【田舎】ぼっちレイドバトル4戦目【人見知り】

1 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:30:31.57 ID:a9Q8Tfkf0.net

ここはソロレイドバトル専用スレです。
基本ボスレベル3以下、レベル4も一人で倒せた場合は
報告して下さい。
ボスの攻略や技マシンのドロップ率などなんでも語り合って下さいな。

前スレ
【田舎】ぼっちレイドバトル3戦目【人見知り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1499268061/

2 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:31:22.90 ID:a9Q8Tfkf0.net

ほ

3 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:31:58.40 ID:a9Q8Tfkf0.net

ほ

4 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:32:06.63 ID:Oy5j1XmFM.net

ほ

5 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:32:26.17 ID:Oy5j1XmFM.net

ほ

6 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:32:43.07 ID:Oy5j1XmFM.net

ほ

7 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:34:22.08 ID:Oy5j1XmFM.net

ほ

8 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:35:00.94 ID:0x9WeERq0.net

このスレの「ぼっち」＝ひとりで一台の端末でレイド戦を行うこと

9 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:35:40.45 ID:VOxSsjUE0.net

ぼっちレイド。
それは険しくも美しい孤高の闘い

10 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:35:57.82 ID:4HPDxZL1E.net

ぼ

11 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:37:05.93 ID:4jc8BFC5a.net

保守

12 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:37:16.26 ID:4HPDxZL1E.net

ぼっちレイド、それは田舎の日常

13 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:54:33.43 ID:tCl+Vwh60.net

ドロポンシャワーズはアクテに比べて手強いな
勝てるかどうかはドロポンのタイミング次第
5回ほど挑戦してやっと勝てた
ソラビ軍団の中、試しに入れたWシャドーゲンガーがゴリゴリ削ってくれた

14 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 10:56:52.07 ID:tCl+Vwh60.net

前スレより

レベル3ソロレイド

カイリキー
耐久力が低めだが、攻撃力が高く、弱点付けるポケモンがやや限られる
ただ、レベル3の中ではぬるい部類
未来予知のエーフィ、フーディンが特に有効
残りは暴風カイリュー、ナッシー等で埋めるといい
育っているなら暴風カイリューやナッシーだけでも十分狩れるが、余裕がないならエーフィかフーディンを1体作った方が良い

ウインディ
耐久力は並。弱点は地面、岩、水だが攻撃種族値が高くないポケモンが多いので育ってないとタイムはギリギリになりがち
攻撃個体値15+カンストドロポンシャワーズがいれば水でっぽうが5ダメージになるが、カンストでないなら4ダメージになる
DPS的にはカンストドロポンシャワーズ>噛みエッジバンギ>岩落としゴローニャ>ドロポンシャワーズ>泥かけサイドン=逆鱗カイリューの順で強い
攻略動画だと楽そうに見えるが、それはバンギかカンストシャワーズが混じっている場合がほとんどで、非カンストシャワーズ・サイドンのみだとかなり時間ギリギリの戦いとなる
シャワーズにワイルドボルトが当たると痛いが、黄色い弾が発射された瞬間避けるだけなので回避タイミングはわかりやすい

シャワーズ
耐久力は並。ナッシーなど抜群で火力が高いポケモンが有効
最も有効なのはタネソラビナッシー。だがソラビナッシーなら何でも有効
フシギバナ、ウツボット等も有効。
サンダースも紙だが使える。ボルチェンは不可で、ショック10万がオススメ
ドロポンがかなり避けにくいので要注意

ゲンガー
耐久はレベル3で一番低い。火力がかなり高い上、弱点付けるタイプほぼ全てに抜群を取れる技を持ってる可能性があるため攻撃面は厄介
バンギラスが特に有効で、フーディン、エーフィ、Wシャドーゲンガー、エスパー統一ナッシーも有効
耐久低いので大半をテルリンカイリュー等で勝負しても割となんとかなる。バンギがいれば時間的には楽勝になる
きあいだまは大文字並みにトロいのでタイミングを読みきって避けたい

フーディン
イメージに反し耐久は高め。攻撃力はイメージ通りレベル3中一番高い
有効なポケモンはエスパー以外はゲンガーと同様
耐久高いのでカイリューだらけで甘えると敗北は必至。攻略を狙うならバンギラスがかかせない
あくタイプはエスパーを半減するが、きあいだまに当たるとワンパンされるので確実に避けたい

サンダース、ブースター
固すぎてソロでは無理ゲー。これを狙ってソロでやる価値もあまりない

15 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:08:12.84 ID:yT/oMVsL0.net

ほ。

16 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:10:06.14 ID:Oy5j1XmFM.net

ほ

17 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:15:00.82 ID:+XU95ZKka.net

ほしゅ

18 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:38:40.05 ID:/mniP6pX0.net

保守

19 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:43:30.77 ID:4HPDxZL1E.net

甜菜
カイリキーソロアタック用参考
http://i.imgur.com/Zm4nRr1.png

相性表
http://i.imgur.com/YTXbd0f.png

20 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:43:31.64 ID:MIx4kmPq0.net

ほ

21 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:46:58.42 ID:0x9WeERq0.net

エスパー、ゴローニャ、カイリキー
ぼっちでやるとなると当面こいつらに砂使わざるを得ない
と言わざるを得ません

22 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:48:18.50 ID:iRZIJBpt0.net

ゲンガーレイドの難易度ってどんな感じの順番？
まだシャドーボールとヘドロ爆弾しかやってないので気合玉は未経験
技１によっても難易度違うのかな

23 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:55:06.70 ID:4Gi+yZuB0.net

ゲンガーが一番ラク
きあいだまは目つぶってでも避けられるから

24 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:56:27.39 ID:8pNIQ8qQM.net

ゲンガーが一番易しい
気合玉はバンギ以外にはむしろ有り難いし
フーディン>シャワ、ウインディ>カイリキー>ゲンガーのイメージ
他の２つは無理

25 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 11:59:21.22 ID:M3/Bzcm30.net

ゲンガー楽勝なんだけど、報酬的にうま味が少ない。
アメはイースターイベントで腐るほどあるし、
Wシャドーはもう手に入らない。

26 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:04:42.81 ID:qFPn0hbvd.net

ゲンガー勝てないわ

27 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:06:30.67 ID:qFPn0hbvd.net

エーフィ、フーディンのエスパーとバンギでやったら
残り60秒位で全滅
ゲージも半分
悲しい

28 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:08:54.67 ID:4jc8BFC5a.net

>>前スレ970
私はPL30までの強化でなんとかなってますよ

29 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:12:55.75 ID:lTYbONXF0.net

>>27
技2だけは避ける努力しよう
それでも撃破前に全滅するならPL不足

30 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:21:03.84 ID:QdHf5MlD0.net

ベイリーフをソロで撃破。
攻撃で抜群を取れるポケモンが多いうえに、ベイリーフの攻撃が抜群にならないのがほとんど。
今日は炎ポケを並べたが、先頭のうずオバヒのリザードンだけで完勝。
紫のきず薬1個で回復するだけのダメージだったし。

これでベイリーフ5匹いるけど、進化させるアメが無い…
チコリータは逃げるからなぁ。

31 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:21:19.91 ID:F0uyUGdRM.net

ぼっち条件に、位置偽装と複垢の禁止も加えましょう

32 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:24:56.77 ID:Tn7OP93kd.net

午前中フリーだったので初めてウインディをソロでやってきた。結果は成功。技はバークワイルド
こちらの面子は
ゴローニャ　PL30岩エッジ
シャワーズ　PL32.5泥
バンギラス　PL31噛みエッジ
カイリュー　PL35.5てるりん　
後は泥シャワーズと噛みエッジバンギがいたが出番なし
トドメはまさかのてるりんカイリューが肝だった　
三体で残りミリ単位まで削れたので半分のゲージで一致威力110を打ってトドメを刺す作戦が上手くいった。開幕は175秒で残り時間は画面上のもので5秒くらい

33 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:31:03.35 ID:Tn7OP93kd.net

トドメの部分の半分のゲージの所が意味不明なんで補足しとくと要は逆鱗は半ゲージ技だからそれを利用した感じ。決して逆鱗をいつもの半分のゲージで打つというチートをしたわけではないw
あと、相手の技2は体力に余裕あるときはわざと喰らってゲージ増やす立ち回りでいった

34 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:33:43.17 ID:MNLRDl8m0.net

前スレでカイリキー対策色々とお世話になったけど、
エスパー系手薄でカイリキー狩れない。
悪バンギ居ないので、フーディンゲンガー狩れない。
対ウインディもドロポンシャワーズが一体なので狩れない。波動ばかり。
対サンダースとブースターは初めから考えていない。
対シャワーズは旧ジムのギャラシャワ対策で10万サンダースがたくさん居るから狩れるかも知れないが
少し強化が必要と思われる。
よってレベル２のポケモンばかり在庫になる。
レベ２はたった一体で倒す事も多いのに、なぜレベ３はこうも大変なのか。

35 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:36:15.97 ID:uRbW9oOXd.net

CP2500前後のソラビナッシー6体でシャワーズいけるかな

36 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:36:38.11 ID:rc8KibBz0.net

ゲンガータイムアップ何使えばいいの？

37 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:37:19.65 ID:FfJ8QA7V0.net

カイリキーは安定して倒せるようになって
他のも挑戦してみようかと思ったけど
ソロで倒せるので欲しいのはカイリキーぐらいなんだよなあ
ブイズは十分に持ってるし他のもたくさんはいらんし

38 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:47:05.06 ID:iRZIJBpt0.net

>>23,24
ありがとう、俺の質問が下手だった模様・・・
ゲンガーの中でどういう技＆組み合わせが一番難易度高いのかを知りたかった
バンギ３体いれてるから、気合玉だともしかしたら倒せないかもしれないな・・・

39 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:52:54.74 ID:EX24uTw70.net

>>36
>>14

40 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:56:05.29 ID:p6KCxhSia.net

ゲンガーとカイリキーは一人でも安定してきたけど
ドロポンシャワと大文字以外のウィンディになかなか勝てんわ
あと一ミリが削れないT^T

41 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:56:18.64 ID:tCZg8Kq/0.net

>>38
ゲンガーにはフーディンとゲンガーで挑む
最後の保険に逆鱗カイリューを配置で行けると思うよ

42 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 12:58:56.10 ID:tCZg8Kq/0.net

>>38
ゲンガーの技２はどれでもあまり変わらない気がする

どうせ気合玉はどんなポケモンでもさけないといけないけれど
バンギは入れない方がオールマイティで行ける

バンギを沢山入れれば入れるほど
噛みつくは遅い弱いからタイムアップの危険性高まる

43 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 13:00:30.04 ID:8pNIQ8qQM.net

>>34
カイリューがたくさんいるならゲンガーにぶつけてみよう
バンギは噛みエッジでも案外なんとかなる
あとウインディはシャワーズよりエッジバンギとゴローニャの方が使えるからそこらへんがいるならやってみよう
>>38
そういうことか
全技一長一短であんま変わらん気がする

44 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 13:01:35.00 ID:9ExCVvpI0.net

ゲンガーはカンストフーディン&カンスト噛み噛みバンギ×2で40秒くらい残る
カンストしてないワシでも25秒残る
まずは5秒くらいを目指すんだな

45 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 13:14:01.62 ID:xiD0LUyVM.net

フーディンいけた
ゲンガーwシャドー
ハッサムw草技
バンギ噛み噛み三体
バンギ噛み石
PLはどれも35以上
ゲンガーハッサムで結構削ってくれた

サイコ気合玉だった
念力は無理だと思う

46 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 13:15:21.41 ID:xiD0LUyVM.net

ハッサム虫技
間違えた

47 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 13:42:35.29 ID:QlXv83y9a.net

>>1
乙

48 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 14:03:59.83 ID:ghxMgCrf0.net

一人でバンギラスって倒せるん？
田舎不利すぎやろこの仕様

49 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 14:08:38.25 ID:PV1V11PCH.net

田舎のライト層の低PLユーザーはかなりキツいよねこれ

50 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 15:04:03.34 ID:tCZg8Kq/0.net

>>45
今日もフーディンソロダメだった
ゲンガー部隊がPL30だからかなあ

避けても技２を2発食らうと即死するから
こっちの技２が2発出せない

強化するかなあ砂ないけど

51 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 15:05:27.41 ID:tCZg8Kq/0.net

>>48
一人でレイド４レベルは無理だよ無理無理

って書くと二刀流スマホ複垢マンが湧くけども
まあとにかくソロは無理よ

52 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 15:37:07.97 ID:8M+Bkwupd.net

>>48、>>49
他ゲーのレイドはボスに与えたダメージが残るからな
複数回殴れば1人でも倒せるような設計になってる
タイムオーバーで再戦できる仕様（要アイテム）みたいなのを要望出す方が建設的かもね
そうなったらこのスレの存在価値も無くなるけどw

53 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 15:53:26.80 ID:6FMkDV970.net

>>35
どの技のシャワーズでも狩れるよ
ドロポンは何度もソラビチャージ寸前で当たってやられると負けるので何回か避けないといかんが

54 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:06:17.91 ID:iI9T991Sd.net

ぼっちで刈れるって人に1回俺の端末でやって欲しいわ
どれくらい違ってくるもんなのか

55 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:08:46.04 ID:HNxUrhHt0.net

今更だけどカイリキーソロ行って来た

2500台　サイコ予知　フーディン
2700と2600台　思念予知　エーフィ
3500台　てるぼう
2700台　念力ソラビと　2600台　思念ソラビ　ナッシー
最初で予知3発入ったのが良かった
カウ爆つえぇ、残り0秒で勝てたけど、一番の敵は暑さで鈍いスマホだった
やっぱりマシンは出なかったよ…

56 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:10:22.88 ID:r7R+0Abu0.net

>>55
こんな高火力ＰＴで0秒ギリなのか
カイリキーソロ勝てる気がしねえぜ・・・

57 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:12:37.45 ID:MT8meEUOa.net

>>48
レイドパス使うときにサイドン？が3匹表示されてるでしょ
最低3垢必要って事

ちな推薦は17人

58 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:14:39.94 ID:yqF4cWmA0.net

サイコカッターと思念だからだろ
念力じゃないと
レイドのサイコフーディンも糞弱いしな

59 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:17:29.02 ID:r7R+0Abu0.net

まじか　そんな違いでるもんなん？

60 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:18:27.71 ID:pxrfqB7pM.net

これでぎりぎり撃破はわざ2避け狙いすぎか
後続のゲージに無駄が多かったかじゃないの

61 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:20:16.40 ID:yqF4cWmA0.net

念力じゃないと技よけできないとか突っ込まれそうだがｗ

62 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:21:04.07 ID:65MOvyyIa.net

初めてのカイリキーポッチレイド
エーフィー 念力未来
フーディン 念力未来
フーディン Wサイコ
ナッシー 神通サイコ
リザードン 炎渦OH
23秒残しで勝利！
マシン無し（≧∇≦）
CP1650 FFFget〜〜(^^)
バレインからノーマルで
カウインになりました〜〜(^^)

63 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:28:08.45 ID:r7R+0Abu0.net

自分のＣＰも書いてほしい参考にしたい

64 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:33:48.03 ID:+RU/ymv0d.net

サイドンソロで勝てるかな？

65 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:55:07.89 ID:6FMkDV970.net

>>64
>>51
ちょっと前のログくらい読みなさい

66 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 16:55:56.99 ID:65MOvyyIa.net

>>62
TL40で全てカンスト済です

67 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 17:06:46.63 ID:3WwFmUmNd.net

レベル30でMAXまで強化してない
端末泥
だとこのスレの敷居高いっぽいな
駒は揃ってる気もするけど

68 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 17:10:47.62 ID:IjRx1d9s0.net

カイリキーぼっち
TL37

ﾃﾙ暴カイリュー 3450
念ソラナッシー 2700
頭突ｻｲｺエーフィー 2600
念ｻｲｺ ナッシー 2600
念ｻｲｺ ナッシー 2500
頭突ｻｲｺナッシー 2500

脳死連打で7秒残しでギリギリ勝利！

69 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 17:32:00.21 ID:7HzWID+wa.net

ソロっていうかレイド自体がキツいわ
戦力は揃ってるはずなんだけど携帯がついていけない
熱くなるし重くて動かんし厳しいわ

70 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 17:45:41.70 ID:0x9WeERq0.net

>>68
そのメンツでギリギリなんだね
やっぱり未来予知強化しとくか

71 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 18:23:43.58 ID:AMTvXwB1d.net

>>68
俺も38でカイリュー以外未強化の似たような戦力で挑むが

カウバクインボン
バレ爆なら避け成功率次第。
バレインバレボンなら脳死

未強化のこれぐらいが楽しいかもな

72 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 18:53:13.58 ID:omO5Ef140.net

>>70
ある程度、相手の技2避けて
こっちの技2打ち込んどけば
ギリ7秒ってことはないよ
20秒前後残しでまず勝てる

73 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 18:56:17.56 ID:3LKRxxsQ0.net

スタート時点で１７０秒切ってるんだもんなー＞＜

74 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 19:03:02.53 ID:uAHLrbdk0.net

>>73
170スタートはきついのお
うちは177スタートくらいだけどカウ爆カイリキーでも
15秒くらい残して討伐できるんでがんばーだよ

75 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 19:18:41.95 ID:LP8nXw/Id.net

>>73
そんなショボショボなこと言ってねーで機種変すりゃいいじゃん〜お前ダサすぎ

76 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 19:25:04.21 ID:Dsv8Cmwk0.net

後半こっちの火力落ちるし爆裂のタイミング掴めなくなるしで本当にあとちょっとでカイリキーソロできねえ
前半は余裕を持って半分減らせんだけどなあ

77 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 19:55:24.11 ID:6tE5JBoe0.net

前スレ落ちてたのか

78 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:01:19.03 ID:lxrj7+lw0.net

初カイリキーぼっち
TL33、PLオール30

エーフィ念予知2500
フーディン念予知2400
ナッシー神サイコ2500
カイリュー鋼光線3000
カイリュー鋼暴3000
カイリューテル暴2800

ナッシーまでは避け、カイリューからは脳死連打で5秒残し
エーフィ念サイコPL20に砂入れる前に試してみたら勝てちゃった

79 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:03:44.21 ID:6FMkDV970.net

>>78
邪魔な鋼破壊を抜いたらもっと安定するぞ

80 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:03:56.35 ID:XFc1h0D4d.net

おめでと

81 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:05:45.72 ID:9i9Gyqmq0.net

今日もまた一人カイリキー童貞卒業者が誕生したね

82 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:22:45.83 ID:r5xX6RAg0.net

格安SIMで昼間にカイリキーは無理だろ？

83 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:28:18.81 ID:1jjqHvEvp.net

初ゲンガー30秒残しでいけたぜ！

ゲンガーWしゃ2516
エーフィしねよち2851
エーフィしねこき2336
フーディンねんみら1625
カイリューてるりん3453
バンギラスかみかみ3497

フーディンはきあいだま食らって即死して何もしてないけど抑えのカイリューでごり押ししたわ

ゲンガーと予知エーフィがすげー削ってくれた！

http://i.imgur.com/CtgZUyC.jpg

84 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:47:01.61 ID:lxrj7+lw0.net

最後のカイリューだけPL28でした…

確かに鋼破壊は削れなくて焦ったっス
工夫してみるっス

85 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 20:49:40.74 ID:zjHrAxXM0.net

>>78
おめっとさん
相手の技は何だった？爆裂パンチ行けたならこんな相手のどの技が来ようと安定してカテルナ

86 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 21:03:29.23 ID:lxrj7+lw0.net

>>85
爆パンでした

このスレは大変参考にさせてもらっているので、データのひとつとしてもらえたら幸いっス

87 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 21:10:41.16 ID:Wk0BbPDp0.net

ようやくソロレイド初勝利できたTL37

対ゲンガー 技1不明技2シャドボ

メンバー
噛み噛みバンギ
噛みドロポンギャラ
思念ソラビナッシー
Wサイコフーディン
息吹逆鱗カイリュー
ここまでで5秒残しで勝利

とにかくシャドボが痛すぎた
この前にエスパー固めて挑んだら2500エーフィーは一瞬で溶けたよ。

ブサイクな勝ち方だったけどソロ成功は嬉しいもんですね

88 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 21:13:07.70 ID:tCl+Vwh60.net

>>78
順番変えるだけで15秒残して勝てるぞ

89 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 21:15:05.65 ID:tVAjWEK90.net

>>78
このメンツで爆パン倒せるのは凄いと思うわ
これより仕上がってるけど爆パンはギリの死闘
回線ラグ出ると負ける

90 ：ピカチュウ：2017/07/11(火) 21:17:24.07 ID:r7R+0Abu0.net

技とか強化具合とか並びよりもまず使ってる端末が一番の壁だわ