レイドバトルPart22

1 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 13:30:47.01 ID:D+5NuxWDaNIKU.net

レイドバトルについて語りましょう

次スレは>>930が立てる。
立てられない場合はアンカー指定、または立てられる人が立ててください
出来れば新スレを立てられない人は書き込まないでください

スレが立っていない時は減速しましょう。

■前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1500913195/

※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1501123668/

133 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:11:54.59 ID:AgY3HF8K0NIKU.net

>>132
それは世紀末リーダーたけし

134 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:19:38.71 ID:jIYFUO/50NIKU.net

>>132
開始間もないところで周囲のプレーヤーのほぼ全員と
意思疎通できる状況であればリスタートは別にいいと思うけどな
バトル終盤でリスタートは無課金勢で回復アイテム厳しい人も
いるだろうしどうかと思うけど

135 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:20:16.98 ID:U5xe7miodNIKU.net

二回目でゲットできた俺は運がいいのか。頼もしい精鋭に囲まれて恵まれてた。
これをきに強化しまくった。ルギアは明日にでもゲットしたい。次はファイヤーか。弱いイメージしかないし、ギャラドス君でいじめるか

136 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:21:51.20 ID:FPOspv8e0NIKU.net

やっとフリーザー取れたわ嬉しい😀

137 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:22:07.12 ID:zD6viSlX0NIKU.net

>>127
戦えるポケモンがいる限りレイド終了の2時間経過までは戦い放題やの

138 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:31:34.95 ID:ipXmSrg2MNIKU.net

今更だがこれも結局ガチャだよな
ゲットしても個体値低いのに満足しなかったらパス買ってまたやれっていう
まあ他のより余程良心的ではあるけど

139 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:32:28.94 ID:hhSqHyiL0NIKU.net

>>134
だよね
欠片や傷薬含め道具満タンだったから、あんま気にして無かったけど
リスタートも場合によっちゃヘイト生むんだなと
まあリーダーなんて絶対やらないけどさ

140 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:33:04.50 ID:f/5OGfvr0NIKU.net

捕獲率さがってね？今日4戦0勝今までに無いほど惨敗なんだが

141 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:34:34.50 ID:IjimCa1zdNIKU.net

俺は今日、3戦3勝。

142 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:34:47.21 ID:ZnEVCaahaNIKU.net

本日の成果
ルギア5戦5勝5逃

金ズリカーブはデフォルトとして
グレード20球
エクセレント3球
ナイス10球くらいあててるけど
金ズリカブグレで10%てほんとなん？

143 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:34:55.41 ID:xJ2TU02QMNIKU.net

当方ミネオアウ回線
今日梅田、淀屋橋で15人以上のレイドバトルに参加したが
カクカクし過ぎてCP3300後半バンギラス4体でダメージ貢献0判定
平日昼休みなら三発入ったエッジが一発入れば御の字
大概エラーで出す前に溶ける
また勝ってもボールがまともにとばない
朝一のルギアはなんとかまとにスロー出来たが
10:00以降はカクカク過ぎてカーブはかけれないし
ストレートにしたらホームランか終わりかけのションベン
明日は朝一に無料パス分だけやるわ

144 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:36:55.27 ID:4Buop69r0NIKU.net

百と数番目
舞茸の食いすぎだな

145 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:38:19.49 ID:U5xe7miodNIKU.net

キンズリカーブでとれたわ。

146 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:39:23.57 ID:hhSqHyiL0NIKU.net

そのカーブが入らないから問題なわけで

147 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:42:33.32 ID:k1/kdmPF0NIKU.net

捕獲画面より捕獲したフリーザーのcpが低い
なんで？

148 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:42:38.00 ID:VOCReYaypNIKU.net

やったぜ！
http://i.imgur.com/eXP1Wnt.jpg

149 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:43:49.80 ID:MOmXnQbJ0NIKU.net

>>132
もう始まってるところへ行った時。
普段なら道で会っても避けて通りたくなるような、ヤンチャお兄さんが、気さくに「皆いったん抜けてー。入り直すぞ、良いな？」とやってくれた。
人数も欲しかったんだろうが、声かけがスムーズというか、自然で、「これがコミュ力か」と感心した陰キャの自分。
ヤンチャお兄さんのツレが取った時は「おおおっ！やったなー！」とぶぁっちーん！と嬉しそうにツレの背中を叩いていた。その音に超ビビったのは内緒。

150 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:44:58.54 ID:wchJ0NuP0NIKU.net

>>148
すげえ！飴も凄い

151 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:46:17.01 ID:MOmXnQbJ0NIKU.net

>>148
おめ！当たり技じゃん。

152 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:46:27.79 ID:9x0JmWRRrNIKU.net

ふしぎ飴を変換しただけぢゃね？

153 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:47:56.47 ID:UcEERzR5rNIKU.net

>>149
ホモコピペかとおもた

154 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:49:51.05 ID:YX8geSMc0NIKU.net

一度も戦闘せずにエリア出たらパス戻す仕様にしてくれんかな
田舎のボッチレイドはつらたん

155 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:49:54.78 ID:5epvVM9E0NIKU.net

俺もフリーザー個体値100手に入れた。しかも３匹目で。
ただそれ以降やる気が起きない。

156 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:51:31.49 ID:wchJ0NuP0NIKU.net

人と一緒にやるとか嫌だな思ってたけどいざ始まったら人とやるの楽しかったりする

157 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:54:15.37 ID:Zb9jOZTodNIKU.net

>>155
やる必要ないじゃん

158 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:55:21.33 ID:tcSswA/zMNIKU.net

>>150
それ前にも貼られた偽装民やで

159 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 18:59:38.96 ID:/Ehr9Hua0NIKU.net

>>68
抜けたのかー。えらいね。
倒せそうならそのまま押し切りたいわ。
変な人にあたってお気の毒でした。

160 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:05:09.51 ID:r6y4lPjdMNIKU.net

ああああああ
フリーザーに間違えてルギアの編成出しちまったああああ
気付いたのが遅くてダメージ量ボール1個 orz

161 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:10:14.06 ID:kbFEyRyx0NIKU.net

ペリアA4だけど落ちる固まるカクカクでどうしようもなかったが保冷剤を裏に当てるようになってどうにか使えるようになった
左上クルクルは相変わらずだけど何とかギリギリ許容範囲だぜ
今は保冷バッグの中に更に保冷バッグを入れ、その中に保冷剤を5個ほど入れて移動している

教えてくれた人サンキューだぜ

162 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:15:02.91 ID:kbFEyRyx0NIKU.net

>>154
でも負けても降参しても時間内なら無制限で無料再戦出来るんだからトントンってところじゃないか？
有料だと気楽に抜けられないだろ

163 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:21:56.83 ID:VvYyYfjEKNIKU.net

エントリーしたら場所離れても出来るのね
ボッチの時は気まずいからエントリーしたらジムから離れてコソコソバトルしてるw

164 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:23:32.10 ID:l62kVOnE0NIKU.net

フリーザーあんまいい個体取れてないけど攻撃値属性トップクラスのファイアーサンダーへの温存と思うことにするわ

165 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:23:59.86 ID:lE444MkGdNIKU.net

>>160
そういう時、またはギリギリ参加の時は開始後一旦抜けてリトライしる

166 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:24:18.36 ID:4PFi8XMU0NIKU.net

>>126
はい。
そう思います。
バンギオンリーで戦っておりますので
・ドロポンルギア
・それ以外のルギア
大きく立ち回りが変わります。

167 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:24:31.92 ID:M57pcGNV0NIKU.net

ルギアの金ズリカーブグレートの捕獲率が本当に12.75%なら
5回当てれば約49%の確率でゲットできるはずだが
体感としてはもっと低いよな

168 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:25:26.73 ID:MOmXnQbJ0NIKU.net

>>161
俺も保冷剤使ってるけど、どっかで「保冷剤はスマホ内で結露して故障の原因になる」っての見た。だから冷やし過ぎに注意してる。
心配なら「常温の保冷剤」というものもあるそうだ。
https://9db.jp/games/data/33
自分はめんどいから保冷剤使っちゃってるけど。

169 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:26:24.21 ID:MOmXnQbJ0NIKU.net

>>153
確かにwww
何ならそれとして使ってくれて良いよw

170 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:31:28.70 ID:LEV++yE1aNIKU.net

今日はフリーザー3戦3ゲット
これで伝説9連続ゲットだわ

171 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:37:03.41 ID:p2I9G1hN0NIKU.net

>>69
おなじ編成で挑んでも
参加人数しだいだよ
ルギア顔見知り6人でやったとき4人が＋3
駅前の知らない集団で半分ぐらいがスタメンでハピカビ投入しちゃうようなレベルのひと16人でやって＋1

172 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:38:24.99 ID:uAJATVfsdNIKU.net

>>167
毎回12.75だよ

173 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:40:56.75 ID:SncFtgjM0NIKU.net

期待値ェ・・・

174 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:42:28.91 ID:MSXKAx720NIKU.net

ドラゴンテールゴッドバードルギアってどうなのこれ…
わざマシン少ないし強めのポケモン少ないからルギア使えるようにしたいが…

175 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:44:09.79 ID:ZOL3s5q00NIKU.net

ルギアはいいぞ
時間かかるけど使えない性能じゃない

176 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:45:57.31 ID:MsuMGZ850NIKU.net

>>174
＞わざマシン少ないし強めのポケモン少ないから
それならなおのこと、捕獲した状態のまま図鑑埋め＆鑑賞のみにすべきじゃないかな
使う機会は少ないよ

177 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:47:41.97 ID:DkRVLW+q0NIKU.net

伝説って丸が大きすぎない？
どこでも来い、全部抜け出してやるって事？

178 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:47:58.22 ID:P7JKathA0NIKU.net

ルギアなんてまだまだ捕獲するんだからワザやら強化などまだ先。
エスパータイプ一致が良かった気がする

179 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:49:58.52 ID:38VqyjgdMNIKU.net

期待値だと5割で正しいが、実際はカーブがバグで乗らなかったりするから下がる
たとえ5割としても5連で捕まらないのは3%あるから所詮期待値でしかない

180 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:50:28.95 ID:ZOL3s5q00NIKU.net

エスパー一致でどこに使うんだよ
技1はいまひとつ少ないテールを勧めるなDPSも良いし

181 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:51:20.98 ID:SEfHtKH/0NIKU.net

CP1599のフリーザー捕まえて珍しいと思ったら最低固体値じゃねーか
逆ならよかったのに・・・

182 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:53:33.16 ID:QhVOOEoi0NIKU.net

明日はレイドやらないでパスだけ取って7/31からのファイアーに備えるよ。

183 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:53:43.93 ID:DkRVLW+q0NIKU.net

>>179
回せばカーブになるって思ってるでしょ。
カーブは当たる位置が重要で回す必要ないと思うけど。

184 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:53:55.35 ID:P7JKathA0NIKU.net

わかる人間にしかわからんが例えば勝負玉20%五分の一で勝てると言う確率は5回に1回勝てると言う意味とはちょっと違う。もっとシビアなんだよ(´･ω･｀)

185 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:54:07.31 ID:QhVOOEoi0NIKU.net

早く渦ヒート取りたい。

186 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:54:19.01 ID:fQqBnfHP0NIKU.net

もう捕獲画面のCP見ただけで雑魚個体なのが分かっちゃった時のやる気の出なさがヤバいわ

187 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:54:29.17 ID:fHBqwNjSdNIKU.net

ルギアは中途半端なんだよな

水ならシャワーズ、ギャラドスでいいし
エスパーなら比較的集めやすい
ナッシー、フーディンあるし

氷でラプラス強化済が無い場合
フリーザーの方が使える

少なくともドラゴンテールは無いわあw

188 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:54:34.05 ID:zWgdzH25rNIKU.net

カイリキーにルギアぶつけたら
悪魔見たいな強さだったでござる

189 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:57:09.29 ID:QhVOOEoi0NIKU.net

>>182
と思ったらフリーザー31日までか。
一日勘違いしてたわ。

190 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:57:40.80 ID:S7iqMWpd0NIKU.net

自動選択がピンク軍団になる時とブースター選んでくれる時があるが
これはボスの所持技から想定してるんだろか

191 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:59:16.76 ID:tMY5kWCCdNIKU.net

結局神通力が弱いせいでなぁ
念力よこせ

192 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 19:59:24.75 ID:lSGKiinZdNIKU.net

>>188
どっちが？笑
CPが双方どうだったかによる
同等ならカイリュウが上のように思う

ちなみにルギアはじんつうのゲージ３種ある

193 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:00:08.89 ID:dmzwBCnn0NIKU.net

対戦中のルギア(というかレイド全般で)の技1がどちらかどうやって判別してる？
技に応じて2戦目以降ゲンガーとか試してみたい

194 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:00:15.73 ID:lSGKiinZdNIKU.net

ああ怪力か

195 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:00:18.86 ID:ZOL3s5q00NIKU.net

カイリキーレイドなんてまだやるの？w
そもそもルギアの出番がない

196 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:01:39.59 ID:FPOspv8e0NIKU.net

バンギラス出てたけど1人しか居なかったなぁ

197 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:01:42.64 ID:38VqyjgdMNIKU.net

>>193
バンギ入ってたら予知かゴッド
シャワーズ入ってたらドロポン

198 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:02:04.75 ID:tMY5kWCCdNIKU.net

>>193
ﾋﾟｷｰﾝって音したら神通力
積極的にゲンガーいれた方がダメージボーナス稼げるよ

199 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:05:11.54 ID:hpAQkfF7dNIKU.net

ルギアなんか普通にフル強化バンギでいいよ
単に人数が12人以上集まるかどうか

200 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:05:42.15 ID:zDyd+odH0NIKU.net

人全然いねえわ(o´ω｀)o

201 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:07:40.28 ID:ZOL3s5q00NIKU.net

まあ砂に余裕ない人はバンギに費やせばいいんじゃない？他の伝説にも使えるし初心者はそうすべきだよ

202 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:08:08.49 ID:zDyd+odH0NIKU.net

捕獲以前に戦う事さえできない糞ゲーになっちまった(o´ω｀)o

203 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:11:34.06 ID:ysXnh9wgdNIKU.net

レイドって意外と回避重要だよな
かみつきながらちょこちょこ避けるだけでだいぶ違うわ
ダメ稼ぎ特攻➡バンギちょい避け➡高耐久ポケ
これオススメ

204 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:14:37.45 ID:YX8geSMc0NIKU.net

>>162
いや時間内に集まらないことのが多い田舎では
ボッチレイドで3レベ以上は敷居が高すぎるんだよ

205 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:15:38.79 ID:RY/iUS1Q0NIKU.net

ホウオウ
心正しきトレーナーの前にのみ姿を表す

位置偽装死亡じゃん
俺終わった

206 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:15:44.20 ID:hpAQkfF7dNIKU.net

>>203
寄生虫めw

207 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:16:23.65 ID:eOVv6h35pNIKU.net

>>195
ルギアドロポンにしてファイヤーだってさ

208 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:17:57.32 ID:eqy5zi340NIKU.net

レイドにパスがいらなかったらもっとやる人いて田舎も今よりは盛り上がったんだろうなと思う。

209 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:21:21.64 ID:0YejgtU/0NIKU.net

>>208
参加時強制消費の方式じゃなくて初回勝利まで無料なら盛り上がってたな

210 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:22:03.03 ID:G7rEB2d10NIKU.net

>>208
馬鹿丸出し
パスが必要だから盛り上がるんだよ

211 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:22:10.24 ID:cGsYylO0dNIKU.net

人がいないど田舎用ととして
購入者の能力コピーダミー装置を
１バトルのみ有効で
1名分20コインで売ればいいのに
田舎モンには売れると思うんだが

212 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:26:01.54 ID:jEA1nXGb0NIKU.net

現在の待機人数が見れればいいんだよ

213 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:27:13.15 ID:U3q5+Jz2MNIKU.net

レイドリーダーを今どきファッションの明るめ女子がしてたらひきますか？ありかなしか教えてください。初めて絡む感じの人ばかりで戸惑ってます。

214 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:27:29.45 ID:jtLxYb8g0NIKU.net

>>22
俺も今朝同じ症状だった

215 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:29:34.16 ID:/iCDrhRk0NIKU.net

都会もそうだし黄色もそうだしわざと多数派が有利なように作ってるじゃん

216 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:30:42.98 ID:2q+/+ruk0NIKU.net

俺のアカウント腐ってるのかな？
一応10発ボールがあるとしたら 全てカーブボールで
1　エクセレント
6　グレート
1 ナイス
1 普通に当てる
1　当たらない

位の感じでゲットチャレンジしてるんだが
こんな感じの成績なんだ。
唯一取れたルギアも二番目評価だし。
友人なんかは4 割くらい捕獲できているが
アカウントや色、TLで差がつくのかな？
黄色のTL39だけど


http://imepic.jp/20170729/734870

217 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:36:53.28 ID:RY/iUS1Q0NIKU.net

自分と同じレベルのNPCを50コインで召喚出来るようにすりゃいい
19回召喚すりゃボッチでも20人でレイド出来る

218 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:36:53.39 ID:2q+/+ruk0NIKU.net

>>216
補足:金ズリは使っています

219 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:38:31.41 ID:YXcrGlJUdNIKU.net

>>212
パス使わないと見れないのが醍醐味だろ？
その場の雰囲気で参加者を読むんだよ
ダメでも一回は毎日無料だろ？
なんの問題もない
勝てると始めから分かったバトル
何がおもろいんだ？
駆け引きがいいだろ？

黙って多量に課金しとけ
アホには無理か

220 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:38:51.16 ID:jEA1nXGb0NIKU.net

>>213 あり。付き合って

221 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:39:58.69 ID:WHx2b97DdNIKU.net

>>22
４回なった
内２回は捕獲画面になるもボール木の実AR切り替えスイッチなど全てが無反応
泣く泣く再起動、再戦は開始直前でエラー
アイテムは４回共貰えてた模様

222 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:42:32.40 ID:YXcrGlJUdNIKU.net

>>217
人の意見>>211をなぞるな脳足りん

223 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:47:03.48 ID:RY/iUS1Q0NIKU.net

>>222
コピーはあかん
NPCは自動編成だから1匹目にハピナス出してくるんやで

224 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:47:44.74 ID:Ulkx+rAE0NIKU.net

毎回全滅してアプリが落ちてしまうので、
もう最後はカビゴンで回避しまくっていいですか？

225 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:48:44.29 ID:l62kVOnE0NIKU.net

>>205
スラッシュついてるやつはネットワークエラーになるならナイアン見直すわ

226 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:51:26.93 ID:hRbjCxEIaNIKU.net

軽くする方が先だわ
もう遅いけどな

227 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:51:49.47 ID:YXcrGlJUdNIKU.net

>>223
便乗するなウジ虫

228 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:51:49.68 ID:b7S4gasL0NIKU.net

今日、駅近のフリーザーに50人くらい集まった。バグが激しく、アプリ落ちも頻発してた。バトルが始まって1/3位で落ちた。
2回の再起動後にやっと入れたと思ったら、いきなり技マSPが2つ出て、捕獲画面に移行した。
カーブ回転のすっぽ抜けのまぐれ当たりでゲットしてしまった。今迄の散々な苦労はなんだったんだろう？

229 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:54:46.02 ID:qq6xIT0D0NIKU.net

>>213
おっぱい見せて

230 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:55:53.30 ID:l62kVOnE0NIKU.net

>>213
同棲から始めよう

231 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 20:59:52.64 ID:U3q5+Jz2MNIKU.net

>>220
チームヴァーラーなら考えとく

232 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:00:37.56 ID:U3q5+Jz2MNIKU.net

>>229みたいな人がいるからやっぱリーダーするのはやめとく。

233 ：ピカチュウ：2017/07/29(土) 21:00:42.14 ID:IMUZ4O0n0NIKU.net

>>212
こんなの位置偽装が喜ぶだけじゃん。
しかも最初の人が1人目で躊躇してレイドパス使わなかったらいつ迄も人が集まらないだろうし