サンダー総合スレ Part.4

1 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 08:32:30.12 ID:s+VshbLV0.net

期間：8/8(火)〜8/14(月)

通常技：チャージビーム
ゲージ技：でんじほう・１０まんボルト・かみなり

前スレ
サンダー総合スレ Part.3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502240881/

153 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:12:34.35 ID:7IOc5dPpr.net

でんじほうマトモに食らうとやべーな
ドロポンルギアよりキッツいわ

154 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:13:16.47 ID:9orsWlj70.net

サンダー、EFDとFBFが今のところ最高なんだがEFDがせめてFDEとかだったら
とりあえず全力強化なんだがなぁ

155 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:14:08.88 ID:kJBFn8Uy0.net

>>148
ありがとう
電磁砲1匹も持ってないんだよなぁ
今日91%取れたから技マシン使っちゃおうかなー

156 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:16:58.10 ID:/6cc9mHSa.net

>>141
ホウオウの後もスイクンとかもっと言うならカイオーガとかいるんだから攻撃重視でもいいと思うけど
普通のジムでもギャラシャワにも使いやすいし今後アタッカー運用でしょ

157 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:19:07.27 ID:OgHt3e4PM.net

攻が絞られてると思う
HPが高い個体が異様に多い

158 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:28:06.01 ID:ep1V1ekGa.net

>>157
かもね
おれ30体くらい捕獲したけど攻撃Fは2体だけだわ
狡いまねしてくるよなクソナイアン

159 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:29:33.91 ID:tucHAR0la.net

しかしサンダーにサンダースって使えるのかな?けっこう見かけるんだが。ラプラスもだけど。
でもそこらで捕まえたの出すのやめてくれ。笑ってしまう。

160 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:31:34.93 ID:Q+HfAvYYd.net

悔しい
http://i.imgur.com/dqSmVl3.jpg

161 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:32:39.73 ID:8HhUN00Ld.net

レイドサンダー10万ボルト敗退
あともうちとだったんだがなあ、住宅地で通信エラーとか出てゲージ技巻き戻しバクみたいなのも何度があった
通信障害さえなかったら勝てた筈なのに残念
レイドパス4と大量の回復薬と時間と労力が無駄になった

162 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:36:59.66 ID:Nt0tMhxv0.net

1888捕れた、もうこれでゴールでええわ

163 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:39:44.87 ID:P8Z+J1s1r.net

サンダーはGreat取りにくいな
ルギアとかファイヤーとかフリーザーでも8割当たってたんだがサンダーは3割程度
何かコツとかある?

164 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:40:38.37 ID:96e/m8fGd.net

サンダーのほうがグレート取りやすいよ

165 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:40:43.88 ID:oqys6+Bqp.net

単にファイヤーフリーザーより近い

166 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:52:52.57 ID:dGGhInq50.net

>>143
ほんとマジクソだわ、今日11匹捕まえたけど90％すらないぞ最高でも89
低いのにはパイル投げたった

167 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 19:58:20.53 ID:kGj5Cb3Ta.net

個体値いいの出ても技2かみなりだし。
技マシンスペシャル使わせてまた課金して技マシン集めろという仕様だよね？

168 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:03:24.62 ID:eS+FILm90.net

俺もサンダーのがグレート取りやすい
ルギア＞サンダー＞フリーザー＞ファイヤー
の順だわ、ファイヤーは飛ぶわ遠いわ全然カーブグレートが当たらなかった
一番多く戦ったのに攻撃Fトレなかったし悔しい

169 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:07:39.71 ID:cS+X17/Rd.net

やっとキイロイトリ確保できた
盆休みの間はできんし間に合ってよかった

170 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:10:33.84 ID:YKJk2WelM.net

http://i.imgur.com/5wIKzgM.jpg

俺は鬼課金で捕獲したw
皆んなも頑張って！

171 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:12:06.49 ID:jxrDCDtS0.net

確かに捕獲はし易いんだけど技個体値は今ひとつなんだよなあ
16勝13捕獲で個体値最高が1881-EDE、技2が雷9、10万ボルト3，電磁砲1だった
個体値に関しては分布に対して数が少ないので何とも言えないけど、技2の偏りはちょっと不自然な気がする
いずれにせよ明日から帰省なのでサンダーレイドはこれにて終了ですわ

172 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:15:24.83 ID:bvytNiFba.net

>>171
やたらと捕獲率はいいが個体値低いの多い
サンダーきっかけで伝説レイドの設定変わったのか…？

173 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:20:38.83 ID:Nt0tMhxv0.net

でもサンダーは100遭遇報告も結構多いな

174 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:21:04.90 ID:y3On91cs0.net

フリーザーに続けてサンダー100ゲット！
ルギア、ファイヤーはカスばかりだが。

175 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:21:26.20 ID:y3On91cs0.net

http://i.imgur.com/x4Vw8ck.jpg

176 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:21:42.49 ID:eS+FILm90.net

個体値は運じゃね？
知り合いで５体しかとってないのにFEE取った奴とか居るし

177 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:21:43.75 ID:y3On91cs0.net

http://i.imgur.com/xYKmxcm.jpg

178 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:21:55.86 ID:9hPCP0ep0.net

俺も10戦近くやってるけど最高がいまだに1864
ファイヤーに比べて雑魚ばかりしかでない

179 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:32:16.35 ID:gJUIt0eR0.net

>>171
俺はフリーザー20匹捕まえて高個体値は0で吹雪が0だったよ。ファイヤーとサンダーは技はまちまちだが

180 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:38:16.45 ID:3hMNCxZZ0.net

パイルの実で結構獲れるな
ふしぎの飴あるから、もう飴もいらなくなってきたが、、、
EFE、FEDをなかなか超えてくれない

181 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:43:49.29 ID:nvotf26e0.net

>>170
ボカす必要あるか？
何かやましいことあんの？

182 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:52:36.97 ID:ChXueDie0.net

サンダーって9割グレート取れるよ。
今日96%出た時、9球連続グレートでとれた。
丸一日やってたからこれ逃したらマジ死んでた。
ファイヤーが一番難しくて5割。
ルギアはアクセシビリティ頼り。

サンダーコツ
・攻撃してきた時だけ。
・それまでは指は画面に一切触れない。
・攻撃体制に入った瞬間に二回回してさんかいめで投げる。
・左下から弱めにカーブかけて投げる。

・これが一番重要。絶対に何があってもサンダーの顔から目を離すな。球技やる時、狙ったところに当てるだろ。それと一緒。

183 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:57:17.85 ID:h3LaZ37Ix.net

>>162
俺も同じの今日捕れたわ
攻撃防御の９３％

184 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 20:58:28.71 ID:KlDN9CZT0.net

グレートの大きさで固定しといて威嚇したらそのまま投げて、
動いたら5回目移動のあとにグレートになるぐらいで調整して回し始める。
四回移動の時は無視。
これでほぼカーブグレートだよ

185 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:11:52.44 ID:kj7BpixQp.net

ルギア100が難関

186 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:15:58.98 ID:G9s4i3Lb0.net

これだけグレートを決めて逃げられたなら仕方がないと思える

187 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:19:28.37 ID:TqtMuy2o0.net

>>176
1匹目96%2匹目100%の俺みたいなのもいるしな

それから逃げられまくってるけどね
カーブグレートでも捕まんね

188 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:21:29.45 ID:rMjmKrcc0.net

俺もカーブグレート全然出ない
他の伝説は簡単だったな
近すぎるのか？
左にクイッと動いた時グレートだったからカーブかけすぎなのかもっと中央に投げれば良いのか？

189 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:22:52.35 ID:rMjmKrcc0.net

見た目どう見てもリングの真ん中に毎回当たってるのに不思議だわ

190 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:26:52.24 ID:cJ6GDAl/0.net

>>133
ありがと実質明日がラストか

191 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:28:49.11 ID:pIeBBwQj0.net

>>190
14日が仕事じゃないなら14日も日中取れるぞ

192 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:34:14.89 ID:hHN3UFHq0.net

サンダー全然攻撃してこなくて疲れる

193 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:36:32.42 ID:pIeBBwQj0.net

ゲット時からフル強化までに218個飴が必要で合ってる？
それならまだまだ数こなした方がいいよなあ

194 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:38:20.34 ID:L4xFrVoW0.net

未強化だけどジムで使ってみた
チャージビームはゲージ溜まるの早いね
相手の技避けづらいっていうか動きがよくわからんけど

195 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:38:52.06 ID:GpQJh0Uza.net

ボール投げ
自分なりのコツを見つけて調子出てきたところで出現期間終了

次現れたときにはコツ忘れてるだろう

196 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:44:52.62 ID:Nu1t38+y0.net

サンダー9戦7捕獲だけど最高が1872で高個体が全然出ない。あと技2がほとんど電磁砲で十万ボルトが0。フリーザーはFEE、ファイヤーはFDFをゲットできてるので最低でも攻撃Fかつ90%超えを取りたい。

197 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:52:29.89 ID:cq9hLtxQ0.net

チャージビームが想像以上に使いづらい

198 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:53:55.05 ID:eQCVfgdkd.net

結局でんじほうと10まんボルトってどっちがいいのですか？
かみなりならとりあえずスペシャル投入ですか？

199 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:55:35.20 ID:P1dO5eIK0.net

かみなりじゃなければどっちでもいいと思ふ

200 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:57:42.00 ID:NcVzvL0SM.net

サンダース並みの火力しか出ない10万ボルトかジム戦だとオーバーキル多発してしまうでんじほうか

好きな方を選べ

201 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 21:59:40.92 ID:eS+FILm90.net

レイドで使うなら
避けバグ相手に電磁砲を二発ぶち込む賭けに出るか
ゲージを効率が良い１０万ボルトを使うか
どっちでも好きな方で良いんじゃね

202 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:05:03.07 ID:R1jc3blh0.net

>>198

でんじほうがゴミ技

http://pokemongo-soku.com/pokemonzukan/sanda/post-49129/

203 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:08:14.77 ID:9WBpOuGta.net

10万ボルトではサンダースとの差別化ができないっていう意見をよく見るが、サンダースみたいな紙装甲じゃないってだけで充分差別化できると思うよ。

204 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:08:31.97 ID:kJBFn8Uy0.net

>>202
さっき10万から電磁砲に変えたんだが

205 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:10:02.51 ID:KSne4lFv0.net

サンダーライド開始でハイパボックス買って
12戦やって１０捕獲、マシンも増えたけど
しかし100%見たことなかった。
14日まで頑張りたい

http://i.imgur.com/Smm9nPm.jpg
http://i.imgur.com/aCcReiB.jpg
http://i.imgur.com/Egcpkzs.jpg

206 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:11:57.72 ID:eS+FILm90.net

サンダースと差別化が難しいのは今後実装されるライコウだな
同じ電気単一で、技も電気ショック覚える予定だしステも上な訳で

207 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:13:02.11 ID:qX+CSzXnd.net

>>204
レイド用途なら電磁砲か10万だから別にいいんじゃない
かみなりに戻すメリットは特に無いぞ

208 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:14:41.07 ID:/YZ8z4aud.net

威力100しかない1ゲージ技なんて…

209 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:16:28.09 ID:tjpLHk5Y0.net

かみなりってストーンエッジみたいに速いから使いやすいけどな
ギャラドスみたいに二重弱点突ける相手ならサンダーの攻撃力があれば十分だし

210 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:17:09.32 ID:Rf8kjDQ8M.net

>>202
そのサイト間違ってるな
でんじほうの方が最適

211 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:18:57.16 ID:P1dO5eIK0.net

ギャラドス相手だとそれこそ十万ボルトで事足りちゃうっていう

212 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:19:28.00 ID:L4xFrVoW0.net

技単体のDPSだけ見てるとかみなりは強そうだけど
威力低すぎてトータルDPSだとかなり数字悪くなる
ダメージ計算機で対フリーザーレイドとかやると結構差が出るよ
ジムバトルでの全避けマンならかみなりでもいいかもしれない

213 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:21:48.34 ID:eQCVfgdkd.net

>>209
っていう意見もあるので、かみなりのまま動けないんですよね、、
でんじほうも10まんも一長一短だし、、
なんか以前のハピスレの社員VSサイキネの討論みたいに一周してしまうね、、

214 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:23:11.10 ID:xHvR2NYw0.net

ロクな個体出ねえ
やっと1888が出たと思ったら威嚇ワープ連発で逃げられるし
6匹取ればあとは王冠待ちでいいや
本家は初代しかやったこと無いんだけど
王冠って個体値1づつあがるの？
それとも一つでマックス？

215 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:23:15.11 ID:nVGeSdBU0.net

FCF電磁砲とEFF10万ボルト鍛えるならどちらがいいかな？

216 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:23:57.61 ID:Rf8kjDQ8M.net

★対シャワーズレイド
サンダー 電磁砲 148.2
ナッシー ソーラービーム 157.3
サンダース 電気10万 157.7
サンダー 10万ボルト 158.7
サンダー かみなり 161.6

★ジムギャラドスPL35
サンダー 10万 13.8
サンダー 電磁砲 14.7
サンダー カミナリ 18.7

217 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:24:01.02 ID:6drWFCqv0.net

理論値なら電磁砲なんだろうが避けバグが酷すぎて理論値なんて出るわけがないから
結局ゲージロスの少ない10万なんだよなぁ
ホウオウ始まるまでに何とかしてくれよ、無い案の技術力じゃ無理だろうけどな

218 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:25:05.68 ID:ftJCVUkha.net

>>214
1つでMAXだよ

219 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:26:45.95 ID:R1jc3blh0.net

>>210

このサイト、以前は�@でんじほう�A10万ボルト�Bでんじほうだったんだけど、最近になってでんじほうをカス認定。

理由はでんじほうでは技２を避けれないから。
つまりひたすら攻撃連打する人ならでんじほう。
避けるするなら、避けれない以上、でんじほうがカスということになるみたい

220 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:27:14.74 ID:eS+FILm90.net

避けバグが無けりゃ電磁砲が最適解だと思う
でも１年以上放置のあのバグが直るとは思えんから妥協の１０万ボルト
特にレイドだと他人の攻撃でボスのゲージが溜まってていきなり技２撃たれたりするしな

221 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:31:17.26 ID:tjpLHk5Y0.net

チャージビームと10万ボルトだったら10万ボルトを連発することになるけど
それのどこが避けるのに最適なのか疑問だったり

222 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:33:37.66 ID:xHvR2NYw0.net

>>218
マジか
全種？それとも一種？

223 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:36:00.49 ID:ftJCVUkha.net

>>222
銀の王冠は1つの能力だけMAX
金の王冠は全部の能力がMAX

224 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:36:59.79 ID:FD4OOa9kd.net

多ゲージ技のメリットは避けよりもゲージを無駄にしないことにあるでしょ
上にも書かれてるけど

225 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:39:18.17 ID:1jXpIqCX0.net

>>223
まじか
実装されんのかな。

226 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:40:05.30 ID:xHvR2NYw0.net

>>223
なるほど
151015のルギア2体151511のサンダーいるけどコスパいいな
141515のルギアは後回しでいいや

227 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:41:02.59 ID:Rf8kjDQ8M.net

王冠とか出るわけない
出るとしても個体値プラス1のアイテムを高難易度で出すくらいだろ

228 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:43:17.92 ID:Qngo5APU0.net

>>225
実機では金のズリの実がないように、王冠がポケモンGOで実装されるかどうかは全く分からない
今の段階では王冠のことは考えなくていいと思う

229 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:43:30.67 ID:xHvR2NYw0.net

技マもでるわけ無いと言われて
結局100個体ハズレ技消去勢絶望に突き落としてボロボロ出す始末だし

230 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:44:34.92 ID:8cfiCGs60.net

技1と技2を別々に変更可能、しかも必ず別の技になるとかいうゆとり仕様の技マシンを導入してくれたナイアンだぞ
レイドバトル導入で高個体値バンギラスとか取り放題になったし
王冠もやりかねんと思うけどなあ

231 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:46:23.30 ID:kNvgDBvL0.net

今日は都内サンダー２３レイド１４捕獲
最高はｃｐ１８８８のＦＣＦ
１８９０以上はいまだに遭遇したことがない
明日こそは

232 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:47:22.84 ID:Rf8kjDQ8M.net

さすがに王冠だしたらレイド何回もするやつ居なくなるやん
課金額が下がるような仕組みは作らんよ

233 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:47:29.86 ID:eS+FILm90.net

技マシンは確かに凄いけど
あのドロップ率考えるに無課金勢だとそうホイホイ使えるもんじゃない無い
逆に課金勢は余っててガンガン使えるから、ある意味ちゃんとゲームとして課金勢の優位性が発揮出来てるから良いと思う
王冠もレイドで出せば良いんじゃね

234 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:47:30.28 ID:KSne4lFv0.net

>>231
明日100%逢える呪いかけた

235 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:47:32.89 ID:XSINfHTzd.net

技マ出るわけないって声のほうが大きかったの？
俺はいつか実装されるよという書き込み信じて
高個体値のハズレ技もちずっとキープしてた

236 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:47:46.67 ID:dkmNmZ1E0.net

つーかナイアン側がいずれ高個体値の意味が
なくなる状況にしたいって示唆してるから
何らかの個体値調整ギミックがくるっしょ

237 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:48:13.53 ID:Rf8kjDQ8M.net

>>231
こういうカモがいなくなるだろ
だから王冠なんて実装はないんだよ

238 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:49:16.12 ID:eS+FILm90.net

>>236
それってジムの仕様変更のことじゃね？
旧ジムはカイリュー、バンギの個体値比べの場だったのが、今は個体値なんざ関係なくなったし

239 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:53:50.42 ID:tjpLHk5Y0.net

>>235
最初から技マシンはいつか出すという方向性だったような

240 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:56:26.12 ID:h+jE7JLt0.net

皆里帰りして人が少ない希ガス

241 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 22:58:13.71 ID:RiLmCOjJ0.net

トレードと一緒に、もしくはトレード前に個体値アイテム出すでしょ
でないと個体値100のレアポケモンの高額トレードとかが絶対に問題になるからな
トレード実装を明言している以上は、個体値アイテムも出てくるはず
ポケモンにリアルマネーを出す意味が無くなった時点でトレード実装

242 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:05:21.15 ID:tjpLHk5Y0.net

誰もレイドやらなくなるじゃんという意見の反論になってませんよ

243 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:06:47.12 ID:gGP2MW3qa.net

>>185

http://i.imgur.com/swUHJwn.png

244 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:07:52.87 ID:ex6sKWpM0.net

>>152
俺もや
脱力感半端無いわ

245 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:10:31.99 ID:T7OKTMPJa.net

FFD電磁砲のサンダーをフル強化する予定だが、使用感試して使いにくそうだったら貯めに貯めた技マシンスペシャルで10万ボルトにするか決める
今は技マシンがあるから気楽に強化できるね

246 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:12:28.54 ID:mYAGU0CLa.net

>>198
技1がもっさりしたチャージビーム固定の時点で全避け無理ゲーやし腰据えて脳死連打からの電磁砲推奨

247 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:13:55.06 ID:z9GaQPHN0.net

唐突だけどサンダーさん、カッコいいですよね・・・
図鑑いつまで眺めてても飽きない
速そうなフォルムでイケメン
いまでは一緒に歩く相棒です

248 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:15:12.46 ID:KSne4lFv0.net

>>245
俺同じ個体値の10まんボルトだからそのまま予定、ただし100%取る野望がある

249 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:15:17.06 ID:oWbD2XXc0.net

きのみ投げたらクチバシにぶっ刺さりそうだ
パイルとかサクッといきそうｗ

250 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:15:45.68 ID:qsAJyQSG0.net

黄色だからとにかくサンダーはこだわりたいんだが
4匹捕まえて1匹低個体値を逃し
11/13/15 or 13/10/15
13/13/12
14/14/12
10/15/12

フリーザーとファイヤーをEFF初日一発GETと
2匹目のルギアがFEEで運を使い果たした感

プレミアムレイドパス解禁して明日は頑張るか

251 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:16:05.83 ID:q+iKOddaa.net

王冠は第4世代くらいからじゃないと実装しない気がする
それもMaxじゃなくて＋1、金で＋2
でも、ナイアンの事だから取りやすくてもにょりそう

252 ：ピカチュウ：2017/08/12(土) 23:17:25.41 ID:z9GaQPHN0.net

>>249
食べ損ねてがっかりするサンダーかわいい