フリーザー&ルギアの強化

1 ：ピカチュウ：2017/07/23(日) 20:16:33.29 ID:NQ3d+J0Md.net

今後を見据えてこの2匹を強化させる必要性ってあるの？

621 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:16:02.47 ID:An9hf7Un0NIKU.net

>>620
ルギアはただでさえ攻撃の種族値が低いのにタイプ不一致のドロポンはますますダメ
ゴッドバードか未来予知ならカイリキーとかの格闘相手に使える
技1の神通力はOK

622 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:17:23.96 ID:dzLUThP/aNIKU.net

>>621
やっぱみらいよちか。ゴッドバードもいいな。色々ためしてみるわ

623 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:21:34.69 ID:dzLUThP/aNIKU.net

てかルギアのゴッドバード使いやすいな。じんつうだとゲージすぐ溜まるし

624 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:25:00.35 ID:n8Q4XZRKaNIKU.net

飛行があるせいで弱点増やしちゃってるのが痛いんだよな。
技は じんつうりき・みらいよち がいい気するんだけど。

625 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:26:56.43 ID:dzLUThP/aNIKU.net

じんつう未知でフル強化CP3400〜使ってるんだけど、ゴッドバード小出しに出せるし避けやすいからコレもありかな。

626 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:30:53.00 ID:0YejgtU/0NIKU.net

>>624
どうせこの火力じゃ格闘とか毒にしか使わないから格闘耐性分飛行はあった方が得
「格闘相手ならハピナスの倍は固い」というメリットができる

627 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:47:21.76 ID:dzLUThP/aNIKU.net

ルギアのゴッドバード、みらいよち どっちがいいか悩むな。強化済みの予知をゴッドバードに変えて使うかどうか。どっちがいいと思う？

628 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:49:56.43 ID:eDWJ/s5J0NIKU.net

技スペ2に余裕があるなら変えれば

629 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:03:07.01 ID:0YejgtU/0NIKU.net

>>627
変えない
ドロポンだけ変えて予知かゴッドバードになったらそのまま終わり、程度

630 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:04:50.24 ID:dzLUThP/aNIKU.net

なるほどね。どっちもどっちか

631 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:09:33.90 ID:XJKdG6Sd0NIKU.net

効率だけ考えればルギアが最適になるような相手ほぼいないし適当でいいんじゃね
かっこいいし使いたいのは分かるが

632 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:21:31.33 ID:4SMQrHgr0NIKU.net

将来的に3500超えるルギア欲しいけど個体値どんくらいまで粘ればいいんだ

633 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:27:23.00 ID:dzLUThP/aNIKU.net

個体値こだわんなくてもいいと思う。趣味ポケだし。拘ってもいいけど課金しまくりギャンブルだね。40戦して最高93だし。ミュウ2まで待ってもいいよ

634 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:41:40.05 ID:hdBdDqbX0NIKU.net

伝説って飴でにできないの？

635 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:42:50.00 ID:a2M83+9A0NIKU.net

フリーザーは個体値42で攻撃最高評価の手に入れたからもう良いとしてルギアだなぁ
来週からはファイヤーが出るらしいけど、ルギアは続投だよね？
ルギアの狩りは続けたい、でもチケット課金しないともう無いから迷う

636 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 14:43:34.19 ID:dswKBiZr0NIKU.net

ルギアの捕獲練習として、マンタインでカーブ練習してるぜ

637 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 15:40:00.19 ID:WxCcPmpl0NIKU.net

>>634
できるよ、金コイと同じく確認画面が出るのでまとめては博士に送れないけど、個別になら送れる

638 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 16:53:01.77 ID:UWcAm2C0dNIKU.net

ルギアはエアロブラスト無いし今は放置だな
つーか伝説に専用技無いとは思わなかったわ

639 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 17:03:50.17 ID:yvgq8lJj0NIKU.net

初心者
これってどうなん？
http://i.imgur.com/jypIjqs.png

640 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 17:08:24.17 ID:0YejgtU/0NIKU.net

>>639
トレーナーレベルを上げよう
運が良いなと言いたいが、そのレベルで使える火力が出るポケモンではない

641 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 17:08:51.83 ID:jGVVvOEY0NIKU.net

>>639
おめでとう、大当たり

642 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 17:28:29.60 ID:yvgq8lJj0NIKU.net

ありがとう
ほぼ完璧って書いてあるからもっと上があるのかなと思った

643 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 17:31:12.49 ID:7cZIW9WlHNIKU.net

>>639
いいなー

644 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 17:34:20.84 ID:G8m+c0oO0NIKU.net

>>639
ウンコだから飴

645 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 17:50:39.39 ID:a+rI+Fn6FNIKU.net

本垢では取れないのに、作ったばかりの複垢でなんと！のパターンか
友人には言えず、ここに書き込むにもそれを言わずに書くしかない
真面目に相手しないでおk

646 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:54:22.99 ID:An9hf7Un0NIKU.net

複垢使う人は不潔です！
出てって！＞＜

647 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:39:25.52 ID:h208TyUp0NIKU.net

フリーザー100ゲットでPL30まで強化したぜ
ヒャッホーーー！！
(で、何に当てれば…ラプラスでよくね？やべ砂返して)

648 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:48:09.13 ID:DYMenqjt0NIKU.net

レベル20を30に上げるのに砂と飴はいくついるか計算できますか？

649 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:51:58.31 ID:DbrImNnt0NIKU.net

サンダー、ミュウツーはともかく個人的にはファイアーも火だとダントツの強さじゃない？

650 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:59:42.00 ID:7a0J4jw90NIKU.net

フリーザー1匹で終わりそうだ…

651 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:01:15.52 ID:GmVGPQcV0NIKU.net

>>634
やめとけ。俺みたいに全く高個体値が出なくなるぞ

652 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:06:04.29 ID:ZOL3s5q00NIKU.net

>>647
砂8万足らずで喚くな

653 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:06:52.98 ID:8mJqkjHD0NIKU.net

第三世代まで行ってもルギアてあんまり活躍できそうにないよね。格闘も草もパッとしない
ドラゴンが増える分、フリーザーのがまだ出番はありそう。

654 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:31:01.45 ID:305g61e3dNIKU.net

>>649
ファイヤーの弱点は相手が氷統一ならブースター>ファイヤーな点
炎は飛行の弱点の氷に対して使う事があるのでこのデメリットは痛い
メリットもあって、草には圧倒的有利
ダントツではなく使い分けになる

655 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:50:05.39 ID:8mJqkjHD0NIKU.net

ホウオウはCP暴力的に高いけど、炎タイプとして見ると結構微妙なんだよな。
タイプ一致技1が無いのが痛い

656 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:02:57.90 ID:ZkhizP+IdNIKU.net

>>649
ファイヤー強いんだけど、同系にホウオウがいるからポケゴでは活躍させ辛いと思う

657 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:10:28.71 ID:8mJqkjHD0NIKU.net

>>656
ホウオウの技1見てこいよ

658 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:22:33.76 ID:/lc63mqD0NIKU.net

>>655
技1不一致をよく言われてるけど技2も微妙なんだよな

659 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:23:01.78 ID:ZkhizP+IdNIKU.net

>>657
じんつうりきとなんとかだろ？
変更される可能性もあるけどね

660 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:28:56.73 ID:DbrImNnt0NIKU.net

そう考えるとやっぱりサンダーやミュウツーの方が利便性が高いね

661 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:33:00.70 ID:fBNyxw/d0NIKU.net

ジムのルールが以前の物ならルギアは置物として使い道あったと思う。
ただ伝説は置けないしCP3000以上は置けないし...。

662 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:38:33.65 ID:305g61e3dNIKU.net

>>656
ホウオウは炎枠として無能だから差別化不要
技1が不一致な上両方鋼にいまひとつ、技2にオバヒも放射も聖炎も無し
比較するならエンテイかな

663 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:39:22.10 ID:EwKX/c2PaNIKU.net

炎の需要ってほぼ鋼を燃やすためだけだし鋼がクソ弱いgoでは炎も特に必要がない

664 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:40:46.65 ID:82mPHudz0NIKU.net

これにはブーちゃんもニッコリ

665 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:43:29.25 ID:ZkhizP+IdNIKU.net

>>662
攻略サイトの解析をドヤ顔で語られてもねぇ

666 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:44:34.11 ID:uX0Li8/i0NIKU.net

http://imgur.com/xnNu8Lc.jpg
やっと高個体値キターッ！
これまんま強化してええんやろ？

667 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:46:22.62 ID:/lc63mqD0NIKU.net

ファイヤーはリザードンの強化版って思ってればいいのかな
種族値はファイヤーが優れててタイプは同じだし

668 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:47:05.64 ID:EwKX/c2PaNIKU.net

>>665
一回内部で修正されてそれがそのまま来てるんだからそこから残りは更に修正されるって主張の方が無理があるのになんで偉そうに煽ってんだこのバカ

669 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:49:13.12 ID:CwIBum7BaNIKU.net

>>666
マックスまで育ててから俺のポッポと交換な

670 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:50:02.35 ID:h208TyUp0NIKU.net

ホウオウ種族値
攻撃263 (カイリューと同じ)
防御301 (パルシェン・ルギアが323)
体力212 (ルギアと同じ。サイドンが210)

ホウオウ技
はがねのつばさ (カイリューと同じダメージ)
じんつうりき (実質DPS14.55。ナッシーは15.45)
ブレイブバード (実質DPS71.5。カイリュー暴風64.4)
大文字 (実質DPS52.62。リザードンオバヒ53.75)
ソーラービーム (実質DPS48.37。ナッシーは51.43)

要するにカイリュー並みの攻撃力にルギア並みの固さ:(´◦ω◦｀):ｶﾞｸﾌﾞﾙ

671 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:06:00.13 ID:OWIKgviLdNIKU.net

正直ホウオウは技がウンコ過ぎて使い所がない

672 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:21:22.46 ID:TmXRqjAh0NIKU.net

サンダーよりイナコウってのが電気タイプで強いの？

673 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:23:15.36 ID:XJKdG6Sd0NIKU.net

ホウオウに炎のワザ1覚えさせたらファイヤーの完全上位互換になりかねないからな
ファイヤーににらみつける覚えさせたら別かもしれんが

674 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:29:55.23 ID:Qp3wftk5dNIKU.net

調べてみたらルギアの合計種族値ホウオウより50低いんだな
対の存在なのにおかしくね

675 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:33:47.44 ID:ZrxrYFu90NIKU.net

サンダー、ミュウツー以外は趣味枠

676 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:35:09.75 ID:305g61e3dNIKU.net

>>674
ルギアの方が(特防高いのに)防御、(影響の小さい)素早さに無駄振りしてるからな
本家では合計種族値同じでもGOでは損な振り方

677 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:38:25.25 ID:a2M83+9A0NIKU.net

ファイヤーさんににらみつけるって覚えさせれるの？
覚えさせれるなら技マシン使って覚えさせたい

678 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:43:16.52 ID:hUHF2gs7aNIKU.net

なんでまだ出現してないホウオウの個体値知ってるの？
解析？

679 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:43:35.30 ID:hUHF2gs7aNIKU.net

ごめん種族値の間違い

680 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:45:53.19 ID:0YejgtU/0NIKU.net

>>678
GOの種族値は本家の種族値から計算できる

681 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:47:14.82 ID:XJKdG6Sd0NIKU.net

>>676
ナイアンのセンスの無さが出てるわ
もちょっと配慮できるだろうに

682 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:50:26.10 ID:V/OATM4edNIKU.net

CPに換算すると個体値100でルギアは3500なのにホウオウは4500くらいあるしな

683 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:52:48.06 ID:DBxfInjN0NIKU.net

ルギアは攻撃低すぎて使い道皆無
ホウオウは技がゴミで使い道皆無

684 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 22:59:00.13 ID:Qp3wftk5dNIKU.net

当時やってなかったから分からないんだけどラプラスとかの修正入った時って本家の種族値から計算されるgo種族値より低くなったってこと？
ルギアホウオウにも修正入るかもわからんね

685 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:05:05.12 ID:0YejgtU/0NIKU.net

>>681
ゲーム性全く違うのに本家種族値から計算式で割り出すだけとかいうガバ仕様じゃなくて、少しでも配慮できたら今みたいに使えるポケモン10種くらい、他不要とかならなかっただろうな
>>684
種族値の計算式が変わった時何故かラプラスだけ旧計算式のままだった
ちなみに旧計算式の方が強い
バグだったのか無事修正され弱体化した
ラプラスの件はラプラスだけが間違っていただけなので、ルギアホウオウが弱くなるとしたら全ポケモンのCP調整が行われる時になる

686 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:10:11.53 ID:XJKdG6Sd0NIKU.net

>>685
計算式の方が変わったのか、サンクス
こりゃルギアが日の目を見ることはなさそうだ

687 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:12:38.85 ID:kzoX12hK0NIKU.net

ちょっと勘違いしてたら教えて。
CP計算式が変わったのであって、強さ自体は変わってないんでないの？
それとも実際の強さも変わったの？

688 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:23:56.43 ID:An9hf7Un0NIKU.net

ルギアはカイリキーソロ戦の時に６番目に置いて、メンバーチェンジする時間がない時に
最後ゴリ押しで削り切る係として使用予定。他の使い道は思い浮かばない(´・ω・｀)

689 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:25:25.27 ID:G7rEB2d10NIKU.net

>>688
それやったけど時間切れになるよ

690 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:29:01.62 ID:An9hf7Un0NIKU.net

>>689
マジかー！やっぱ攻撃力弱すぎか・・・
ちなみにルギアの技2は何でした？

691 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:29:26.98 ID:0YejgtU/0NIKU.net

>>687
当時は種族値の計算式が変わったのでそれに伴いCPも強さも変わったよ
新計算式で強くなった一人にギャラドスがいるが、ドロポンの威力が旧計算式だと今のシャワーズ以下だったからな

692 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:30:08.14 ID:G7rEB2d10NIKU.net

>>690
ゴトバ

693 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:31:33.23 ID:An9hf7Un0NIKU.net

>>692
ゴトバかー。俺の手持ちと同じだ・・・
未来予知ならもうちょっと効くだろうけど、でもやっぱ弱いか
サンクス

694 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:35:59.88 ID:kzoX12hK0NIKU.net

>>691
ありがとう
そっかー、ラプラスはかわいそうだな。つーか、ラプラス育ててた人がかわいそうだな。

695 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:49:30.60 ID:Z+niO3QM0NIKU.net

ルギア151013だったらCP3500いきますか？

696 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 23:51:19.48 ID:admNwZ5d0NIKU.net

>>695
3505と思われる。

697 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:05:30.83 ID:7jyQoI6H0.net

大半の人わかってると思うが、伝説は防御バカ高いからCPと個体値%が感覚的に合わないね。
ハピナスが体力どうでもいいのと同じ。

698 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:06:05.01 ID:MN0DVxqD0.net

エスパーはフーディンWサイコとエーフィ思念予知の2体しかいないワイは今日やっと捕まえたEDFのルギアを育てるわ。MAXで3500行くし。

699 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:33:55.12 ID:OiAQxyXFd.net

ラプラスなんて石巻でばらまいて以降は価値なんてないに等しいだろ

700 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:35:58.81 ID:Cw9xfO510.net

ラプラスは攻撃種族値がなぁ

701 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:46:43.58 ID:2I3J6h730.net

>>696
ありがとうございます。FADで3500行くんですね

702 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:50:22.16 ID:TOyCmivOd.net

HP以外、パルシェンにも負けてるしね

ラプ
攻種族値165
防種族値180

パル
攻種族値186
防種族値323

703 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:50:49.82 ID:covF2JcVa.net

>>670
こう見るとソロカイリキーに1番強い気がしてきた

704 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 00:55:03.17 ID:CybObFB60.net

ソロカイリキーが現状全く歯がた立たないか、ブースターレベルの難易度があるなら一考の余地あるかもだけど
予知エーフィ、ソラビナッシー、暴風カイリューでいけてるからなぁ

705 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:01:09.26 ID:BkOxiVxWd.net

>>702
HPの分ラプラスのが硬いよ
使えないことは変わらんが

706 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:06:25.78 ID:gCCZHJbjd.net

ピコセーバーでルギアでカイリキーレイド出てるよ

707 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:07:05.49 ID:Ose8o3J80.net

CPの計算式が変わったとか言ってる奴なんなの？
CP計算の元になる種族値が変わったからCPが変わったんだよ
強さも全く変わったわ
計算式なんて一切変わってない

708 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:12:37.29 ID:tMlNhtlZ0.net

>>707
マジか、じゃあホウオウに合わせてルギアの種族値上昇あるかも
逆パターンも有り得るけど

709 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:20:04.95 ID:covF2JcVa.net

種族値の参照方法が変わっただけで、基数は一緒なんじゃなかったっけ
基数まで弄られたのはラプくらい？

710 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:27:30.66 ID:mCasXMuI0.net

>>709
ラプも計算方法は他と一緒
バグか何かで変わった時期が1匹だけ遅れただけ

711 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:30:08.92 ID:covF2JcVa.net

>>710
ラプも今のが正しい参照値だったのか
勉強になった
弱体化弱体化と叫ばれたから特別ルール的に下げられたんだと思ってたよ

712 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:30:49.47 ID:m/zgBLDI0.net

前
攻撃と特攻の平均値 → goの攻撃値の基礎
防御と特防の平均値 → goの防御値の基礎

今
攻撃と特攻の高い方 → goの攻撃値の基礎
防御と特防の高い方 → goの防御値の基礎

713 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:33:38.29 ID:m/zgBLDI0.net

今の計算だと本家の両刀型は評価されないことになるし、防御に関しては特殊物理どちらの攻撃も受けるわけだからいい方だけ取る意味は理解できない

そのうち3値が5値になるとかするかもね

714 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:37:14.55 ID:+Hbybire0.net

何より、素早さの種族値が意味をなしてない
おかげで種族値合計が同じでも素早さに多く振ってるポケモンは損してる

715 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:39:23.63 ID:d+YtyVC30.net

>>711
しかも正しくなったのが東北イベント後だったから
イベント特出しされたら、その後CP下げられるという被害妄想が蔓延したんよね
カビゴンも熊本イベント後に下げられるのでは？とかいう頭の悪い書込みが続出してたよ

716 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:44:54.53 ID:tMlNhtlZ0.net

なるほど、サンクス
前の仕様ならハピもこんなやたら硬くなかったんだね

717 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:48:03.05 ID:oXWIC9/G0.net

>>714
素早さは攻撃力と防御力に加算されてるはず

718 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:51:05.07 ID:mCasXMuI0.net

旧計算式
攻撃×特攻^0.5+素早さ^0.5=攻撃力(GO版)
防御×特防^0.5+素早さ^0.5=防御力(GO版)
HP×2=HP(GO版)

現行計算式
(攻撃特攻の高い方×1.75+低い方×0.25)×{1+(素早さ-75)÷500}=攻撃力(GO版)
(防御特防の高い方×1.75+低い方×0.25)×{1+(素早さ-75)÷500}=防御力(GO版)
HP×2=HP(GO版)
式には全て本家の種族値が使用されている
昔は均等な方が有利だったが、今は物理特殊で低い方は高い方の1/8しか影響しないため均等な方が不利となっている

719 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:52:59.31 ID:8hk1jnzO0.net

ホウオウの種族値は優秀なのに技がゴミ
サイドンさんと同じパターンで泣けた

720 ：ピカチュウ：2017/07/30(日) 01:54:48.32 ID:mCasXMuI0.net

>>719
ホウオウはろくな技が覚えられないからゴミ
サイドンは地面技自体の性能がゴミ
似てるけど微妙に違う