489
スペックより通信の問題だわ　simのせいかもな

491 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 10:59:08.57 ID:Z8NhhTe8d.net

ポケGOの人口が減りすぎてレイドなのにただの個人戦に成り下がってる

492 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:00:52.56 ID:/7lLRDeXa.net

>>475
だからこそ、レイド時間終了と同時にジム爆撃更地にすればいいのにな。

493 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:01:08.52 ID:+D0bMUZQM.net

もしかしたら、わざマシンはレイドのレベルじゃなくて、開催ジムへの貢献度で出るのかな？って気がしてきた
わざマシンスペシャル取ったジムは2つともジムバッチが銀なんだわ

494 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:01:29.93 ID:L7NkYt+T0.net

>>484
1つ星と2つ星は赤たまご
中身はゴミ

3つ星と４つ星は黄たまご
一人じゃ無理なことが多い

495 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:02:36.26 ID:vTzLEkNkd.net

>>484
悪魔の顏の数で

496 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:04:03.32 ID:vTzLEkNkd.net

悪魔の顏4がカイリュウ、バンギ、サイドン
5つで伝説の予想

497 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:04:22.64 ID:yL7nMmDta.net

>>486
2回戦ったけど、そこそこできそうなおっちゃんも諦めて帰るみたいだったし、おれも時間がなかったから撤収したんだわ。

498 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:05:34.23 ID:Zg8xnIcn0.net

>>493
マジか…
近くのジムバッジ満遍なくレベル上げないと…

499 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:06:07.12 ID:5gFPIyvQ0.net

レイドはくせになるな
近所でちょろっとやってきたがシャワーズ程度なら二人で落せる
一人じゃ何度やってもギリやったわ
基本即戦力だし、なんたって進化とかサーチツールとかそういうの考えなくて済む
これからは孵化装置よりレイドパスやな

500 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:07:20.56 ID:5gFPIyvQ0.net

ただ顏バレするのが困るなぁ近所だと…ｗ

501 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:07:30.86 ID:L7NkYt+T0.net

>>496
今さらかよ

502 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:08:23.81 ID:zrBWIZcEa.net

近所のTL40君の顔初めて見てきた

案の定って感じやったわ

503 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:08:37.87 ID:PQEypt580.net

>>497
ありゃ、それは残念
自分はバンギラスやったけど
・３人で失敗
・４人で失敗（残りHP１割程）
・同じ４人でリベンジ成功
って感じだった。
自分は少し遅れてから行ったから、最初から居ればもっと楽だったと思うわ

504 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:08:38.98 ID:2lTK4yyWd.net

>>493
技マシーン2個出たけどそれはないな。
2回目に訪れたジムだし。
バトルの貢献度だと思う。

505 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:11:04.65 ID:upFdw5oUd.net

ジムに置いたポケモンのエサってジムに行かないとあげられないの？

506 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:11:48.17 ID:1JnGbWK+0.net

>>505
YES

507 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:16:05.87 ID:PQEypt580.net

駅周り行って目ぼしいレイド漁るのがいろいろな意味で安全そうだな

508 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:16:31.83 ID:ztrKc866M.net

顔マーク１つでもわざマシンでるのかよ・・・・
昨日顔マーク２つと３つのバトルに勝ったけど
わざマシンは出なかったぞ(´・ω・`)

今日、顔マーク4つのレイドで勝って
ようやくわざマシン出たw　
うれしかったw

509 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:16:59.24 ID:upFdw5oUd.net

>>506
さんくす
じゃぁジム何置いても一緒だね
てかナナの実の使い途が出来たと思ったのにいらんわこれ

510 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:18:38.09 ID:wRILG2PHM.net

>>508
わざマシンスペシャルだけど、赤い卵でナッシーでプライベートモードで倒した
レイドレベルに関係なく一人のほうが商品ええわ

511 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:19:55.68 ID:R/sFOos6r.net

>>502
イケメンだったのか

512 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:20:07.60 ID:oPrMs/p3M.net

覚えられるほど化け物みたいな顔なの？
気にする奴多すぎ

513 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:20:38.40 ID:v7SDWhtFp.net

レイドバトル起こりすぎワロタ
ついに課金の時がきたか

514 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:21:37.55 ID:ZID6D3/e0.net

>>513
位置偽装とサーチつぶしだな。

515 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:22:09.24 ID:OkahcIH10.net

レイドを２回以上楽しみたかったらその都度１００円払えってことか
エグいのう、ついに課金ゲーム化しそうで残念

516 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:22:27.44 ID:N6yBpPVEM.net

久々に復帰してバトルしてみたけど、重くてダメだ…
ラグだったり処理落ちで敵の攻撃全然避けられないよ…

517 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:22:33.25 ID:5gFPIyvQ0.net

これから砂なんか新規アタッカーに使うぐらいだろうから
レイドが欲しいポケモンのサーチツールのかわりだな
エレブーのレイドはさすがにスルーしたわ
マジで無課金1枚は可哀想
でも50はちょっと頑張れば稼げるので
週末分のチケットは買えるね

518 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:23:09.19 ID:PP62ZZUG0.net

もともと仁王立ちでバトルしていたからどうでもいい。
でも、良くバトルしていた場所にケーブルテレビの道路状況中継の
常設カメラがついていたことに気づいた．．．生中継されていたかも

519 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:23:21.13 ID:aCY+d2Ier.net

日中だとCP3000以上で餌を与えられる機会が多くて回復されると
流石に3000伊達じゃなくて簡単には落とせないからなぁ…
他に減りにくい3000以下も当然配置されてるから
虫の息状態な朝でないと崩しにくいわ…

520 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:24:27.85 ID:lR6HLZli0.net

なるべく深夜に入れて翌朝まで持ち越しが最強だな
日中はレイド

521 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:24:34.97 ID:OMe+E0HE0.net

攻めがボランティアだな
2か所に置いて5時間くらいしたら、早く壊してくれ〜って望む状況

これが一種の協力プレイか

522 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:25:07.07 ID:PP62ZZUG0.net

>>517
無課金はボックス拡張にコインを使うんじゃないかな。
しばらくは孵化装置もチケットも我慢。

523 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:25:31.50 ID:8FbXeila0.net

レイドバトル近所のジムで始まったようだが
卵が孵化するのに２時間かかって
卵が孵化したあと
また時計動き出してるんだけど
どういう意味？
あとバトル中かどうかは離れてるジムでも確認できるの？

524 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:25:42.47 ID:BX22QhzLM.net

都内の公園に置いたポケモンが意外に生きてるんだよな
今日帰ってきたらコインなしだけど

525 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:26:38.00 ID:ZID6D3/e0.net

>>520
それな。夜中はやる気がなくなっているジム多数だし。

526 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:27:25.50 ID:1JnGbWK+0.net

レイドバトルってレベルが高ければ高いほどアイテムの質良くなったりするの？

527 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:28:37.11 ID:1JnGbWK+0.net

>>526
レベルじゃなくランクだ
ランクが高かったらアイテム良くなったりするの？

528 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:29:30.10 ID:iZRBsvgCM.net

一応コツがわかってきた
ハート減ってない6体は無理してやるくらいなら移動した方がいいね
弱った状態ならさすがに10分以内に終われる
配置できるところをいち早く見つけて置かせてもらうようにするゲームになってきた

自分が置けるとこのシステムを悪くないと思える不思議

529 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:30:07.06 ID:lR6HLZli0.net

>>527
ランクが高いとランク数の分だけアイテムもらえる
その中に技マシン入ってるかは運

530 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:34:10.67 ID:8FbXeila0.net

ジムバトルと経験値については変更になったの？
以前なら負けても経験値ついてたけど
あとレイドバトルでも経験値はつくことあるの？

531 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:35:21.11 ID:AqKyTiXG0.net

昨日レイドパスもらったけど使えなくて、朝使ったんだが誰も居なくて負けて帰った

でその後レイドパスがドロップしたんだが
繰越あるっぽいのは既出?

532 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:35:24.27 ID:WMU5IMd+0.net

レイドバトルのレベルってどこでわかるの？

倒すのが同じポケモンでもそれがCP高いならレベル高い？

533 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:38:35.76 ID:NfEpPBfh0.net

>>532
そんなもんニアバイ見たら分かるだろ
☆１〜☆３じゃねえの

534 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:39:12.67 ID:vRa7pWDB0.net

>>532
そこのジムに行けば始まる前にわかるよ
何と戦うかもわかるし、いらない相手だったらバトルに参加せず退出もできる。
昨日最初のブースターなんかに使ってしまって後悔してるわ
もうカビ、ラプ、バンギあたりにしか使わない

535 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:39:59.03 ID:rO+n7Unu0.net

>>528
ある程度のコインを貰える時間は防衛したポケモンは倒して席を譲ってもらうで良いかな

536 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:40:08.17 ID:9fKfz53c0.net

>>532
小さい顔のマークが多いほどレベルが高い

537 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:40:53.94 ID:QJK9wUDXM.net

>>531
次の日にも使えるけど、今日の分の一枚が貰えないんじゃないの？
貰えたか？

538 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:41:20.95 ID:4EL3Z0v50.net

最初はジムレベル上げつつ50円稼いでいけばいいのかな？
そこまで無理して領土拡張しなくていいのか

539 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:41:25.56 ID:5gFPIyvQ0.net

雑魚でも報酬独り占めにできるし
アリといえばアリだよ
アタッカーが５〜6枚いればチャレンジする価値あり

540 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:41:49.99 ID:XQlTIoErr.net

ラス１倒したら「戦えるポケモンがいません」みたいなメッセージ出てフィールド画面に戻ったんだけど
おまけにgpsずれてジムに配置出来なくて他色にポケモン置かれた
これスマホ最新機種にしないと駄目なの

541 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:42:16.32 ID:WMU5IMd+0.net

>>536
OK ありがと

542 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:42:33.39 ID:9fKfz53c0.net

>>531
繰越っていうか、1日に一枚貰えるけど1枚しか持てないってだけじゃない
昨日の分使って、今日の分貰っただけ

543 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:42:44.69 ID:abGb30aw0.net

ダメだ…位置偽装無双過ぎる。

どんなに頑張ってもエサとやる気の都合上ジムが一晩持たない。
でも複垢位置偽装にはなんの問題もないから、ジムはいつまで経っても強固なまま。うちは昔から黄色のチーターが多かったけど、今回のアプデで地元のジム全て奪われてしまった。

544 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:46:29.72 ID:22R/UnEf0.net

青の珍虫が黄色の支配地域を宣伝しまくったからもうどうにもならんね
さらに強固になっちまった

545 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:48:37.89 ID:5gFPIyvQ0.net

おまえら勘違いしてる
適当に置けば上限50コインなんてすぐだぞ
むしろ潰してくれてありがとうだ

546 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:48:40.25 ID:aCY+d2Ier.net

ジムレベル上がった状態で回したら排他量が増えるだけじゃ
なんだかイマイチだよなぁ…
何箇所も7日ボーナス相当の排他量なら良いが
置けなくてコイン手に入らない変わりに孵化装置など色々手に入ったら
同色で置けない心理からしたら嬉しいのだが
他色で置けない心理からしたら格差拡大でクソ食らえ！だけど
既にコイン獲得の差から格差拡大してるからなぁ…

547 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:48:48.92 ID:ZID6D3/e0.net

>>528
防衛も50コインは8時間でいけるからな。
その後は餌自らはあげないあからすぐに瀕死になる。
そうなると攻略しやすいな。

位置偽装やサーチ廃人つぶしだな、こりゃ。

548 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:50:30.96 ID:BX22QhzLM.net

夜に2ヶ所置いて4時間耐えればいいわ
どうせ朝には散歩のオヤジに潰される
今日は散歩のオヤジがつぶしてるとこにきのみあげてきたけど

549 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:51:42.39 ID:v+sSVR0+p.net

他色が潰してくれないとコインが入らないのがモヤモヤするわ
土日にまとめて潰されるのも困るし
なんかおかしなシステムだなこれ

550 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:51:53.11 ID:tiV/jmSK0.net

強固にしても意味内だろ
維持したらコイン貰えないじゃん

551 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:53:07.11 ID:iZRBsvgCM.net

この仕様ならキチガイ管理人さえいなければやろうと思えば30〜35程度のレベルでも無理せず落とせるな
席を譲るというのは大切だと思った
>>547
俺は位置偽装はしてないがサーチの地図見て簡単に入れそうなジムを探してはチャリです5km程度行ってたからな
それも会社が22時に終わってから夜の神社に、今思えばイカレた日々だった
このシステムならそんなことしなくても近場のジムに入れりゃいい

552 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:53:40.56 ID:lXtslhBIa.net

敵ポケモン倒したときの貢献度上昇がCPの10分の1から100分の1にサイレント下方修整されて黄色唯一のメリット消失にて完全死亡

553 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:54:21.32 ID:ncu3ohO60.net

レイド中のジムはジムバトルできないとかクソだな

554 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:54:25.59 ID:5gFPIyvQ0.net

>>549
ライト層にあわせたからしゃーない
TL38~40をライト層と呼ぶべきか解らないけど
それぐらいのTLでバトル0勝の高cpポケモンをかなりみるようになった
それだけジムしてない人が多かったんだろう

555 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:54:26.51 ID:ZID6D3/e0.net

>>543
1時間6コインだから。長い防衛に意味がない。
位置偽装のアホどももさすがに無駄だってことわかって餌やりやめるよ。

2匹4時間で50コインゲット。
何十匹もカイリューとかバンギラス育てていた位置偽装は脂肪でやる気なくしてやめるでしょ。

556 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:56:27.79 ID:oFJ0O/k40.net

ジム戦やってるのを見つけたら、すかさず木の実
ポケが置かれたら、即潰して更地

557 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:57:38.56 ID:aArYPpbRd.net

これからは複垢で自分を追い出しと他色に餌やりがトレンド

558 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:58:32.29 ID:AqKyTiXG0.net

>>537
それが貰えたって言う話

多分一日一枚もらえる
ただし保持できるのは一枚だけ
つまり昨日の分使って貰えば最大二回レイドに参加できるのでは?ということ

559 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:58:58.04 ID:rO+n7Unu0.net

>>548
コイン貰わないの？
コインより大事な何かが有るのか？

560 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 11:59:01.51 ID:iZRBsvgCM.net

あとは同色のジムになんとかして入る方法が欲しいな

561 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:00:26.14 ID:9fKfz53c0.net

>>559
敵を何回撃退したかってのはモチベーションの一つじゃないかな

562 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:01:17.62 ID:auHmyayx0.net

なんかわけわからん
しかもジムに置いて帰ってきたら2コインだけとかwww

563 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:01:40.27 ID:oFJ0O/k40.net

>>560
複垢で軽く削って、ねじ込めばいいよ

564 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:01:43.49 ID:O8ZafWE7M.net

多色に餌やり楽しそうだな　偽装のやつらは仕様理解してなさそうだし

565 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:02:38.36 ID:5gFPIyvQ0.net

今までの勝利数がみえる可したのはいいね
ただ、旧ジムでは負けるまでポケモン利用してたけど
今は負けそうになったら相手の勝利数に加算されるから
交代するようになり、かけらが無用のものになった

566 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:03:39.44 ID:oFJ0O/k40.net

俺のブースターは983勝か
頑張ってるな

567 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:04:40.98 ID:oFJ0O/k40.net

キモオタおっさんの共闘は見ごたえがある

568 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:04:43.32 ID:cwaHzRCTd.net

試しにレイドしてみたら1日それで終わりかよ

569 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:05:51.86 ID:5gFPIyvQ0.net

かけらはもちろんジム置き帰還には必要ですけど
勝利数は結構モチベーションになる
ついついアタッカーを自慢したくて置いてしまい
レイドに困ってしまうのです。

570 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:06:41.55 ID:abGb30aw0.net

>>555
そうであってほしい…。でも位置偽装って粘着気質な奴多いから、コイン関係なく見栄で貼り付いてそうでなあ…。


あとさらに不愉快なのは、まだレイドバトルを試してはいないのだが、このまま行くと位置偽装との共闘必須になりそうな所か。

571 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:06:46.64 ID:rguzPYqB0.net

ゲージが減ることあるけど、あれって相手の攻撃をくらったペナルティみたいなもの？
それともただのバグ？

572 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:08:03.10 ID:3hC50FaV0.net

アタッカーのカイリューが14000勝で更地マンやってたのがバレてしまうわ

573 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:09:45.35 ID:R2FMR+UwM.net

別に相手の勝利数が増えてもいいじゃん
陰湿な奴め

574 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:09:58.61 ID:aArYPpbRd.net

>>558
マジ貰えたわ
さっき玉砕したからありがたい

575 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:10:28.02 ID:rO+n7Unu0.net

>>560
近所のジム管理人は朝一で一旦更地にしてくれた
何カ所も置くよりは自分の指定席を確保したい

576 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:10:43.85 ID:QTrZVQzq0.net

わざマシンって、何回で消滅するの?
1個だけ手に入れたけど、それがわからないと怖くて使えない。
ポケモンの方は何回でもわざマシンを使用できると公式に書いてあるな。

577 ：ピカチュウ：2017/06/24(土) 12:11:40.29 ID:nCPahpRU0.net

ジムのシェアを求めてのアップデートだというなら
同色同士の入れ替え戦もやらせてくれよ
8時間経過してる奴を返却して自分の入れるならwinwinだろ