フリーザー&ルギアの強化

1 ：ピカチュウ：2017/07/23(日) 20:16:33.29 ID:NQ3d+J0Md.net

今後を見据えてこの2匹を強化させる必要性ってあるの？

469 ：ピカチュウ：2017/07/27(木) 23:33:51.54 ID:ZnX5Q2u90.net

そっかじゃあ無理か

470 ：ピカチュウ：2017/07/27(木) 23:36:43.82 ID:59GxPVuk0.net

>>467
全滅復帰で時間切れになってるんならルギア入れると勝てる場合あるよ

471 ：ピカチュウ：2017/07/27(木) 23:42:56.48 ID:ZVAarlod0.net

>>459
>>463
「認知的不協和」って空気の読めないおまえのことだよｗ
みんな適度にゲーム楽しんでるのに
「騙されてルギア強化しちゃうライト層が出たらどうすんだよ」とか
他人の砂を心配しているふうなこと言って正当化しやがってｗ　アホｗ

472 ：ピカチュウ：2017/07/27(木) 23:47:16.30 ID:59GxPVuk0.net

全滅して安定しない人は、フーディンとエーフィだけの6匹をやめてナッシーカイリューを使ったり、ねんりきをやめてカッターや頭突きにしたりしてみよう
カイリューをストッパーにして時間切れになるんならルギアをストッパーにしても時間切れになるから、いい目安になる

473 ：ピカチュウ：2017/07/27(木) 23:55:12.96 ID:pPwuRfJsp.net

>>472
Aの店のラーメンってどうなの？
美味しいよ
俺も行こうと思ってたんだよね
みんなで行こうよ〜
なんて会話が盛り上がっている時に
Aは美味しくないBの店の方が断然美味しい

なんて楽しい空気に水を平気で差せる人なんだね
日常生活で人と会話が成立しないでしょ

474 ：ピカチュウ：2017/07/27(木) 23:55:55.05 ID:pqKCQQGy0.net

>>471
誰もルギアを強化しちゃダメなんて言ってない
したい奴はもちろんしていいけどルギアが弱いことを理解出来ずに強化しちゃう奴もいるかもって話じゃん
ちょっと敏感に反応しすぎと違う？

475 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:03:40.43 ID:ib47iQfh0.net

>>449
サンキュー！参考になった。
迷っていたけど強化する事にしたよ。

476 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:04:20.81 ID:glOA6t920.net

ミュウツーとサンダーだけは90%超攻撃種族値15捕まえてフル強化

他は全部趣味伝説

477 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:07:19.98 ID:p7Alo3WbH.net

>>476
砂に余裕のある人以外はそうなるよね

478 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:14:07.46 ID:Rz0EEv1p0.net

ホウオウはワザ1に炎あったら使えそうだけどな

479 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:18:51.85 ID:glOA6t920.net

>>478
ほんそれ
メタグロスとレジスチル、レジアイス対策にいいんだけどなあ

480 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:27:37.01 ID:jZAxlBaK0.net

フリーザーは好きだから、すでにフル強化した
FEEだけど
他の伝説ポケでフル強化したいのは、ホウオウぐらいかなぁ

481 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:34:29.94 ID:glOA6t920.net

>>480
フリーザーはボーマンダとレックウザに使えるからありっちゃありなんだよなあ

482 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:43:18.74 ID:08VCwCX40.net

>>481
ラプラスでよくね？
特にボーマンダとか大文字使える可能性高いし

483 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:44:42.06 ID:Rz0EEv1p0.net

そのついでで消し飛ぶフライゴンさんカワイソス

484 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:45:51.71 ID:glOA6t920.net

>>482
まあそうなんだけどね
ラプラス艦隊なら揃えやすいしっていうか揃ってる人も多いやろし

485 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:47:12.17 ID:2WxWp0I+d.net

フリーザーは伝説じゃなく準伝説な。

486 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:48:08.27 ID:YSA4CUFs0.net

図鑑見て思ったんやけど、ウインディも伝説ポケモンなんやね
扱い酷いな弱体化されるわ顔3やわ

487 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:49:39.16 ID:Rz0EEv1p0.net

でんせつポケモンと伝説のポケモンは別モノだから…

488 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 00:53:04.36 ID:+AWacHpc0.net

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

489 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:00:34.68 ID:YTtg1WRVM.net

>>485
伝説の種類として禁止級と準伝説があるから、別に伝説でも間違いではない

490 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:04:14.60 ID:OpmxTtH80.net

今は必須の使いどころないから趣味枠だな

491 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:04:23.11 ID:IBeDrXzO0.net

真の伝説は？

492 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:15:54.73 ID:2WxWp0I+d.net

ルギア ホウオウ

493 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:28:00.36 ID:wNoyXj/z0.net

>>128
俺は評価する。

494 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:39:00.84 ID:8thkl2sN0.net

クソ雑魚の俺がなんとか12 15 15のフリーザー捕まえられた！
お前らはゴミ扱いするかもしれないけど俺はこの子を大切に育てる！

495 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:42:04.67 ID:Rz0EEv1p0.net

十分でしょ
それに文句つけるのは完璧を目指しすぎる奴と嫉妬してる奴だよ

496 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:49:43.84 ID:dKtu25g80.net

>>494
思い入れができたらそれが一番。
俺がフル強化したラプラスはお台場でみんなで走って捕ったFDEのつぶふぶ。
今は技マシンでいぶふぶになった。
石巻でもっと高い個体値捕ったけどいつもこいつが先発。ルギアで久々に活躍している。

497 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 01:56:37.55 ID:HWjKdg6qd.net

隙あらば自分語り

498 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:03:52.74 ID:DbqgejRM0.net

>>494
思い入れができたらそれが一番。
俺がフル強化したシャワーズは昨年の今頃野生で捕まえたFE6のドロポン。
今はCP2900になった。
もっと高い個体値捕ったけどいつもこいつが先発。今でも活躍している。

499 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:07:04.83 ID:SQrr69Ba0.net

隙あらば自分語り

500 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:18:02.54 ID:ZOWvhtt40.net

>>496
つぶてはレガシーだしつぶてのが強いシーンの方が多いのに勿体ない

501 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:22:06.87 ID:dKtu25g80.net

>>500
そんなシーンはない。

502 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:22:39.51 ID:mW3yQD7+0.net

飴と砂に余裕があれば、何を育てても良いと思う。
今は飴が足りなくなったら不思議な飴を集められるし、砂は卵を孵化させるか地道に捕まえて集めるのは皆同じなんだから。

>>496
その個体値、もしかして9/3のラプラスかな？
自分も思い入れが強い子なんで、当時の技のまま、今もレイドやジムで現役だよ。

503 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:27:18.51 ID:ZOWvhtt40.net

ほんとだ
計算するとEPSで勝ってても総DPSで負けちゃうな
でも防衛ではつぶてのが強いし(震え声)

504 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:28:33.53 ID:dKtu25g80.net

>>502
残念、9/6でした。
平日夜の22時過ぎになって今日はそろそろ終わりってときに、テレコムセンターより南の青海に出て、アクアシティから民族大移動した個体ですわ。

505 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 02:29:02.23 ID:ZOWvhtt40.net

それにつぶてはカッコイイ
いぶきはぷしゅーぷしゅー(笑)てカッコ悪い

506 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 07:36:58.54 ID:LUqaDCR+0.net

ルギアはカイリキーレイドソロ用の中堅〜アンカー役で安定かな
近くに伝説出てない状況なら、アメとわざマシン目当てに無料パス消費しとくのも悪くない

こういうコツコツ積んでいくやり方が好きなんだよね俺w

507 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 08:58:50.16 ID:b3fdIQ38p.net

>>504
あの頃は楽しかったな

508 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 10:08:36.27 ID:/2oj0+450.net

計10回くらい勝ったけどフリーザーもルギアも一体も取れず。ああ胸糞悪い

509 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 10:35:02.33 ID:z+y51r+xp.net

>>503
最近レイドでは礫の方がいいのではと思い始めている
相手の技1は避けないからEPS高い方がいいのではと

そっちの方が技2を早く撃てるからゲージ無駄がなくなる可能性がある
まあ検証するにもレイドで同じ条件って無理だからね
どうなんでしょ？

もしそうならば礫雪雪崩パルシェンを全力強化するw

510 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:02:27.86 ID:83SkKmUb0.net

ボスレイドみたいに技2のオーバーキルを気にしないバトルにしか使わないのであれば選択肢は全部1ゲージ技推奨になるのかね？
食らう量も大きくなるからより避けが必要と考えて2ゲージ推奨のままかね？

511 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:03:55.96 ID:4vPdAgpDd.net

>>509
ルギアの後半メンバーに礫ビームと息吹ビーム入れてるが、ビーム撃つ頻度は明らかに礫が高いなー。ラプラスの体力と相まって良い感じなので、ストックの礫波動にマシン使おうと思っているぐらい。

512 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:15:35.49 ID:z+y51r+xp.net

>>511
レスありがとう
しばらく伝説レイドのみだろうから礫パルシェン育ててみるかな
ラプラスもCFC礫ビームを2300で強化ストップしているのをカンストしてみる

>>510
1ゲージ技で2/3ぐらいたまったところで戦闘不能ってのがあるじゃん
あれが切ないんだよね
なので今は2ゲージ技が好きw

513 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:16:07.86 ID:GC0uQ68+d.net

フリーザー弱点多いけど、元の防御高いから割りと耐える
鋼カイリュー程度なら余裕よ

514 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:19:52.50 ID:GC0uQ68+d.net

ぶっちゃけエスパー弱点取り辛くてな
格闘と毒の伝説とか中々いない
伝説じゃなくてもルカリオとかレイドで出そうだけど、アイツ鋼格闘でエスパー飛行微妙だし
飛行も飛行4倍のビリジオン来るまで使いどころ無い

515 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:40:01.30 ID:anX719VlM.net

エスパーも飛行もタイプ自体が弱いんだよなぁ
ポケゴの飛行は地震無効にできない分、特に悲惨

516 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:44:05.93 ID:83SkKmUb0.net

>>512
確かに強い技持ってても撃てなきゃ無いも同じだもんね
フリーザーは冷ビの方を愛でようかな

517 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 11:47:07.04 ID:mLzwDkbJa.net

強化したルギアでカイリキーやったらすごいな
あっという間だった

518 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 12:04:46.10 ID:1AqUPbhV0.net

>>517
あっという間に何だよｗ
肝心なこと書かないとかバカなのかな？ｗ

519 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 12:17:22.08 ID:yulXTDI2p.net

そりゃジム戦のカイリキーならあっという間だな

520 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 12:35:46.16 ID:aXZ6TGlP0.net

テールゴッドバードの攻撃max90%超えルギアあるけど、こいつ気合玉ミューツー対策として使えるんじゃね？
気合玉以外だったら全部バンギでOK、気合玉の抑えをどうするかが問題。

521 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 13:01:28.94 ID:GC0uQ68+d.net

>>520
それもアリかもな、ゲンガーは気合玉軽減出来ても技1でやられちゃうし
まあ気合玉来ると分かればカイリュー出すかなあ
避けバグ直してくれないと気合玉ミュウツーにバンギは辛いな

522 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 13:02:09.48 ID:M2QqYdjor.net

ホウオウの枠出てきてないよね？

523 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 13:02:36.22 ID:M2QqYdjor.net

すみません。図鑑のです。

524 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 13:06:05.30 ID:z+y51r+xp.net

>>521
シャドーボールフーディンは紙過ぎてダメかなぁ
活かす道はそれぐらいしかないかなと思っているんだけれど
まあルギアの方がいいよねw

525 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:16:57.24 ID:cSUC4mn+M.net

捕獲時の最高CPってこれよね
ルギア2056
フリーザー1676

それなら最低はいくつなの？

526 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:20:07.78 ID:NS/N3tr8M.net

本スレより
926 名前：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e1b7-RM3Q [124.36.201.252])[] 投稿日：2017/07/28(金) 13:00:45.14 ID:a8+jsCqj0
GamePressのアタッカーランキング、更新きたで
https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2017-07/Attackers-Tier-List_0.png

フリーザーどこ・・・？

527 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:33:23.92 ID:PIfppQAW0.net

ルギア151314 3528カンスト
フリーザー151513 2626強化中2826カンスト予定。

528 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:33:29.79 ID:0y6gHuQi0.net

>>525
ルギア1969〜2056
フリーザー1599〜1676

529 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:35:26.14 ID:CyZ8NAXo0.net

今思えばしょっぱな伝説レイドやった時のフリーザーのcp1676だったわ。逃げられたけど

530 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:46:27.18 ID:12YgX6AAd.net

>>527
自分のフリーザー15/15/12/カンスト2869だぞ
15/15/13/なら2826じゃないだろ

531 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:48:27.96 ID:CNChxVK2a.net

>>526
ラプラスやフリーザーより強いルージュラさんはもっと評価されるべきw
耐久不安だけどフーディンみたいなものでしょ？

532 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:52:45.81 ID:oEpfha/Va.net

>>522
そもそも始めたてだったらカイリューの枠すら無かった気が

533 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 16:57:15.67 ID:0y6gHuQi0.net

>>531
本当にフーディンほど火力があったらもっと評価されてる
実際には2重弱点でないと別に需要はない程度
それでもラプラスやフリーザーよりは上にしてるだけ良い場所にいる

534 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:00:05.69 ID:PIfppQAW0.net

>>530
ゴメン間違えた2876です。

535 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:02:33.64 ID:gVi8HLhj0.net

避けバグあるし途中で全滅すると貢献度リセットだから耐久無いアタッカーは使いにくいな

536 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:08:32.86 ID:+AWacHpc0.net

>>531
氷の息吹/雪雪崩のルージュラ姐さんは一応氷の最強火力だからね
あとラプラスフリーザーパルシェンと違って電気に弱点持ってない貴重な氷だから対サンダーに使える

537 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:11:20.91 ID:U43pcVEsa.net

フーディン エーフィ＞＞＞＞＞＞＞＞ルギア

ラプラス パルシェン＞＞＞＞＞＞＞フリーザー

538 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:17:24.86 ID:1ysHKAkma.net

ルギアフル強化して使ってる。じんつうよち。ハピ社員2800〜ギリ倒せる感じ。バンギ使えばいいけどもう飽きた。
ルギアかわいいし、気に入ってる エアロブラストその内くるかな。まぁ完全な趣味ポケだけど同じのばっか使っててもつまんないしね。

539 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:18:49.78 ID:bE8+Otcm0.net

ルギア151015カンストで3500いく？

540 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:24:27.53 ID:1ysHKAkma.net

>>539
MAXCP3519じゃね？

541 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:25:06.43 ID:bE8+Otcm0.net

>>540
ありがとう
もうこいつでいいや

542 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:26:01.35 ID:1ysHKAkma.net

>>541
91%だべ。たぶん

543 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:26:59.75 ID:1ysHKAkma.net

>>542
あっ、93か

544 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:31:50.96 ID:yulXTDI2p.net

>>539
正確にはCP3520

545 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:32:12.83 ID:NzH8Gor2a.net

対サンダーならイノムーとルージュラどっちだろう
ルージュラやイノムーにマシン使うのは勇気いるな〜

546 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:37:17.46 ID:GC0uQ68+d.net

ルージュラが悪いというよりは息吹が悪い
氷の息吹相当のクソ技やで

547 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:43:16.85 ID:SVrfWBFz0.net

http://i.imgur.com/98TEKiB.jpg
運命だと思ってフル強化するわ

548 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:51:26.60 ID:Yg5zDLuf0.net

フリーザーもルギアも高個体値なんだがどちらも攻撃14…泣きそう

549 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 17:57:58.56 ID:S7/OVumJM.net

攻撃15じゃないと耐えられない人病気じゃねえの？
実戦で15と14の差が体感できんのか？

550 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:03:44.33 ID:tEMwv0/N0.net

ま、他人がポッポをフル強化しても俺には関係ないし好きにすればって感じ

551 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:11:26.45 ID:1ysHKAkma.net

攻撃14ルギアフル強化して使ってるけど。元々攻撃に特化してるわけじゃないしいいべよ。

552 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:12:45.21 ID:z1/EraCGM.net

100は取れなかったけど、来週に向けて
課金温存だわ。
http://i.imgur.com/vsVokFn.jpg
http://i.imgur.com/U6VlZXM.jpg

553 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:12:54.26 ID:NzH8Gor2a.net

フリーザーはラプラス、ルージュラとほぼイコールだから保留として(マンダまで出番なさそうだわな…)
ファイヤーなら砂入れてもいいかなぁ
炎最強犬とか脆いブー太郎だろ？

554 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:13:01.52 ID:Yg5zDLuf0.net

まあ確かに1違うからってそんな変わらないよね強化します

555 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:19:10.63 ID:wOirX01xa.net

最低評価のフリーザー1599と最高評価のルギア2056を持ってる事に今気づいたw

556 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:37:17.81 ID:iVpwrHt40.net

ルギアはＭＡＸ強化すると1ページ目のバンギとカイリューの間に来るので楽しみだぜい。

557 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:38:41.54 ID:U43pcVEsa.net

ポケモンGOもギャンブル化してきたな。
捕獲が運だと、、もうパチンコと同じだな

558 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:39:51.20 ID:iVpwrHt40.net

>>552
期間限定セールっていつまで続くんだ。

プレミアムレイドパス３５あるが、なかなかレイドができない。
あやうく今日のレイドも流すところだった。

559 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:44:39.15 ID:2WxWp0I+d.net

やり過ぎてある程度取ったら急激に飽きるんだよなこのゲーム。ちょっと伝説湧きすぎな気がする。

560 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:46:19.84 ID:cZ5V7d4LM.net

>>528
ありがとう
こう見ると自分のしょっぱいわ

561 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:47:49.97 ID:FwNxCMhp0.net

伝説の捕獲率2％とかどっかで見たけどあれ絶対嘘やろ
2/3くらいでゲット出来るけどな
よっぽど何も考えず投げてる下手くそならそうかも知れんけど

562 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:50:35.66 ID:TYWGpYMaa.net

>>561
あれ、基本確率が2%ってだけでしょ。
金ズリカーブエクセで捕獲率15%位に上がったはず。

563 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:51:59.94 ID:p+YuhOhJ0.net

昨日と今日で1/7、フリーザー1匹のみ
＋時間フル待機したけど人数足りなくてパス2枚無駄にした
むしゃくしゃして帰り際にカイリキーレイドやってきたけどムカムカする
確かにかなりの出現率だけど捕まえらんね

564 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:52:26.77 ID:SQrr69Ba0.net

>>526
ラプラス以下のゴミだからね
おさっし

565 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 18:53:55.57 ID:S7/OVumJM.net

>>561
お前がゲットできてる分ほかの奴らが逃げられまくってるから2％なんやで

566 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 19:00:07.16 ID:+AWacHpc0.net

ここで三鳥の種族値と技を見てみましょう

フリーザー
ATK 192 / DEF 249 / STA 180
Move 1: Frost Breath
Move 2: Blizzard or Ice Beam or Icy Wind

ファイヤー
ATK 251 / DEF 184 / STA 180
Move 1: Fire Spin
Move 2: Overheat or Fire Blast or Heat Wave

サンダー
ATK 253 / DEF 188 / STA 180
Move 1: Charge Beam
Move 2: Thunder or Zap Cannon or Thunderbolt

567 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 19:03:29.16 ID:bE8+Otcm0.net

うわーサンダーチャビかよ
せめてスパークにして

568 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 19:04:47.88 ID:+AWacHpc0.net

>>566
フリーザーはATKが250ぐらいあればゴミ扱いされなかったね
ファイヤーはにらみつけるが無いのは良いとしてオーバーヒート以外ハズレというのがやや面倒
サンダーは技1のチャージビームが残念

569 ：ピカチュウ：2017/07/28(金) 19:08:48.57 ID:O9GHuNTb0.net

電気は技1が嫌がらせかってぐらい全て性能低いからチャージビームもEPS優秀なだけまだマシ
ボルチェンとかいう産業廃棄物までいるし