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ミュウツー総合スレ [無断転載禁止]©3ch.net
- 1 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 00:20:42.08 ID:ex7CBBbq0.net
- 明日から解禁されるはず
※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502701575/
- 280 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:44:59.84 ID:xfFIBZCR0.net
- 参加人数次第だけど
Wシャドーゲンガー×2
連続シザクロストライク×1
低CP噛み噛みバンギ×3体
を特攻させたあと
噛み噛みバンギ×3
テルリンカイリュー×2
押さえに舌破壊カビゴン
てとこかなー
- 281 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:45:26.67 ID:rBo/I3sK0.net
- >>262
パイセンすぐ死ぬよ
ゲンガーと同じトンガリ枠、一長一短、ピーキー、、、
- 282 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:45:28.03 ID:yTgHGZnH0.net
- >>192
きあいだまにかえてカンストしたら同士
- 283 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:45:40.20 ID:TUAYTOM30.net
- >>273
テール逆鱗
息吹逆鱗
- 284 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:45:45.47 ID:Afv/e2fC0.net
- >>272
そこら辺実際試してもらいたいよな
ハピナスがどんだけ火力貢献出来てるのか気にはなる
- 285 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:45:48.37 ID:fYVh0Ev00.net
- >>273
イブリン・ウォー
- 286 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:46:53.31 ID:rBo/I3sK0.net
- >>279
避けれる端末買えよ
もしくはタイミング音痴なおせ
- 287 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:47:22.65 ID:CBF1S9eO0.net
- >>283
ありがとう
- 288 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:48:08.24 ID:ud0QOETua.net
- http://i.imgur.com/wlVO51v.jpg
とりあえず技そのままで強化してつかうよ
82だからあんまりいいミュウツーじゃないけど
- 289 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:48:11.51 ID:rBo/I3sK0.net
- >>284
やるまでもない
- 290 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:49:01.05 ID:fYVh0Ev00.net
- 避けバグは仕様じゃないのに
仕様のごとくにゲーム性に変化を与えている実状
ダメージボーナスリセットはあれはバグなんかな?
- 291 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:49:18.33 ID:rBo/I3sK0.net
- >>288
強かったらどんどん書き込みして
- 292 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:49:18.77 ID:Mvpm+8Xg0.net
- >>68
ものすごくよくわかってしまった
- 293 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:49:26.66 ID:iJzHSZA+0.net
- >>286
避けても避けバグくるからむりだよ
- 294 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:50:00.36 ID:TUAYTOM30.net
- >>272
フル強化はたはかハピナスなんかほとんどの人が持っていないよ
はたはかハピナスがエースアタッカー×3だった俺でもキリの良い3000までしか強化してないよ
- 295 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:50:18.85 ID:I43kIDu2M.net
- >>6によると無限体力のハピナス10体でミュウツーは156秒で殲滅
これはおそらく被ダメのゲージ上昇込みで無いので実際はもっとはやい
でハピナス1体で気合い玉でも50秒は持つはずなので6体いれば実現可能
- 296 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:50:35.52 ID:D8Jg4qYXx.net
- とりあえずレイドにハピナスは出すな
迷惑でしかない。
- 297 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:50:35.98 ID:CBF1S9eO0.net
- カイリューのテル暴はもうテルリンに変えていいよね
- 298 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:50:56.98 ID:W8MrAgWjM.net
- パイセン使うくらいならゲンガーの方がマシだろ
どっちもスペ技で一撃なんだから
- 299 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:50:59.18 ID:Afv/e2fC0.net
- >>281
承知の上
あくまでカミカゼ要員、ベストメンバーを上手く使いきれるよう時間稼ぎをして貢献リセット対策と再出撃のタイムロスを出来るだけ押さえるのが目的
- 300 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:51:23.51 ID:xgc1Uydk0.net
- >>279
連続で飛んで来ることもあるが、バンギを並べるんだったら基本は技2喰らって交代だから、次のバンギも噛み砕く1発は打てると思うけどな。
よしんばお前の言う通り即退場だったとしても交代の時間ロスはあるもののゲージのロスは大したことはないから最悪のケースとは言えない。
それだけ気合玉が飛んで来るなら、裏を返せば皆でガンガンダメージ与えてるって事でもある。つまり負けはない。
- 301 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:51:30.07 ID:rBo/I3sK0.net
- >>293
こなくね?
そもそもあまり避けないわ、ゲージ無駄にしたくない時だけ
与ダメどや枠の再突入すりゃいいだけ派だから俺は
- 302 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:53:15.94 ID:fYVh0Ev00.net
- いま即戦力で役立つのはまだゴローニャだけど
次の展開考えたら噛みエッジに砂入れて
9/1以降にかみかみに変えるか考える感じだな
俺のゴローニャ部隊はPL35前後の中途半端な仕上げだが仕方ない
- 303 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:53:47.46 ID:I43kIDu2M.net
- というか10人集まれば先方3体ハピナスでいけるな
ダメ量稼ぎたい人は頑張ってバンギ使ってください
意外と稼げなかったりw
- 304 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:53:54.25 ID:rBo/I3sK0.net
- >>295
突っ込み入れると、
ハピだすことによる
ボスHPの増加をどこのサイトも考慮して計算できてないから、その数値より悪くなるのは確実
- 305 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:55:14.97 ID:EsnKmQRw0.net
- >>301
仕様自体が一度ダメージ食らってから避けを判定するクソ仕様だからバンギで気合い玉だと端末関係無くゾンビバグくるよ
- 306 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:55:15.40 ID:rBo/I3sK0.net
- >>303
与ダメとゲットチャレンジ高個体値の因果
- 307 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:56:11.72 ID:Afv/e2fC0.net
- >>298
全くもってその通りなんだろうがゲンガーをそんなに用意できない…
いやハロウィンで相当アメ稼いだからできるかも
まぁパイセンはかなりローコストだから悪くはないはず
- 308 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:56:23.26 ID:rBo/I3sK0.net
- >>305
んなことないんだけど笑
浜スタwifiクソだったんかな
- 309 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:56:31.85 ID:iJzHSZA+0.net
- >>301
対PL39FFFバンギラスのきあいだま与ダメは192、バンギラスのHP168で与ダメ>HPだから人数多いレイドになると回線重いから確実になるよ
そもそもゲージだけ避けてレイドしたほうが与ダメ量が多くなるのも動画で検証されてる
- 310 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:57:19.05 ID:rBo/I3sK0.net
- >>309
再突入バクないよ
- 311 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:57:43.00 ID:Pj2BVSaia.net
- だからフーディンソロで気合玉避ける練習しとけよ
- 312 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:58:58.62 ID:iJzHSZA+0.net
- >>300
なるほどねそう考えれば打てるかもね
でも正直全然戦力にならない気がするので対きあいだまにはバンギ使わんな
- 313 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:59:21.49 ID:m3VI7cG90.net
- 8体カンストしちゃって後悔の嵐だったカイリューが使える日が来たからちょっとだけ嬉しい
新ジム以来引退してたカビゴン、なめのしならタンク役で使えるか?
- 314 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:01:26.90 ID:71F2Zfo9a.net
- きあいだま持ちはならカイリューやギャラドスあたりが自動選択されるだろうから対策は簡単だろ
- 315 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:01:31.79 ID:iJzHSZA+0.net
- >>310
それならバンギ信者はバンギラスばっかり使えばいいよw
- 316 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:04:25.13 ID:TUAYTOM30.net
- >>297
カイリキーソロはフル強化テール逆鱗×6脳死連打で楽勝
破壊光線→暴風→破壊光線のループを気にしないならok
- 317 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:05:30.41 ID:rBo/I3sK0.net
- >>315
当たり前じゃん
- 318 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:06:19.02 ID:rBo/I3sK0.net
- >>315
お前パピしかだすなよ
いくら嫌われ者になってもな笑
- 319 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:07:02.73 ID:E3R8mFTTd.net
- >>295
おいガイジ
数字もまともに読めねーのか
何が156秒だ 死ねよ
- 320 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:09:33.96 ID:lH6UCNTB0.net
- >>259
避けバグは落ちる時以外関係ない
ゾンビ状態でも技1は当たる
かみかみで殲滅スピードを見て、ゾンビ状態を選ぶか、次のバンギに交代するため直撃食らうかの判断するだけ
- 321 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:11:24.04 ID:LI5bs6vpa.net
- バンギ 噛スト×3、噛噛×3
カイリュー テルりん×3
先鋒3体やられたら塊再突入
これ以外の構成ってあるの?
- 322 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:11:24.70 ID:TUAYTOM30.net
- >>313
カンストカイリュー×6で逝け
最初の2体がひん死になった時に残り時間を考慮して再突入するや否かを考えれ
とりあえずカンストカイリュー8体をフルに使う事だけ考えれ
- 323 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:11:32.92 ID:lH6UCNTB0.net
- >>315
スワイプできない、リズム感ない下手くそはパピナス使うしかないのは仕方がない
- 324 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:11:52.76 ID:Sv9eoDwU0.net
- ハピナス使うやつを舐めすぎ
タップすらしないのに
これで20人いたら勝てるよ
- 325 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:13:34.45 ID:lPaqnAwI0.net
- ミュウツーレイドやった人に聞きたい。
技1って何だった?
- 326 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:13:40.08 ID:m3VI7cG90.net
- いや、避けバグの困るところは、まだ使えるはずなのに交代せざるを得なくなるところだから
ダメージ効率も下がるし、せっかく出したポケモンは無駄になるし
- 327 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:14:28.03 ID:iJzHSZA+0.net
- >>318
ハピナスなんて1体しか持ってないわwwwwww
俺は残念ながらカイリューギャラドスでいくわ
- 328 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:15:24.44 ID:TUAYTOM30.net
- >>321
手持ちフル活用でそれ以上の構成は無いと信じている
- 329 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:15:27.70 ID:W8MrAgWjM.net
- >>295
いやこれであってるよハピナス10体で勝てるよ
でもこれはPL30計算だからね
実際はPL20以下ばかりだろうしそもそも叩く破壊光線以外ならさらに落ちる
- 330 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:15:30.43 ID:lPaqnAwI0.net
- え、避けバグで透明になってる時って技1当たってるの?一応連打してたけどw
- 331 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:15:41.68 ID:4EO2BiOep.net
- >>126
即死技2はほぼ避けられない
ダメージ換算が
元あるHP→ダメージ→避け判定分回復っていう風になってる
ジムからダメージ電波受信→スマホで避けるコマンド→リアルタイムアクティブなので避けた分回復させる
即死の時はほぼ避けられないバグはこれ
- 332 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:15:52.62 ID:MNMyO3v8a.net
- >>295
1560秒やんけ
- 333 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:16:50.43 ID:MNMyO3v8a.net
- >>295
ああ10体でってことか、すまん
- 334 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:16:53.68 ID:m3VI7cG90.net
- >>322
いや、俺はWシャドーゲンガー1、バンギ3、カイリュー8、ヘルガー1(全部カンスト)で行くぜ
あとハッサムとファイヤーもカンストさせるんだ
でも、なめのしカビゴンもいつか使ってみたい
- 335 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:17:03.23 ID:W8MrAgWjM.net
- >>6のハピナスのCPは2759
10人全員それ以上のCPのハピナスで叩く破壊光線じゃないと実現しない
- 336 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:17:14.08 ID:4EO2BiOep.net
- >>330
放置してたらエラーで入れ替え出来なくなった
- 337 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:17:47.97 ID:Ew7YZuaB0.net
- 避けバグの最悪な所は避け分+食らい分両方ダメージ合算で起こる事
- 338 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:18:49.75 ID:u2SiJ7P30.net
- >>325
俺はねんりきだった
- 339 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:19:55.69 ID:ud0QOETua.net
- >>325
オレも念力
念力きあいだまだった
- 340 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:21:39.24 ID:MNMyO3v8a.net
- 技2は何がベストで何が外れなん?
- 341 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:21:49.59 ID:TUAYTOM30.net
- 倒す事が第一で与ダメも+3狙いと与ダメだけ+3狙いのクズとは永久に平行線
与ダメ+3だけ狙う他力本願のクズはひっそりとハピカビ寄生しておけば良いのにね
- 342 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:22:13.74 ID:fYVh0Ev00.net
- 最初に作ったカイリューだから愛着で使ってたFEDのいぶはかカイリュー
現ジム仕様になってから全く出番がなかったがこの機会にいぶりんに変えたわ
なんかうれしいので37だったのをカンストさせた
ミュウツー来るまでカイリキーソロにも使ってやろう
- 343 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:22:53.18 ID:ud0QOETua.net
- >>340
オレのここまでの見解は相手によって違うってことみたい
とりあえずそのままでつかうよ
そのうち定番化していくでしょ
- 344 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:23:30.81 ID:PhWF6BNya.net
- 逆にミュウツー持ってる人に聞きたいけど使い勝手はどうなんでしょうか
初代みたいな反則的強さ?
- 345 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:23:50.53 ID:M4MQln0Ya.net
- なんでミューツーの画像みんな飴3つなの?
パイ使わなかったの?
- 346 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:24:21.54 ID:rBo/I3sK0.net
- >>341
時間かかるだろ
タイムイズマネー
- 347 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:24:30.78 ID:lPaqnAwI0.net
- ルギアの技1って固定だよね?
モーション同じだからあんま考えてなかった。
ちがってたら、おれ盲目w
だったらミュウツーの技1はねんりきで固定かな?
- 348 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:25:05.37 ID:rBo/I3sK0.net
- >>344
今んとこまだ使ってない笑
- 349 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:26:17.33 ID:rBo/I3sK0.net
- >>347
ドラテ
- 350 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:26:34.77 ID:Sv9eoDwU0.net
- ハピナス使うやつってPLすら上げてないのか
絶望的なレベルだな
- 351 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:27:02.11 ID:y/LTtHwD0.net
- >>345
ミュウツーに興奮して冷静にパイル使う判断ができる状況じゃなかったと言った人から聞いた
- 352 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:27:20.41 ID:Afv/e2fC0.net
- >>337
あれ前は避け分のダメージはなかったよね?
どっちかというと避けバグが最悪なのではなく確定でゾンビになって正常復帰出来ないのが最悪なんだと思う
- 353 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:28:02.86 ID:ud0QOETua.net
- >>345
1回目のレイドだったからミュウツーに舞い上がって緑枠なのに金ズリ使った。
少し手が震えたよ
- 354 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:28:09.10 ID:MNMyO3v8a.net
- >>345
みんな絶対にGETしたいと思って金ズリ投げてたよ
そんな必要ないのにね
まあ、アメなんて不思議なアメでいくらでも量産できるからね
不思議なアメはちょっとバランスブレイカーの失敗システムだわな
- 355 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:29:40.31 ID:y/LTtHwD0.net
- >>354
相棒システムも不思議な飴のおかげで実質死んだからなあ
でも無いと伝説育てるのキツすぎる
- 356 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:29:49.83 ID:Afv/e2fC0.net
- >>341
数の暴力に対しては無力だけどダメ稼げばチーム貢献も上がりますぜ
- 357 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:30:20.84 ID:SKbrgdNQd.net
- サイコサイコ使いやすいし強いわ
使用感は噛みエッジバンギに似てる、相手はカンストハピナスで試したんだけど1番楽に早く倒せるわ
- 358 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:30:30.25 ID:rBo/I3sK0.net
- >>354
不思議の雨はなくちゃ困るだろ笑
みんながみんな1日中ゲームしてるだけで終わる生活なんてできないし、したくないだろ
- 359 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:30:46.53 ID:mWDR1Yifa.net
- TLを早く上げたいんですけど
幸せ卵+ポッポマラソンの方法が最速ですか?
- 360 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:30:53.52 ID:iJzHSZA+0.net
- EXレイド招待きたとして、かみエッジをかみかみにするか迷うな〜
- 361 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:31:51.66 ID:nR1vZUnW0.net
- >>345
パイル使ったよ。
オーロラビジョンに飴50個とか出て、緑サークルだったし。
何やっても取れると判断。
- 362 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:33:54.07 ID:Afv/e2fC0.net
- >>359
課金を厭わないなら都会いってLv5レイドやりまくるのもあり
一戦につき10000貰える しあわせタマゴで倍になるかは知らない
- 363 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:34:54.84 ID:MNMyO3v8a.net
- >>358
でも強ポケはアメが集まらないって事で差別化して
凡ポケを使わせる様にもできたけど
あのシステムのせいでもはや強ポケ以外誰も見向きもしないよね、少なくとも実戦では
- 364 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:37:20.20 ID:Ew7YZuaB0.net
- >>363
ふしぎなあめはレイドでしか手に入らんから何度も参加してる課金者はたくさん持てる
今まで課金者があまり有利じゃなかったから、少しでも有利にして当然じゃね
- 365 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:38:56.92 ID:ud0QOETua.net
- >>359
>>362
レイドも幸卵で倍になるよ
表示は10000だけど、実際には20000増えてる。
30分で4回以上伝説レイドできるなら、レイドの方が効果的
幸せポッポやりながらレイドが1番効率いいね
- 366 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:44:19.66 ID:bYcRmn360.net
- >>350
PLとか種族値とか個体値とか公式から説明された記憶がない。
PL33のAAAとPL30のFFFが大体同じ強さとかどれくらい知っているんだろ?
あとCPは攻撃偏重だけど、生存時間で与える総ダメージ量は攻撃x防御xHPにほぼ比例だからCP3000のハピナスは時間無制限のタイマンだと4000クラスになる。この辺りも理解している人はどれくらいいるんだろ?
- 367 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:46:13.58 ID:Eev63f1ap.net
- しゅまん、ミュウツー持ってないじゃこおりゅ?
- 368 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:46:47.10 ID:m3VI7cG90.net
- ひとまず、今日からレイドやったジムをメモって置くのが良さそうだな
一度やったジムではやらないようにして、出来るだけ多くのジムでやる
- 369 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:48:13.23 ID:d4JkpFty0.net
- >>367
草
- 370 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:49:47.27 ID:Q7vzuJZs0.net
- ≫359
TLだけ上げてもな。中身(ポケモンの質と量)が伴わないと、
いまのレイドの現状みたいになるだけだぞ。
TL高いのにハピカビがワチャワチャ撥ねてる図しか見えん。
俺は、幸せ卵なんて使わず捨ててたがな。ポッポマラソンもしたことない。
- 371 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:51:09.85 ID:Afv/e2fC0.net
- >>366
瞬間火力と総火力の違いやね
時間無制限ならわかるけど実際は時間制限がある以上瞬間火力に重点を置かれるのは仕方なし
バイオハザードで例えるとハピナスは時間制限有りのボスにハンドガンを使ってるような感じ
弾数は(普通は)多いから総ダメージに関してはマグナムとかよりも高くなるかもしれないけど撃ち切るのに時間がかかるのが最大のネック
- 372 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:51:42.58 ID:lH6UCNTB0.net
- >>359
レベルなんて飾りです
- 373 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:52:18.30 ID:GivVCrcA0.net
- せっかく金事務作ったのに。。
- 374 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:53:14.24 ID:bYcRmn360.net
- >>363
トレーニングも無くなったからな。
攻撃偏重のCPと実際の強さの差を利用するのが面白かったのに。ランターンとかさ。
- 375 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:55:14.28 ID:1W9cKQQna.net
- 実際レイドになって適当なの出てたら探して罵倒する奴出そうだな
色々殺伐としたのレイドになりそうだ…
- 376 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:56:28.50 ID:acntlECi0.net
- CP 3900を超える個体値
3900 13-15-15
3903 14-15-14、14-14-15
3905 15-13-15
3906 15-14-14、15-15-13
3913 14-15-15
3915 15-14-15
3916 15-15-14
3925 15-15-15
- 377 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 10:59:58.79 ID:hUaaUJ3r0.net
- 4000を超えないとなると、3900超えても超えなくても大差ない感じがしてしまうな
精神的にはいいかもしれんけど
- 378 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 11:00:29.49 ID:Ew7YZuaB0.net
- >>373
あんなデマ信じてた奴が居たのに驚きだわ
- 379 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 11:04:02.11 ID:bYcRmn360.net
- >>375
自動選出がバカだからな。
自分でデータベース作って自作の選出プログラム
(簡易バトルシミュレータ)を使っているけど、あれを頭でやるのは無理だわ。
それくらい公式で実装しろとも思うが。
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