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サンダー総合スレ Part.4
- 1 :ピカチュウ:2017/08/12(土) 08:32:30.12 ID:s+VshbLV0.net
- 期間:8/8(火)〜8/14(月)
通常技:チャージビーム
ゲージ技:でんじほう・10まんボルト・かみなり
前スレ
サンダー総合スレ Part.3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502240881/
- 541 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:25:31.62 ID:WQ9Nkz110.net
- 96%ゲットしたけどサンダースでええやん的な考えが抜けなくて強化に踏み切れんわ
- 542 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:27:57.53 ID:M2tzWxuD0.net
- 個体値なんて気にしない
驚異的で芸術的なら嬉しいけど
カンストまで強化しないだろうし、捕獲出来たらそれだけで良いけどなぁ
- 543 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:35:15.46 ID:LnMu82EN0.net
- >>540
不思議飴200個くらい余ってるから育成余裕。
- 544 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:37:03.30 ID:fExRUEpj0.net
- >>501
こおりタイプ通常技はでんきショックつるのムチみたいな連打技ないからでは?と思ってる
タネマシンガンもチャージビームも悪くないと思うんやけどね
- 545 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:39:03.24 ID:CcXT5QDtd.net
- 100%じゃないし、砂も無いけど、サンダー好きだからフル強化したよ
CP高いからそれなりに使えるやろ
http://i.imgur.com/hpmClEJ.jpg
- 546 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:45:31.40 ID:h+lrbKr5a.net
- やっと1890きた
あしたも一応頑張るわ
- 547 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:46:08.82 ID:b7O92gk1x.net
- そろそろホーホーの総合スッドレ立てて良いよ
- 548 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:46:33.11 ID:k8B3TTMzr.net
- >>540
むしろ不思議な飴の使い道がほしいくらい余ってるわ。
ヨーギラスと各伝説に100〜200くらいはとりあえず割り振ったけど。
- 549 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:48:07.04 ID:s7AuwkD5p.net
- >>541
飴と砂さえあれば何とでもなるしね
サンダーレイド初戦でゴローニャが一番いいと体感して
2戦目前に技マシン使って岩岩にしてその場でPL30まで3体強化した
それで充分だったもん
材料さえ用意しておけばホントに必要になってからで間に合うからね
- 550 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:50:01.89 ID:13XMZri70.net
- サンダー今日まででTOP3は
1895 EFF
1888 FED
1888 FCF
どれに砂突っ込めばいいんや・・
- 551 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:50:26.13 ID:mWJq1Qn/a.net
- >>545
さりげない98%自慢ですな
- 552 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:53:09.19 ID:6SE6HCT6a.net
- 他の伝説と比べておれのサンダー捕獲率が悪い(3/9)のは、どうもカーブ判定されてないからなんじゃないかって気がしてきた。
カーブ投げてるけど、的が近いからカーブ判定されてないのかな…、あと当たる場所によってカーブ判定されない時あるよね。
- 553 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:54:19.38 ID:O8kM/mgJD.net
- >>550
どう考えても一番上
- 554 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 22:55:07.97 ID:O8kM/mgJD.net
- >>541
俺は電気タイプはサンダー来るまで保留にしててサンダースあえて育ててなかったから全力だわ
- 555 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:00:12.61 ID:LnMu82EN0.net
- >>541
サンダースはレイドだと柔らかすぎですぐやられちゃうから、サンダー育てるって感じ。
- 556 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:00:55.38 ID:rwtfchtcp.net
- 私も >>447 が気になってます。
この時間であっているのでしょうか?
- 557 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:04:01.88 ID:13XMZri70.net
- 明日月曜は一日サンダー
まだの人、高個体狙いなら全力で
火曜の朝に終了でホウオウ?
- 558 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:04:33.53 ID:rT9FhvtPa.net
- いろいろ試したけどチャージビームが想像以上にショボい
これならまだドリルくちばしの方がよかったかもしれん
- 559 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:06:06.12 ID:a1yHaTIQ0.net
- 火曜からホウオウと3犬で3週間なんてやられたらポケモン過労死するわ
暑いし半月くらい開けてくれ
- 560 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:07:09.95 ID:HV7NODGp0.net
- マジかよ
もう飴ちゃん100個入れちゃったよ
スイクンに当てたろ
- 561 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:08:42.74 ID:+PDl1JEBp.net
- >>550
避けバグあるから真ん中
- 562 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:18:22.53 ID:jMtzphPkd.net
- 俺は黄色だからサンダー育てるよ
サンダースと比較してどうとか関係ない
伝説はロマン
- 563 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:19:11.79 ID:b7O92gk1x.net
- >>550
アタッカーとしてしか使わないから一番下だろ
- 564 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:19:16.31 ID:d+yWaGn9a.net
- 他に飴必要なのいないからとりあえず相棒にしてるけど、飴1個/20kmってやるだけ無駄かこれ?
かといってラッキーもヨーギもメリープも要らんし
- 565 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:21:41.00 ID:97Tu5RcG0.net
- 私も黄色だけど、やっとつかまえたサンダーがこれだとちょっと。
パス持ち越すほどレイド出来てないけど明日は休みだから頑張る
http://i.imgur.com/0rLDZmR.jpg
- 566 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:23:16.96 ID:wW4yM59+a.net
- >>564
4分の1イベントが来ても5qだからな。
「一緒に歩いていること」に意義を感じない限りは、無駄だと思う。
伝説はレイドで不思議な飴を稼げってことなんだろうが。
- 567 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:25:27.04 ID:5QuITgA30.net
- >>565
その下にあるブーちゃんを捕まえた!の方がよっぽどすごいねw
- 568 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:27:08.30 ID:A8YOvpaO0.net
- 野生のブイズ進化後はあまりにもレアすぎて見かけると逆にずっこけるよね
- 569 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:36:42.80 ID:y4eGAxcF0.net
- >>530
ソラビホウオウにドロポンルギア使えるだろうと思って計算したらサンダーの10万ボルトに毛が生えた程度の威力しかないみたいで泣いた
- 570 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:43:18.23 ID:uKF139Hnd.net
- >>568
すげーわかるw
- 571 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:48:02.61 ID:QQJG5hP60.net
- 家の近所は水ソースだからかシャワーズならたまに見かける
- 572 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:53:31.79 ID:aQYjyeYKa.net
- 結局捕獲率は50%くらいになるのか。
たくさん捕まえてる人スゴいな。
http://i.imgur.com/jV0WwHg.jpg
- 573 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:54:52.99 ID:HV7NODGp0.net
- 2/8
不発が続く…
数稼げないのはツラいわ
- 574 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:56:40.53 ID:BUhnjnzC0.net
- >>572
わい10割
http://i.imgur.com/z6X8miz.jpg
- 575 :ピカチュウ:2017/08/13(日) 23:59:52.67 ID:YCwAYWaB0.net
- >>568
むちゃくちゃレアなくせにむちゃくちゃ低個体だしなw
- 576 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 00:02:57.54 ID:REh+eoiSa.net
- >>574
スゲー!おれも高個体値捕って終わらせたい。
サンダーレイド飽きた。
- 577 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 00:07:26.39 ID:5N74LqtE0.net
- 運よく、2回目でFFE捕ったから、そこで基本的に終了
技マシン目当てで続けてはいるが
- 578 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 00:20:53.35 ID:6eIlX1H+0.net
- 明日までだというのに捕まえた中の一番いい個体が84%…
- 579 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 00:26:05.79 ID:5s/7HTiX0.net
- 前衛3体サンダー、後衛3体ランターンで考えとけば攻防に優れたでんきポケモン軍団作れるってじいやが言ってたタン
- 580 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 00:38:58.63 ID:fi2bmFrUa.net
- ここまで来て鳥になけなしの砂を突っ込んで良いのか?と躊躇せんでも無いんだよな。鳥だぜ鳥。
- 581 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 00:50:37.07 ID:hPE/Lmn00.net
- イーブイ100がCP121の放電サンダースになって、砂がもったいなくて塩漬けにしてたがサンダー98GETしたからもう永遠に塩漬のままかな
サンダーは普通に使えるから意地張ってないで強化すべし
サンダースより明らかに強さ実感できる
- 582 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 00:59:23.63 ID:iMcgz7oa0.net
- サンダー捕る為に岩団子に砂注ぎ込みすぎて、サンダーにあげる砂が無くなっていた本末転倒。ま、ぼちぼちやります。
- 583 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:01:15.43 ID:AhuY3uL/0.net
- サンダーはかっこいい
それだけで砂入れる価値は充分
- 584 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:04:06.76 ID:4rHcI9lUa.net
- 俺この戦いが終わったら死んでしまうん?http://i.imgur.com/8MgzelD.jpg
http://i.imgur.com/ntH6Z31.jpg
- 585 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:14:54.21 ID:3idfwYky0.net
- >>584
なんで?
- 586 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:16:35.43 ID:G1b8CYJz0.net
- >>584
サンダー2匹目が100%な俺も死ぬべきなん?
- 587 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:27:14.90 ID:Tqjwhigup.net
- >>584
明日、左手にスマホ・右手にチンコをそれぞれ握りしめて立ち尽くしながら横浜の赤レンガか浜スタで「僕は死にましぇーん!しぇしぇしぇのしぇー!」って叫べば死にません。
- 588 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:28:59.66 ID:AhuY3uL/0.net
- >>584
hpが14だ
やり直し
- 589 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:30:51.48 ID:EYETsq210.net
- ファイヤーで確か14/14の画像見たな
- 590 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 01:51:03.42 ID:4rHcI9lUa.net
- >>586
俺より先に逝くかもな
>>587>>588
俺だって横浜行きたかったさ、糞田舎民なんだ田んぼの前でするから勘弁してくれww
- 591 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 03:47:31.27 ID:9c2/qq6L0.net
- 個体値どうでもいいからとにかくゲットしたいどこがオススメ?都内で
- 592 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 03:50:15.24 ID:jjUXnHsH0.net
- アキバ待機
池袋上野渋谷東京品川を繋ぐ山手線
錦糸町新宿を繋ぐ総武線
- 593 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 05:01:30.37 ID:cLBUD22o0.net
- 伝説あわせて49匹。大半が二番手評価(とても強い)...
フリーザーは100&96、サンダーは96、ルギアは98&96×2がゲットできたけど、ファイアーの高個体値は取れなかった...逃すどころか出会ったこともない。
ラストにサンダーの100を取りたい。
- 594 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 05:08:46.18 ID:LUVh5EdZ0.net
- 雨ですよ
- 595 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 05:20:08.87 ID:9N/1Nd7+0.net
- 日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年(明治33年)製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html
- 596 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 05:35:44.55 ID:pudDZ/R20.net
- >>593
効率良すぎて嫉妬。
ガチ勢は平均的にはそれの3倍の労力でそんくらいだと思うよ。
- 597 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 05:58:12.66 ID:at+mj+lJ0.net
- 1902
この数字に反応してしまう病気
昨日サンダー100%ゲットしたの2回見たな2箇所行っただけなのに
- 598 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 05:58:19.03 ID:P95XNWgJ0.net
- サンダーは2/4しか捕れなかった
昨日やっと1番目評価のATK15とれたけど90越えなかった
でもそれ捕れなかったらD評価1匹だけだったので俺的には奇跡です神様ありがとう
今日は予定あるのでもうできないけどおまえらの幸運を祈るよ
まだのひとラスト頑張れ
- 599 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:00:00.31 ID:g3+q+DgWM.net
- >>593
俺も100%サンダーが欲しい。
フリーザーとファイヤーは100%ゲット出来たけどサンダーは
目の前で逃げられた。
- 600 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:42:43.24 ID:pudDZ/R20.net
- 100%サンダーカンスト
今日からはコイツでルギアとホウホウ狩ってくる。
使った飴 218
使った砂 200,500
http://i.imgur.com/zGBf0Ip.jpg
http://i.imgur.com/qPVRnJf.jpg
- 601 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:46:52.38 ID:2/C04XHV0.net
- 攻撃15なら正直あとはいくつでも構わないと思う自分はライト層なのかな?
技2避けられないの前提でFFFとFAAってそこまで違います?
- 602 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:49:24.22 ID:pudDZ/R20.net
- ホウホウ・ルギア共にバンギに次いで二番手エースで第三世代でも活躍が期待されてるからサンダーは高個体値欲が収まらんな。
ホウオウはバンギx3 サンダーx3で挑みたい。
- 603 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:50:28.42 ID:TH1TF4270.net
- 参ったな〜 サンダー1匹しか捕獲できてないのに最終日が雨だったわ
ホウオウってくるんかな?対策やばし
- 604 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:53:19.57 ID:wNe2Fzj/0.net
- >>601
あらゆるスレで何万回も言われてると思うけど個体値は自己満の世界だろ
憧れの高級時計買って喜んでる奴に「時間を確認する機能で僕のチプカシとどのくらい差があるんですか?」って聞いちゃったりする人?
- 605 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:56:30.03 ID:jjUXnHsH0.net
- 第三世代でサンダー?
仮想敵もいなければライコウの劣化になってるよ
- 606 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 06:57:48.71 ID:OtdDypIR0.net
- CP重視の時代のときは攻撃Fが重要だったけど
>>33みるとHPや防御を軽んじるわけにもいかない
- 607 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:08:02.73 ID:oSnfoCI4d.net
- 初日1匹目の1893が最高だ、、
50匹狩ってるけど98以上見てない、、
- 608 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:20:01.89 ID:L0FKe3anM.net
- 上がある物を目指そうとしない者は
中途半端な点数で満足すれば良い、ただそれだけの事
- 609 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:20:23.27 ID:pudDZ/R20.net
- >>605
ミロカロス・ホエルオー・カイオーガ
- 610 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:34:08.96 ID:Tq8kb1mXp.net
- >>601
そもそもポケモン同士のタイマン勝負は現状ないから
単体の強さを見てもあまり意味がないんだよね
6体でどれだけ時間あたりの火力を稼げるか
世界陸上の日本リレーチームじゃないけれどバトンリレーの見事さで
技1を出した時のダメージ1差や技2を受けた時の数ダメージ差なんて
逆転するんじゃないかと思っている
相手の技との相性で効率悪いポケモンの並びってあるしね
まだみんなポケモンのカタログスペックを追求している所だから
その辺りを突き詰めたら面白いんじゃないかとは思う
まあそれを確かめるだけの情熱は俺にはないけれどw
才能=個体値を戦術で超えられたら痛快かな
- 611 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:36:02.75 ID:EetY1fhl0.net
- その戦術を最高個体でやればさらに上だな
- 612 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:44:45.48 ID:Tq8kb1mXp.net
- >>611
見も蓋もない意見をありがとうw
まあ位置偽装でもしない限りその最適解は難しいのかなとは思っていたけれど
技マシンが現れちゃったからそれに近いことはできちゃうね
でも6体でって考えた場合に単体での最適解とは違う答えが出て欲しい気はする
コペルニクス的転回があれば面白い
- 613 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:45:20.77 ID:FM3stEASd.net
- >>572
わいも10割(^^)
http://i.imgur.com/1jk1U1o.jpg
- 614 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:59:03.64 ID:SCVIKE1Bp.net
- >>601
逆にFAAとAAAがほとんど同じ。
ほとんど同じの意味はわずかに差があるじゃなくて、同一か1違うかどうかのレベル。特に14と15は99%同一のダメになるから意味ない
- 615 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 07:59:53.62 ID:CSApoJWer.net
- >>601
>>33らしいぞ
- 616 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 08:00:18.36 ID:91CuuMNt0.net
- 昨日1893のサンダー捕まえられてたらもうそれで気が済んだのに逃げられちゃったから今日もサンダー行く…
- 617 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:03:03.26 ID:LQYZjn+a0.net
- 1877って90くらい?
もうこれで妥協しようかな
- 618 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:10:46.17 ID:N2OHIOgR0.net
- レイドで技マシン判定はFかEかで差がでるかもな
勿論同じPLで
- 619 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:18:55.08 ID:ioZI/hCVa.net
- 朝一レイドでCP1841、1850
ナイアンしねばいいのに
- 620 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:40:45.29 ID:J5lTDxcap.net
- >>617
87くらいかな?
1879で89%だったから
- 621 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:44:55.25 ID:8KPIZFut0.net
- >>619
朝一レイドで1902取ってさーせんww
ちなみにフリーザー100も持ってる
レイド始まっての課金1500円wwww
- 622 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:46:40.44 ID:/NNVCdnL0.net
- 35.459128, 139.594997
サンダー
- 623 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:47:11.33 ID:nMLvaVVtM.net
- さっき5人で20秒残しでサンダー倒せたよ。3人でも倒せるみたいだけど、野良の少人数でギリ勝てると気持ちいいね。
- 624 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 09:59:10.90 ID:z+p4wHOra.net
- >>623
うらやま
田舎じゃレベル38でもゴローニャ持ってない奴もいてとても無理
早くお盆帰省から逃れたいが今日までか
- 625 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 10:11:42.22 ID:XigKz/5DH.net
- >>623
それ冗談だろ
イシツブテ卵でかえして御供にして歩く簡単な作業だろ
- 626 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 10:24:34.06 ID:82qC/q+NM.net
- サンダー今日までなんで高個体値無い人はマジで後悔無い様に全力だぞ!!
今日位は課金してでもだな
- 627 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 10:25:15.79 ID:z+p4wHOra.net
- 図鑑用はいるがアタッカーはいないようだった。
- 628 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 10:39:56.66 ID:vkY9KLnnM.net
- 2ゲージ技10まんボルトは当てはまる?
10まんボルト持ちだけ手に入らなかったわ
- 629 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 10:44:17.02 ID:1cgPpWYK0.net
- ようやくオール14取れたで…
- 630 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 10:47:07.45 ID:koUqeUO20.net
- サンダーの最適技って結局どれなのかな?
ラプラスの冷ビとふぶきのように使いやすさの10万ボルトと一発のでかさのでんじほうって感じ?
- 631 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 10:56:19.35 ID:lxhbUiBdd.net
- >>604
違うだろ(笑)ポケモンは強ければ倒すのが早い。
- 632 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:07:05.27 ID:DnamYlj9a.net
- 電磁砲は威力はあってもダメージ発生が遅すぎる。10万のほうが使いやすいよ。
- 633 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:10:39.86 ID:lakiqwWta.net
- 2400位まで強化してルギア臨んだが効いてるんだろうか
- 634 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:11:43.87 ID:UbGjZyiR0.net
- 87%が最高だったから今日も回りたかったけど1日雨だわ・・・終戦かな
- 635 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:13:01.84 ID:G1xiVaZrd.net
- >>633
ソロで試せば?
- 636 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:13:55.24 ID:elSD3EVn0.net
- 電磁砲は男のロマン
- 637 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:18:03.12 ID:DnamYlj9a.net
- ふぶき 1ゲージ 威力130 硬直3.1秒 ダメージ発生1.5秒後
電磁砲 威力140 硬直3.7秒 ダメージ発生3.0秒後
10万ボルト 威力80 硬直2.5秒 ダメージ発生1.8秒後
少し前のデータだから変更されてたらすまん。
ちなみに優秀だと言われるストーンエッジは、
威力100 硬直2.3 ダメージ発生0.7秒後。
エッジは威力はそうでもないが、ダメージ発生タイミングがダントツで速いから使いやすい。
- 638 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:21:54.85 ID:LQYZjn+a0.net
- チャージビーム強化はよ
- 639 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:23:35.70 ID:DnamYlj9a.net
- 電磁砲かっこいいから好きなんだけどね。特にレアコイルの電磁砲は最高。
まぁ上にもあったけど実用性よりはロマンの技だと思う。
- 640 :ピカチュウ:2017/08/14(月) 11:24:28.43 ID:EYETsq210.net
- 技と個体値で話がループしてるな
まぁ個体値はサンダーに限った話ではないけど
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