サンダー総合スレ Part.3

1 ：ピカチュウ：2017/08/09(水) 10:08:01.09 ID:uJbWYG1L0.net

期間：8/8(火)〜8/14(月)

通常技：チャージビーム
ゲージ技：でんじほう・１０まんボルト・かみなり

前スレ
サンダー総合スレ Part.2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502152102/

914 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:08:50.68 ID:qMA8jsBO0.net

昔は飴が欲しかったけど、砂がなさすぎる。
不思議な飴はポケモンの飴以外に砂1000と交換も可能にしてくれ

915 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:14:22.71 ID:HJAqYHvb0.net

普通にチャージ10万のランターンなんてギャラドストレに使いやすかったし
技としてはドラゴンテールや炎の渦、神通力、タネマシンガン等と同じ速さ
タネマシンガンと同一のダメージでチャージ量が上回る良技
未だにドラゴンテールより龍の息吹を愛用しているならともかく
電気ショックなんてチャージビームとたいして変わらないDPSだから
今となっては鬱陶しいぐらい連打が必要な糞技とも思えるけどな

隙が小さい炎の渦ファイヤーとか何を言ってんだか

916 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:18:19.05 ID:wUcSHZDl0.net

チャージビームEPS13.64　DPS7.27
でんきショック　EPS13.33　DPS8.33

チャージビームってそこまで糞かな
なんか具体的なデータ見ずに風潮だけで糞って言われてる気がする

917 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:20:34.45 ID:HJAqYHvb0.net

ランターンの攻撃種族値が低いから弱すぎる技だと思われてるのだろうな

918 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:22:25.04 ID:MytQ8STf0.net

>>915
でも電気ショックのダメージが1上がるのとチャージビームの攻撃力が1上がる
どっちが影響大きいかは分かるだろ
そしてモッサリ技ほど1上がる影響は少ない事も
対ウィンデイレイドのシャワーズでも話題になってたね、隙の少ない水鉄砲の威力が上がる利点が

919 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:22:29.27 ID:gnDZSNmor.net

一日一枚でやってるが今のとこベストはEFCだわ。CP1881くらいだったかな？やっぱ1890以上とかじゃないと妥協出来ないね。

920 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:24:27.02 ID:kZsv4CnN0.net

盆でもうレイドできないので今日までとったヤツが全てなのに個体値89が最高...

似たような個体値の時は攻撃優先って高レベルトレーナーさんにアドバイスされたんだけど
技はとにかく
攻12防14体14 個88.9
攻15防13体10 個84.4

前者の方が個体値高いけど
後者を優先して育てるべき？
飴数や砂が限られてるから悩んでる

921 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:25:59.08 ID:HJAqYHvb0.net

>>918
ダメージ5の技とダメージ8の技が同一のPLにダメージの閾値があるわけないじゃん
おまえは何を言ってるんだ？

922 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:27:30.26 ID:HJAqYHvb0.net

>>920
攻撃15でしょ

923 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:28:50.42 ID:MytQ8STf0.net

>>921
その理由は？

924 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:35:04.28 ID:YlQC/F5ta.net

>>727
お前の書き込みの仕方がゴミだよ

925 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:36:14.23 ID:kZsv4CnN0.net

>>922
そうなんだ！ありがとう
後学にもなります

今まで各ステータス全然見ないで単純に個体値高いのだけ育ててた〜

926 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:36:29.08 ID:HJAqYHvb0.net

>>923
は？
連続切りとかめっちゃ強いのか？ｗ
何でダメージ量が異なる技が同じレベルでダメージ量が増えると考えたの？ｗｗ
DPSの意味ないな

927 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:40:35.77 ID:MytQ8STf0.net

>>926
そもそもDPSしか見ない奴は実際にトレとかした事あるのか？
電気ショックの発生速度0.6
チャージビーム発生速度1.1
極端な話チャージビームを1発撃つ間に電気ショックは2発撃てる
それはそのまま回避性能に直結するし、1ダメージ上がればダメージ5なら二発で12、8なら9になる
レイドでその1ダメージが大きいって話でをしてるだけ閾値なんて相手の防御性能次第だろ
連続斬りを例にだして10発食らわして1ダメージが2ダメージに変われば10から20で影響は相当大きいと思うけどな

928 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:43:00.93 ID:HJAqYHvb0.net

>>925
個体値100%と同一の攻撃力を持ってるだけで気持ちいいよ
三鳥はジムに置けないから防御とかHPなんてたいして意味ないし
トータルのパーセンテージって意味ないよね
FFBとBFFなんて全然価値が違うのに91%なんて呼ぶのはある意味変だね

929 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:44:38.96 ID:mVkxdCbO0.net

今日の最高値は１８９０の９６％ＥＦＥ
どうせならＦＥＥがよかったよおおおお

930 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:45:19.37 ID:NELinaAPr.net

やっと1匹とれたよー　これで休める…

931 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:51:17.04 ID:HJAqYHvb0.net

>>927
トレ4000だけどおまえは？

そんなに電気ショックが強いならおまえは電気ショックを使えるポケモンを使ってりゃいいんじゃない？
ライチュウならワイルドボルトも使えるよ？

ファイヤーは炎の渦を覚えるけど飛行があるから二重弱点持ちになってるからな
最強に見えるがブースターみたいに氷タイプにあてられない
逆にサンダーは飛行があるから地面弱点がなくなってるからな
こんなの技で修正するしかないだろ

932 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:52:55.74 ID:HJAqYHvb0.net

フリーザーは雪雪崩を覚えないし、ホウオウはオーバーヒートを覚えない

933 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:55:35.48 ID:aHwzlkh00.net

あの万能でかわいいでんきポケモンの雄に免じて仲良くするタンね

934 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:56:06.65 ID:MytQ8STf0.net

>>931
まったく具体的な反論になってない
レイドのような長期戦では発生時間の短い技が1ダメージ増えただけで大きな影響を及ぼす
だからチャージビームのような発生時間が長い技では攻撃種族値の影響は少ないって話をしてるだけ

935 ：ピカチュウ：2017/08/11(金) 23:57:35.65 ID:MytQ8STf0.net

>>934
攻撃種族値じゃなくて攻撃個体値だったわ

936 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:00:47.68 ID:wzR3pxJw0.net

>>934
いやおまえがDPSが無意味だと証明してくれ
細かい技がDPS無関係にダメージ量で有利なんて聞いたことがない

スルーせずにトレ回数貼れよ
失礼にもおまえから突っかかってきたのだからさ

937 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:00:50.42 ID:2jvl1vFT0.net

>>934
DPSがあまり変わらないなら発生時間長い代わりに1ダメ増えるパターンが多いんちゃうん？
それを考慮するなら影響力は同じやん

938 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:18:45.04 ID:L4xFrVoW0.net

スレの空気最悪だな

939 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:22:13.87 ID:p/SCP5X4d.net

ID真っ赤にしてレスの応酬し続けてる人たちにまともなやつなんていない

940 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:24:37.13 ID:vfTe4jS40.net

とりま
チャージ10万 ランターン
チャージでんじほう デンリュウ
を使ってどっちがええか決めてみるか

941 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:26:36.00 ID:xy/L+UtG0.net

早くMAX強化してシャワーズ、ギャラドスをやっつけたい。サンダースよりどれ位早いのだろう。

942 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:28:32.09 ID:ac2j8O7nd.net

スレの空気が和むようサンダーを使ったダジャレを考えたが何も思いつかなかった
無力な俺を許してくれ

943 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:29:29.23 ID:Sn6IIDhz0.net

ケンカしてんのか？サンダーの個体値100今日で3匹目だわ。100も69もたいして変わらん。自己満だよ。

944 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:29:42.86 ID:7w/l+X7r0.net

カンストEFFをジムデビューさせてみた
オールラウンダーとしては劣化カイリュー
対水タイプだと大活躍
とにかくアタック15以外クソとかいうのはとんでもない間違い
実戦投入しなけりゃ分からんだろうが

945 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:30:54.37 ID:Sn6IIDhz0.net

ちなみに課金額はサンダーだけで、サン(万)だー

946 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:34:01.32 ID:ac2j8O7nd.net

だいぶ和んだな

947 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 00:52:47.35 ID:Zmcl8MM70.net

三田ーいつまで？

948 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 01:14:20.67 ID:xYiVdLhM0.net

攻撃はなるべく高い方がいいとしてＨPと防御だったらどっち優先？

949 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 01:17:06.89 ID:yab5V+hFr.net

>>912 でも最終的にTL38の時にカンストさせたら下手すりゃCP100近くは差がついたりするんだぜ カイリューあたりだと砂9000の飴12個でCP30も上がんないのにCPが100近くも差が出るなら個体値は重要だと思ってくるよ

特に今の伝説レイドだとそのCPの差で技2がもうイッパツ撃てるかどうかの差に繋がったりするからな

950 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 01:23:32.07 ID:g8bUrTAB0.net

>>948
俺なら防御

951 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 01:33:27.53 ID:ChXueDie0.net

レイドバトルに向いてるのはおそらく防御。

あと少しのところで技2が打てないとか普通にあるからね。

防御>攻撃=HP
https://www.google.co.jp/amp/pokesoku.co/archives/4764/amp/

952 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 02:05:27.99 ID:dtM2ZmBK0.net

まさかとは思うが捕獲率にチーム補正があるのか？
俺黄色でフリーザー、ファイアーは10戦近くして1体捕まえられるかどうかの下手糞だが
サンダーは6戦中5体を捕獲
ストレートのniceであっさり捕まりまくり

953 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 02:10:19.86 ID:+Uz+PExHM.net

とりま(笑)

954 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 02:27:49.80 ID:Rpa00WTu0.net

>>952
関係ないんじゃね？
俺青でカーブ投げられないしNICEすら怪しいけどサンダー4/5だし

955 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 02:41:25.82 ID:Zmcl8MM70.net

>>949
正確にはCPが高いから、どうのこうのじゃないけどな
種族値、個体値から導き出される、、、

956 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 03:05:26.06 ID:JfI1GBm30.net

ウィロー博士がおうかんを発見するさ

957 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 03:26:55.32 ID:cKznHUhq0.net

よっしゃー倒したーチャレンジやー
と思ったら手持ちポケモンが一杯ですが出て、アイテムはもらえたけど
推定ボール12個のチャレンジが消えた時は泣いた

958 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 03:54:02.50 ID:JphXu9mQ0.net

サンダープロの皆さんにお聞きしたいけど、

DEE91%電磁砲CP1879
FEC91%10万ＶCP1883

どちらかを選べとなるとやはり後者かな？
技マシンを使わず電磁砲ってのも魅力的だけど。実際マックスかそれに近い強化している人いますか？

959 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 04:26:19.67 ID:UPSqFXS60.net

>>958
後者一択かと
技マシンはプレイし続けてれば少しずつでも増えていくし

960 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 04:27:44.56 ID:JArB38mW0.net

>>957
え！？
バンギレイドとかではボックス整理したあとにジムをタップしたらそのままゲットチャレンジに移行したけど
伝説ではできなくなってるの？

961 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 04:29:44.43 ID:JArB38mW0.net

>>957
え！？
バンギレイドとかではボックス整理したあとにジムをタップしたらそのままゲットチャレンジに移行したけど
伝説ではできなくなってるの？

962 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 04:58:05.80 ID:68QPEvh9d.net

>>958
電磁砲ダメ発生遅くて言われてるほど使えない
10万安定

963 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 05:02:23.08 ID:oWbD2XXc0.net

サンダーってまだ色違い出てるの?

964 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 05:19:17.45 ID:5DJ/q4wA0.net

>>952
ヘイ！
俺もサンダー４戦４体捕獲。カーブは使ってる。
フリーザー、ファイヤーは1/3弱の確率、ルギアはそれ以下。
黄色スレで全然取れないって言ってるアニキもいるし、どうやら何かの理由で人による得意不得意があるらしい。

965 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 05:22:05.40 ID:UJc+Zi8j0.net

>>957
知りたくないと思うけど、伝説でも整理後に捕獲できるよ。ソースは俺嫁。

966 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 05:45:39.74 ID:y0oNf5u60.net

>>961
レイドはエラーが起こってもたいてい復帰できるね。
アプリを再起動しても復帰できることが多い。

昔のGPS不安定でジムエラー５分BANとは別世界。

967 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 05:52:26.40 ID:fPHEv4gW0.net

>>952
ジム色での捕獲率補正はあると思うわ
クリティカルやら一投目輪っか通常カーブなし捕獲とか自色ジムレイドなんよね

968 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 05:55:43.25 ID:bBIrU+EMp.net

>>959
>>962
お二人ともありがとう！サンダー期間中にこれより高個体値出なければ10万ボルトの後者を育てるよ！

969 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 05:58:35.79 ID:T2gTYbBG0.net

>>957>>961>>965>>966
ジムの残り時間が、レイド討伐完了時にゼロになっていたのでは？
その場合、ポケモン整理してから入り直してもゲットチャンスにいかない。
俺もルギアでなって泣いた。

970 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 06:29:37.08 ID:6XEdP84c0.net

>>952
関係ねーよ

971 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 06:51:18.85 ID:zoIQvu//a.net

サンダーチョボチョボ2800まで育ててる。3000越えたらかわるか？耐久性ないんだな。こいつ

972 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:14:22.70 ID:Vla6RmNy0.net

>>971
サンダーなんてレイドで耐久性ないのなんてわかってるようなもんでしょ
まぁ他の電気も固いやついないから、サンダー一択になるんだろうけど

973 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:15:14.50 ID:8HhUN00Ld.net

今朝近所の徒歩5分くらいのジムにレイドサンダー湧いたんで行ってみたが誰もおらん
待っても誰も来なそうなんで単独でレイドサンダーやってみた

974 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:27:16.36 ID:8HhUN00Ld.net

最初ゴローニャ、バンギラス軍団で行ったがサンダーの技2電磁砲と最悪
バンギラスはエッジ一発も打てないまま電磁砲くらって蒸発とか
それでも再突入して結構ギリギリ近くまで削れたが時間切れ

ちと工夫すりゃいけそうな洋館したから手持ちのありったけの砂をバンギラスにぶち込んで再戦
今度は泥エッジサイドンもスタートメンバーに混ぜた
電磁砲やばかったが時間ギリギリで辛勝

ガンガったのに捕獲できたのは低CP雑魚1体だけorz
ちな3垢＋α

975 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:27:17.18 ID:eS+FILm90.net

一応電気最高の攻撃力だし、HPもサンダースに比べればあるからなこいつ
ライコウは攻撃力だとサンダーに劣るが防御力は上回る、サンダースの上位互換みたいな存在

976 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:33:56.95 ID:8uoPQBOc0.net

サンダ〜 バード〜
1号！1号！1号！

977 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:49:37.48 ID:zL2rRQ140.net

バンギはストーンエッジうてなきゃゴミだな
電気技等倍だから強力電磁砲直撃一発でバンギ消滅しやすい

その点ゴローニャは電気技２重耐性だから電磁砲直撃くらってもストーンエッジ１発は確実にいける
電磁砲サンダー相手だとストーンエッジ不発バンギより泥エッジサイドンのほうがよさそう
サイドンは電気技２重耐性でゴローニャよりHP高いからエッジ２発はいけるだろう

978 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:54:39.71 ID:J+cOb1VN0.net

サンダースでいいわ

979 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:57:34.64 ID:Vla6RmNy0.net

サンダーが実力を発揮するのはソラビ持ちホウオウレイドだろうな

980 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 07:59:45.39 ID:UZs2w+LFd.net

たとえ電磁砲だとしてもバンギラスでエッジ一発も撃てないってただの強化不足だと思うんですけど

981 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:02:14.41 ID:eS+FILm90.net

バンギはCP３３００で半分くらいかな電磁砲のダメージは
レイドで取れたCP２０００程度のバンギ直接投入スたら一発で蒸発しそうだけど試したこと無いな

982 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:05:51.39 ID:rItm7Hk0a.net

レイド産無強化バンギならともかく、PL30超えてたら一撃は耐えられる筈だけどね
エッジはタイミング良ければ2発通せる
避けバグ関連は知らん
サイドンでエッジ2発通すのはできるけど、その間のDPSが死ぬ
300秒ギリまで生き残らなければならない状況なら使い手もあるけどねぇ

983 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:08:28.98 ID:zWIePhC2d.net

>>981
2092でも一発でした。サンダーの技2のタイミングかもしれんけど。

984 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:09:24.87 ID:gO+8JF5+0.net

>>945
しね

985 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:15:21.70 ID:h+jE7JLt0.net

次スレまだか

986 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:18:41.18 ID:zD2R0Labd.net

前々から技2打ったもん勝ちのゲームか何かと勘違いしてる奴がいるようだけど
もう何言われても駄目なんだろうなこれ
彼らにはゴローニャの岩落としもバンギラスの噛み付くもノーダメに見えてんだろう

987 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:28:07.38 ID:1LGqhTfO0.net

でんきポケモンと云えばサンダーとランターンが両巨頭となりつつあるタンね

988 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:33:05.06 ID:s+VshbLV0.net

次スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502494350/

989 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:34:52.46 ID:rItm7Hk0a.net

>>988
乙です

990 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:38:45.10 ID:fF8Qqv010.net

>>983
そのCPのレベルじゃ当たり前だろ。幾ら100個体でも。カンストしなけりゃ100は生かされないだろ。

991 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:42:06.45 ID:fF8Qqv010.net

2092は98か。まぁ、98でも同じだからな。個体値の意味わかってるのかな？

992 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:42:25.46 ID:dQJPc6Ah0.net

EFFなんて育てちゃったアホがいると聞いて

993 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:47:00.78 ID:x6pxEaeUd.net

FBFならEFFの方が良いよね？

994 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:54:07.45 ID:rItm7Hk0a.net

FFFはともかくとしてEFFでもFBFでも自分が納得いくならアホ扱いされる謂れはないと思うよ
むしろアホなのはFFF以外ゴミだとか言い切っちゃうような人と、自分で育成個体を選別できない人
楽しむ手段を自分で狭めてどうするのやら

995 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:58:21.67 ID:7w/l+X7r0.net

>>992
使ってもないのに攻撃15に拘ってるアホがいると聞いて

996 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 09:00:39.17 ID:R1jc3blh0.net

>>993

FEEよりEFFのほうが良い
EとFでは与えるダメはほとんど変わらない場合だけじゃなく全く同じ場合もある。
Fが良いと言ってるやつの大半はEとFでどう違いが出るのか説明できない。

997 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 09:03:13.27 ID:6XEdP84c0.net

DFFでもOK?

998 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 09:08:35.18 ID:rItm7Hk0a.net

レイド戦だとATKの個体値Fを持ってる事に意味は出てくる可能性もあるけど(大抵はFとEがダメージ閾値になる事はない)
技2被弾の前提になると防御Fもそれなりに意味が出てくる
ジム戦の回避型だとHPのFとEの差は大きかったりする
FFFが良いなんてのは誰だって解ってる話で、それでも選別する時に何を重視するのか、選んだ個体値の子がどういう性質なのか、それを熟知しておく事の方が大事じゃないかな