【攻略】ジムバトル109戦目【防衛】

1 ：ピカチュウ：2017/07/07(金) 21:51:39.29 ID:gsKqeTQD00707.net

ポケモンGOのジムバトルについて語るスレ

次スレは>>950以降で有志が勢いに合わせて必ず宣言してから建ててください 位置偽装や複垢等チート行為の話題は専門板でお願いします
ただしジムに関するなら話題がならおkです

◆ジム戦簡易操作法まとめ
タップ:わざ1(小威力で隙が小さい)
長押し:わざ2(大威力で隙が大きい、ゲージを貯めないと使えない)
左右スワイプ:攻撃回避
上下スワイプ:ポケモン交代
http://i.imgur.com/ojy90ZY.png

※6/23〜ジムシステムが大幅に変更されました


前スレ
【攻略】ジムバトル108戦目【防衛】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1498753029/

751 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 18:42:14.43 ID:Lc2LZHDua.net

黄色ジムあれば真っ先に潰す

前は、赤だったけど二大勢力に成長したから赤、青住み分けすることした。

752 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 18:44:29.40 ID:+82g9US5r.net

カビゴンならナッシーが生えてるヤツなら見た事あるなあ。上手く木の実が上げられなくて諦めた。

駅近のジムを崩して配置した時に始まる、クールタイム中の熱いヒールと削り合いのグランドクエスト感は好き

753 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 18:47:14.63 ID:tI/K1/2Tp.net

>>750
この現象よく見るよねカビゴンとサイドンの合体

754 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:03:32.69 ID:mJkWe1v30.net

ジム戦って崩さないと意味ないよね
１匹潰すだけだと敵の同色に席開けてあげるようなもんだし
しかしこう暑いとまともに作動しないしストップ巡りしかしてない
６匹全部戦うにしてもその前に熱暴走してしまう
１匹倒したらコイン１枚でもいいから欲しい

755 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:06:53.83 ID:7Txg9wpL0.net

暑すぎるから深夜にやってるけど
同じ考えの奴がいるからか大体40分とかで帰ってくる
寝ろよ！

756 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:07:03.35 ID:Up7MUTDRp.net

じゃあ、こういうのは？

http://i.imgur.com/wuRx6wL.jpg

757 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:07:43.81 ID:AFv89Nvkd.net

>>743
薬あげるのにタップしてから反応するまでゆうに5秒は平気でかかる

758 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:09:13.05 ID:FRrKbT3Qa.net

ジムバッジがなかなか金に上げられないんだけど、なんかいい方法ないかな？　ジム戦とか木の実はコツコツやってるけど金まで遠すぎるわ。

759 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:10:38.55 ID:PaVxG0Sw0.net

レイド

760 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:13:58.37 ID:p3lbKd8v0.net

>>758
金バッジにしたいジムのレイド戦に参加しまくる
コイキングでも参加すればいいよ

761 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:14:34.45 ID:l0/uIWKTd.net

デニムで蚊に刺されるなんて12ozでもないわ。

762 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 19:15:47.96 ID:7Txg9wpL0.net

更地→設置が500でレイドが1000だから
レイドに参加しつつ敵色満員になったら即崩す
過疎地なら防衛1日1440をあてにしてもいい

763 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:03:57.67 ID:30J/5JRPF.net

>>758
置き乞食

764 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:06:56.06 ID:hwYiunUj0.net

ジムって何日置いてあっても、50コイン以上増えないんだよね？
辺鄙なアジアンレストランに置いたギャラドスが
ずっと餌付けされていて3日間も帰って来ない。
50コイン溜まったら強制的に帰ってくればいいのに

765 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:09:26.63 ID:30J/5JRPF.net

バンギレイド隣ジムを崩し始めたら、途中からワラワラ参加してきて
まず黄色に最後をかっさらわれ、ハピ置かれたのでこれをやはり共闘で崩して、ようやく置けた
その後ふと横のベンチを見たら、俺のハピ相手に隣のおっさんが連打連打連打
さらにその隣のおっさんも連打連打連打
笑いが堪えきれなかった

766 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:17:53.67 ID:EHntnL9R0.net

どんだけ貧乏臭い端末使ってんだよ
ジムくらい普通にできるわ

767 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:30:03.94 ID:rRVG5WqRM.net

さっき娘のために一枠あけてジムおき行ったらすぐあとにプリウスのハゲジジイが不自然に止まってすぐUターンして行った
空いて1枠しか空いてないとこしかも空いて10分経ってないのによくやるわ
車なのに自分で壊さないのなんでなんかな

768 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:34:21.82 ID:AtiR1GVsr.net

ジム崩しで飴と砂が手に入ったらなぁ…

769 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:34:49.80 ID:m9aMzfcFp.net

>>767
オマエもじきにハゲるから心配すなww

770 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:36:02.25 ID:EkpOqgJH0.net

>>756
中々芸術点が高いなこれ

771 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:38:37.99 ID:p3lbKd8v0.net

夜中なのにプリウスの中身まで見えたのか・・・
動物並に夜目が効きそう

772 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:39:58.09 ID:30J/5JRPF.net

>>756
エグザイルダンスやりそう

773 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:40:52.36 ID:xHzDiOTAM.net

>>767
どういうこと？
娘のために蹴り出しして空席を作ったの？
娘のアカウントを自分が操作？

いずれにしろ、そのプリウスの人が置くことについては正当な行為ですから、そのことについてチーターのあなたに誹謗される謂れはありませんよ
恥を知りなさい

774 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:42:31.73 ID:qw11fv0Nd.net

>>768
結局は前のジムが一番良かったんだよ
単に複垢位置艤装対策が出来なかったナイアンの無能が証明されただけ

775 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:42:49.44 ID:Pu9fWZu10.net

>764
厳密には、1日に受け取れるのは50コインまで。それ以上は切り捨てられる。
だから、他のポケモンで50コイン受け取った後で帰ってきたら、何日いたポケモンでも受け取りコインはゼロ。

776 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:42:54.69 ID:PaVxG0Sw0.net

>>767
この書き込みは女

777 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:43:22.94 ID:L+uRsj2nd.net

不正者が正当なプレイヤーを罵る時代になってしまったのか

778 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:44:15.24 ID:JGlAY6bX0.net

いまだに蹴り出しとかやってる奴おるんだな

779 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:48:05.36 ID:IRerToI+0.net

娘のためｗ

780 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:49:55.36 ID:DtLtPEIS0.net

娘なんていませんよ？

781 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:54:22.95 ID:hwYiunUj0.net

>>775
いちおう、今はそのギャラドス一匹しか置いてないから、
いつか50はくれるんだろうなと。それがいつになるやら

782 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 20:56:53.10 ID:Zn9OjQbEK.net

>>755
俺なんて深夜に三ヶ所密集してるジム崩してたら、何故か崩した相手がやってきて潰されたぞ

即潰し返してみたけど

783 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:00:54.17 ID:30J/5JRPF.net

ギャラドスがコインを持って帰って、何と言ったでしょう？

784 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:06:52.32 ID:nkPkLOQo0.net

ジム崩してたけど、どうせ落としてもすぐに赤と青に群がられて落とされて
6匹置かれて元通りって考えたら一気に萎えて落とす前に帰ってきてしまった
旧ジムではいくら不利でも萎えなかったのに

785 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:16:23.20 ID:tJDrFsH/d.net

>>783
焦らない 待つの、、、
あなたどれだけのポケモン置けるのと思ってるの？


にじゅっっ っぴき

786 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:18:07.05 ID:yjPXz2040.net

>>783
ギャラドス「給料です」

787 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:18:17.13 ID:9fwHrrU70.net

先にジム戦やっててポケモン置いて立ち去るの見てたら、女アバターやのに中身おっさんかよwww
ってパターン多くない？？これめっちゃあるあるやろ？wwww

..... キモいわ

788 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:18:56.81 ID:OY+QWULt0.net

>>783
　　∧＿∧
　 (´･ω･　) ギャラどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

789 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:18:59.13 ID:PaVxG0Sw0.net

ありすぎてなんとも思わない

790 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:21:27.20 ID:3Y/6EV1Z0.net

田舎でさえあまりに見慣れすぎた。まあ太った主婦だったときもあったけど。
10人に1人が太った主婦、あとはまあそういう感じの男の人。

791 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:23:02.16 ID:E3Bi7+dEd.net

>>777
前からそうだぞ

792 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:25:00.04 ID:gw6YnNNL0.net

>>787
おまえがキモいわ
いくらアバターかわいくても実際はオッサンオバハンなの！

793 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:27:44.62 ID:DtLtPEIS0.net

ネカマは基本デフォなのに今更キモいとか初心者過ぎないか？
高齢者の拒否反応なのか？

794 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:36:29.32 ID:3Y/6EV1Z0.net

ROみたいなMMOはともかく位置ゲーだし・・・
顔を合わせてしまう可能性がある以上、俺も初見はよくやるなって思ったよ。

795 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:40:28.81 ID:oVNll4x/0.net

>>783
オレ、龍じゃないよ。

796 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 21:57:00.65 ID:gw6YnNNL0.net

このアバター黒人で強そうだ
実際はヒョロヒョロの眼鏡かけたじいちゃん

797 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:12:14.04 ID:uusZLPPx0.net

>>270の続報
その後も時間が増え続けもうすぐ12日になる頃
ようやくジムが壊されて色が変わってた
それから数時間経っても元の色にはなっていない
管理人がいたわけでは無かったのかな
それかジムが金ランクになったから用済みとかかね

798 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:14:25.15 ID:ewqQbTCrd.net

>>783
ハイ今日の
ギャラどす

799 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:19:41.27 ID:tI/K1/2Tp.net

>>788
これ

800 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:21:16.33 ID:tI/K1/2Tp.net

今日も4つジムを崩して置いてきた！
そしたらワラワラと同色がハイエナしてきてワロタ
そんなに入りたいなら自分で崩せばいいのによ…

801 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:27:11.85 ID:EXCgm0Nl0.net

レイドで着飾った女アバターと二人でキョロキョロしたら車におっさんおった

802 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:34:25.40 ID:EkpOqgJH0.net

たまたま空いてる所見つけても物凄い勢いで埋まるよな。なんなんだろうなこれ。

803 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:51:21.57 ID:lxvqFc3/0.net

暑い時間は満席で置けなくて夜はすぐ埋まるから以前より厳しい
低スペ機じゃ落ちまくりでジム落とせない

804 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 22:53:42.41 ID:LLzC15uKa.net

758です。
レスくれた人ありがとう。
金バッジ狙ってるジムでレイド参加してみますわ。レベル3、4以外はスルーしてたけど試してみます。

805 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:00:38.96 ID:ZVWTzFciM.net

気に食わんやつのハビだけ追い出そうとしたら金ズリ防衛してきたから
全部瀕死にしてらあれもこれも回復しようとして追っつかなくなったところで
ハピナス追い出したった。
無駄な事させんな。

806 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:03:43.42 ID:2ThmX7//r.net

ワンボタン作業と戦闘とじゃ回復が追いつかなくなるわけ無いんだよなあ

807 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:07:35.60 ID:mJkWe1v30.net

>>764
そんなことしたら位置偽装のやつらの思う壺じゃん。
以前システムの一日上限１００コインどころか１０００コインくらいは手に入るだろ。
だいたい３日ぐらい普通だろ。

808 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:11:48.64 ID:4WVOBZgQ0.net

こっちがジムを攻撃中に敵がエサをやるとアプリは落ちやすいですか？
２〜３回戦目くらいならアプリが落ちることはそんなにないんですけど
やたらと2〜３回戦目で落ちる時は敵が回復してる。

809 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:12:53.19 ID:sFqsPL86M.net

赤まじ空気読めねえ
一個残して置いてやってんのにこの時間に奪うなカス
ムカついたから2日間奪い返してやんねーよ
ID覚えたからなクズめ

810 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:16:41.35 ID:B8MUvfNcd.net

高齢者が怒ってらっしゃるよ

811 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:18:14.61 ID:mJkWe1v30.net

今日はぼっちレイドしてきたけど倒せたはずなのに、通信エラーなのかゼロゲージまでいってた体力が回復して時間切れになった。
他色の地域ジムを１匹も追い出さないで、体力を全員半分以下にしてきた。
どうせ占領しても２・３時間で倒されちゃうし、巡回して体力回復させてる人いるから木の実使わせる嫌がらせ作戦。

812 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:18:30.20 ID:gw6YnNNL0.net

この時間帯バトル盛んすぎ
もう家に帰ろうぜ

813 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:18:33.74 ID:sFqsPL86M.net

こんな時間に高齢者が起きてるわけないだろ
外でろよひきこもり

814 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:19:49.08 ID:SumSdpRjp.net

凄いな、レベル30の人がジムを倒してた
すんごい時間かかってたけど（笑）

815 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:20:07.63 ID:nL5381yOa.net

>>806
ここの話の半分くらいは、エアだから仕方ないよ

816 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:23:42.61 ID:gw6YnNNL0.net

>>814
レベル20で倒せるだろ
ハピナスいなかったら

817 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:24:03.34 ID:GuWboaogM.net

戦闘は無限に出来るけど、エサやりは制限あるやろ

818 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:25:12.09 ID:gw6YnNNL0.net

>>809
日本語で

819 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:26:33.91 ID:1R7racaW0.net

>>787
おっさんアバターないから仕方ない
チャラ男アバターにする気も湧かないから女アバターよ
そういえばこの前若い女の子で男アバター使ってるの見たな

820 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:26:37.26 ID:nL5381yOa.net

共闘してないはずなのに俺が置いた3分後に
置いてる人いたんだけど、使用変わったのかな
今日、2回もあった

821 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:26:37.69 ID:oVNll4x/0.net

>>814
TL30がジム潰すなんて普通だが。
このあいだTL28の人がcp2900ハピナスを倒してた。敵ながら凄いよ。

822 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:26:49.67 ID:tJDrFsH/d.net

>>809
どうせ雑魚の黄色だろあんた
>>811
木の実余っててしょうがない
助かるわ 金バッジにも近づくしな

823 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:29:33.47 ID:okTfrDeTd.net

そろそろ味方が活動し始める時間だから
各敵ジムで2周ずつバトルし軟らかくして
援護が来たら一斉に配置する。
できればその前に敵の金ズリ無駄遣いさせたいけど。

824 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:33:42.10 ID:nL5381yOa.net

黄色だけど木の実名人金メダルまで＠4個
防衛は・・・＠600時間強

825 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:34:00.62 ID:gw6YnNNL0.net

>>821
カイリキー持ってるんじゃないの？
今ならレイドで1600くらいのわんさかとれるからね

826 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:36:21.33 ID:7Txg9wpL0.net

俺35だけど基本Lv30ポケモンしか使わないんで
戦闘力で言うと28以上は全員同じようなもんだな
ちな30カイリューだとハピ相手に技2だけ回避で30秒余りくらい

827 ：ピカチュウ：2017/07/12(水) 23:57:09.79 ID:7/besz4Ua.net

>>800
自色安定すぎるので他色のやる気を削がないため＋更地マンへの敬意で待つ
→自色味方が空気を読まずに取り返す
→入れないと何日も待つので慌てて起きにいく

ワイはこのパターン
金にするには更地の仕合いが一番だから他色にもガンガン取り返して欲しいんだが…
あ、こっちが取り返して1匹のときにハイエナしてくるときと、前ジムで複垢や追い出しやってたやつが一番手のときはすぐ取り返しますがｗ

828 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:00:13.12 ID:G0FojgVLr.net

それなら更地にした後芋虫でも置いときゃ一瞬で壊されると思うのだが。

829 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:09:51.23 ID:DuV5kpVE0.net

家ジムできたから余裕で50コイン続けてたけど色が定着して変わらなくなってきた
三日前くらいまでは朝の部夜の部で帰宅したら自色にして寝るまで片手間にメンテして起きたら50が安定だったのに
昼も自色が続いてるしアカンなこれは

830 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:10:40.04 ID:QwmkrMki0.net

今のジムはクスリやカケラをさほど使わないよな
２周目、３周目とどんどん弱くなるから
１周目に１体１殺でエース級並べたらそのまま最後まで同じポケでいける

布陣を保存する機能欲しいわ
３パターンぐらい保存できたら楽なのになと思う

831 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:11:02.78 ID:P9pJfd8z0.net

そもそもだけど金にするメリットがない
スーパーボールとか紫薬とかクソアイテムが２〜３個増えたくらいじゃ捨てる手間が増えるだけで

832 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:13:06.92 ID:QwmkrMki0.net

このゲームの目的を何に置いてんのよ
それによるだろ

833 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:13:39.11 ID:ko5+quGyp.net

>>831
これ

せめてプラス枠は満タンか鎌足か10玉にしてほしいわ

834 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:16:00.60 ID:S21sj+vj0.net

ジム崩しても2人目、3人目が違う色のチームだと意味ないよね

835 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:17:52.09 ID:jbrzDytb0.net

伝説レイドパスは金バッジジムからしか出ない可能性があるぞ
ジムに貢献したら貰えるって書いてあるしだいたいそれしか考えにくい

836 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:18:02.02 ID:Jn7YiKTI0.net

>>807
そんな違反者のために、健常者が不利益を被るのはおかしい

837 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:21:47.92 ID:A7zKKw4wa.net

>>831
スペシャルレイドパスや金ジムを通じての共通イベとかありそうじゃん？

838 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:21:59.63 ID:gwf9WIPz0.net

>>835 レイドなんだからレイドメダルが金じゃないの？

839 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:24:04.94 ID:D/poxqa20.net

そんな夢のような特典つけるわけないだろニャンテックが
アイテム1個増えるだけ〜

840 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:24:09.98 ID:Aevndvbor.net

住宅街、団地街の中のジムはおおかた管理人が家の中から見張っていて
削っても削ってもジムの色を変えられない

841 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:26:47.22 ID:uRVo9u9L0.net

2番目に置いたポケモンが、たった今ピンポイントで複垢に追い出されたんだけども、これって可能なん？
ひとりで4垢のやつにやられたわ

842 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:29:12.24 ID:gwf9WIPz0.net

>>841 二戦したところで先頭だけ回復したんじゃない？

843 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:32:45.88 ID:F/0UWeRZ0.net

あのさあ
そこらのジムでもう200匹以上倒してるけど、10分も維持できないんだよ、黄色で都心住みだと
ふざけんなよ、ジム維持時間偏重されちゃジムメダルなんか取れやしない

844 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:33:20.34 ID:uRVo9u9L0.net

>>842
あーそういうことかー
助かります
マジどんだけアカウント携えてんだよ
丁寧に同一人物と分かる名前でご苦労なこった

845 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:34:40.17 ID:3u7K2hoo0.net

アイテムを捨てるなどという贅沢者は羨ましいなぁ
ジム攻めてると100個くらいあったげんきのかけらがあっという間に50個くらいまで減る
進化マラソンで進化させて特攻させてそのまま瀕死になってるポケモンが大量にいるから
仮に余るほどアイテムが出たとしても使い道には困らないな

846 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:35:49.60 ID:A7zKKw4wa.net

スペシャルレイドパスがランダムドロップか課金比例だと荒れるな
レイド参加のログボみたいなのがいいわ

847 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:37:43.92 ID:F/0UWeRZ0.net

黄色だから圧倒的勢力の赤青ジムを毎晩夜討する楽しみしかないんだけど、いかんせん薬が足りない
ポケストからもっと出してくれ
あとジムを倒した時にもっと報酬くれ

848 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:38:47.02 ID:D/poxqa20.net

黄色は一層弱くなったな
低TLにもジム取られるんだから単純にユーザー分布で色分けされる

849 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:39:32.59 ID:JuEBuZKea.net

金にした奴だけスペシャルレイドなんてあるわけないだろ
どんだけ頭悪かったらそう思うんだ
ライト層重視の方針が明確なのに

850 ：ピカチュウ：2017/07/13(木) 00:40:02.87 ID:dmn68H090.net

>>840
放置プレイの方がいいんでは？
コイン貰えないから、そっとしといてあげよう