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ミュウツー総合スレ [無断転載禁止]©3ch.net

1 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 00:20:42.08 ID:ex7CBBbq0.net
明日から解禁されるはず

※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502701575/

96 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 01:54:42.61 ID:n2/fDZ0q0.net
>>82
学生だってきつい
誰向けのゲームだよこれ

97 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 01:55:40.30 ID:GB9GX2RZ0.net
ちなみにゲンガーは念力3発でお亡くなりになるからね
シャドボ1発ギリ撃てるか撃てないかくらい

98 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 01:56:46.73 ID:X6Vgijjp0.net
>>97
強すぎやろw

99 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 01:57:28.68 ID:haVD8/Gn0.net
3000バンギですら一瞬で溶けるんだから・・・

100 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 01:59:33.53 ID:f1+HI4Yl0.net
>ミュウツーレイドの最適解はシャドボミュウツー

ぼく「なるほど(なるほど)」

101 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 01:59:41.41 ID:YEQfWRWWd.net
3617バンギきあいだまでとける

102 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:09:16.21 ID:IIEQkdDgE.net
気合玉対策は逆鱗カイリューでいくわ
気合玉直撃でも1発即死はしないし
噛み噛みギャラドスと同じくらいには仕事してくれるっぽい

103 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:13:03.91 ID:nqUZoLLj0.net
>>68
長文愚痴の中でもわかりやすい方だったから
最後まで呼んだよ

104 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:16:15.08 ID:cmFUP0aka.net
>>96
neet

105 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:27:10.30 ID:6+OspGtA0.net
ギャラドスはかみかみよりもかみポンなのか。
ハイドロポンプが高性能で、かみくだくがクソ技というところか・・・

106 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:33:22.27 ID:8EoLh8Ox0.net
>>106
以外だよな

107 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:33:37.18 ID:8EoLh8Ox0.net
>>105
意外だよな

108 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:52:49.96 ID:yW6kny3od.net
>>83
×モルフォン まとわりつくさざめき 1004.4

109 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 02:58:02.80 ID:jrGC7l7+0.net
http://www.pokemon.com/us/pokemon-news/mewtwo-is-coming-to-pokemon-go/
これをみる限り、
「exレイド開催ジムで事前にたくさん勝っておく必要がある」ようにも
「招待状をもらった人しか参加できない」ようにも
見えないんだよなあ。
たくさん勝っておいた方が招待状入手確率は上がるだろうけど。

ex開催されるジムで1回は勝っている必要があるのは確かだろうけど
exバトルに参加する人は招待状もらった人じゃなくても集めて来られるような感じだし
招待状でグループコード的なものが通知されるんだろうか。

110 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 03:08:23.55 ID:T6WBfE6Cd.net
>>68
「頑張った」まで読んだ。ごもっとも

111 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 03:14:05.90 ID:n0Vht+in0.net
9月2、3日が実装ぽいけど旅行で地元におらんわ
例えば9月2日10時から〇〇ジムでバトルがあります、と招待状20人におくっていても仕事や用事で現地に5人しかいないとか普通にありえるよな

112 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 03:25:37.85 ID:T6WBfE6Cd.net
あ、自分も9月のシルバーウィーク旅行だ。

先の計画立てる時にゲームの縛りが頭をよぎるとか勘弁して欲しいね。

113 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 03:47:03.94 ID:wVkyDNl60.net
>>109
ポケモン.comとナイアンで微妙に違う英文が載ってるんだな
参加するための招待状を入手するには、EXレイドが起こるジムでレイドしておく必要がある
って書いてるから招待状ない人は参加できないんじゃない?

もう一つ気になるのは両方の英文で使われてる表現
「must have successfully completed a raid recently」
完了形ってことは今日より前にレイド勝利してる必要があるってことかね?
この部分の解釈次第で明日以降レイド頑張るかどうか変わってくるんだが…

114 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 03:57:36.39 ID:WOyzjejb0.net
地方の人間は路駐が当たり前
パーキングが無いから使い方分からないよ

115 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 04:00:59.16 ID:wVkyDNl60.net
>>109
http://pokemongo.nianticlabs.com/en/post/exclusiveraids
ナイアンの英文も貼っとく

株ポケの方はFortunatelyの一語で誰でも参加出来るような印象が強いな

116 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 04:08:59.33 ID:Y0dTvvcY0.net
浜スタのレイドの様子をみる限り9時間とか開催されててそこに集合する流れになるのかね。
ボール50個は浜スタ限定の救済措置じゃなくて実際にも貰えるといいなあ…

117 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 04:09:53.34 ID:afNT+seh0.net
過去にレイド勝利した場所全てで配布だろ
参加型なのに参加縛りキツかったら集まらないじゃん

118 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 04:11:13.56 ID:XigbQr4j0.net
全員配布だと、数万人に招待状を送ることになりかねないぞ。

119 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 04:17:45.66 ID:KTIUc6IV0.net
基本噛みエッジバンギで良さそうだな

120 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 04:39:38.23 ID:XsvEjewh0.net
>>118
時代だね イベント申し込みのメルアドデータあるから一斉送信ポチッとなとw

121 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 05:02:58.27 ID:aV0XA4ch0.net
>>109
たくさん勝っておく必要があるなんて書いてなくない?
そのままの意味で素直に受け取ると、
レイドバトルで勝つ→招待状を受け取る→後日そのジムでEXレイドに参加できる
だと思うよ

122 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 05:10:27.94 ID:KFE8M+Jl0.net
どっちみちワンパンならゲンガーでいいんじゃねって思ったけど技1 3発で死ぬのか。。

123 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 05:21:15.57 ID:8kiT/bVM0.net
駅前のジムに伝説出ても休日で6-10人くらいしか集まらない場所に住んでて
わざわざ都心でレイドしてるが
むしろ人の集まりが中途半端な場所に住んでると時間指定された方が安心
ユーザーいない訳ではないのにパラパラ参加するせいで毎回ギリギリ勝利だし

124 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 05:22:54.29 ID:3qZPNvcD0.net
8月14の日付が入ったミュウツーがうらやましい

125 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:05:10.54 ID:D4Gg2UYRM.net
どーでもいい。価値もない

126 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:13:36.17 ID:WxalvQC60.net
>>122 避けろよ

127 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:28:18.10 ID:SghJ7t/K0.net
>>126
ラグで避けれない可能性

128 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:37:21.87 ID:acntlECi0.net
で、ミュウツーのために、今日から何すればいいの?

129 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:42:15.44 ID:Pj2BVSaia.net
バンギ鍛えてフーディンレイドで気合玉を避ける練習をして、ソロでクリアできるようにするべし

130 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:43:04.46 ID:7GeRnXGVd.net
>>128
カイロスかき集めるとかどうだろ
割とマジで

131 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:45:32.86 ID:Pj2BVSaia.net
カイロス使うならWシャドーゲンガーの方がいいぞ

132 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:46:04.43 ID:Ph5n9fNo0.net
ねんりきで殺されそう

133 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:46:35.35 ID:YjVKoo9RM.net
>>131
カイロスしか持ってません

134 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:47:08.25 ID:Pj2BVSaia.net
>>133
ならカイロスでw

135 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:49:35.03 ID:7GeRnXGVd.net
>>131
ゲンガーは欲しいがゴースあまり居ないしレイドだとパスがなぁ

136 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:51:20.52 ID:YjVKoo9RM.net
>>135
アメいっぱいあるけど
良個体値いない

137 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:53:42.80 ID:xkFqm28p0.net
火力はいいけど実質シャドボ1発しか撃てないやつは上げなくていいかとw

138 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:56:20.76 ID:ud0QOETua.net
ミュウツーはカミカミバンギだろうがゲンガーだろうが、一瞬で溶けるよ。
3500のバンギカミエッジでエッジ1回がギリ
だから火力だけ考えてフル強化のカイリューやバンギ並べた方がいい

でミュウツーのオススメ技ってなんだ?
今日からオール先発で投入するから

139 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:56:30.46 ID:Pj2BVSaia.net
>>137
フーディンソロではシャドボ4発撃つことがノルマだよ
それ未満だとクリアは難しい
ミュウツー戦がどこまでシビアなのか分からんけど

140 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 06:59:10.23 ID:oCEL6N7L0.net
>>6
れんぞくぎり+シザーのカイロスだと、どのくらいだろう??

141 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:03:48.55 ID:DPH80RhY0.net
そこそこ強化したヘルガーより、フル強化の神ドロギャラドスの方がいいのかな
バンギ6体いればいいんだけどね…

142 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:04:41.94 ID:UVP2RHp40.net
>>25
20人いたらゲンガー出してもいいかもな

143 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:05:45.95 ID:YjVKoo9RM.net
>>140
ソース忘れたけど、790ぐらいかな

144 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:06:03.02 ID:reKj2RHH0.net
ルギア三鳥レイドだとチャンピオンメダルの勝利数が加算されないけど
ひょっとしてレイドEXの招待状もルギア三鳥レイドだともらえなかったりするのかね

145 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:06:24.51 ID:JpqG82ic0.net
招待状のみで参加出来るのか更にパスが必要なのか気になるわ

146 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:10:19.30 ID:Pj2BVSaia.net
つうか10数人で戦うのだからバンギ4体以上いれば足りるだろ?
共闘メンバーにもよるが基本的にそれで足りないくらいシビアじゃないだろ

147 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:23:41.25 ID:/NSLmHycd.net
>>128
休め

148 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:25:35.03 ID:7GeRnXGVd.net
こんな事もあろうかと高個体値のカイロス確保しておいて良かったぜ
コラッタより出るから集めるのも楽だったわ

149 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:44:12.61 ID:deQs1WbO0.net
カイリュウの息吹はどうなんだろう?
息吹の数値も出して欲しいな

150 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:46:22.17 ID:I43kIDu2M.net
>>6
もしかしたらはたはかハピナス10体なら入れ替えタイムロスもないし余裕で倒せる?

151 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:46:55.23 ID:JyaqFI41d.net
レイドバトルの期間はいつからカウント?
レイドバトルに伝説戦は含まれるのか?
ランダムの日時指定して人集まるのか?

このシステム微妙だろ

152 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:48:30.41 ID:KFE8M+Jl0.net
もう半年ぐらい前だけど100ロス取りに行かなかったの後悔してる

153 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:49:52.82 ID:acntlECi0.net
対ミュウツーまとめ(生存時間15秒以上)

・きあいだま
https://pbs.twimg.com/media/DHLytqJU0AAhhhG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DHLyxIyVwAELNcZ.jpg

・サイコキネシス
https://pbs.twimg.com/media/DHLxOpOUIAAccfu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DHLxP6UUQAAfcBM.jpg

・はかいこうせん
https://pbs.twimg.com/media/DHLz5tBUQAEUako.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DHLz8AaVoAAc8Kc.jpg

・シャドーボール
https://pbs.twimg.com/media/DHL3mOVUwAAUIDq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DHL3oThV0AAycPK.jpg

154 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:50:11.06 ID:E3hSxpYWd.net
等々力がニューラの巣の時、ちゃんと行けばよかった

155 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:56:06.25 ID:nCazZOGSd.net
あれハッサムってゴミなの?
ストライクでも集めようかと思ってたけど

156 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 07:58:13.22 ID:gThVXMAFa.net
ニューラなんてつかえるの?

157 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:04:23.90 ID:xgc1Uydk0.net
>>153
対気合玉ゲンガー

サイコカッターだと1位なのに念力だと圏外!?

158 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:05:41.27 ID:mwBzSYXr0.net
>>153
バンギ、カイリュー、ファイヤーが満遍なくいける感じか
全部全滅再突入前提だけど

159 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:06:28.00 ID:xgc1Uydk0.net
ファイヤーさん意外と強いな。

160 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:08:26.52 ID:pEWmPYKYd.net
昨日のスタジアムは18人いたけど、五体瀕死になった。なんかどんどん溶けていったわ

161 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:10:55.88 ID:acntlECi0.net
>>153の表では、
ハッサムがあまりランクインしてないけど、
生存時間15秒持たないんだろうか

162 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:17:38.67 ID:qOcAAHHLp.net
>>95
1.球場ど真ん中に配置されたポケストップを回すと、コード入力ダイアログが出る。
2.会場内で配布されたユニークなQRコード(ワンタイム)を読み込む。光IDは関係なかった。
3.球場ど真ん中に配置された特別ジムをタッチすると、レイドバトル開始。

手順1は位置偽装でクリアしたとしても、2は手渡しで一枚しか貰えず、一枚一枚別のコードな上、入場者が一度使ったらおしまいだったと思われる。
一部、球場の外でコードを拾った人が再利用できたという書き込みを見たが、ワンタイムになってなかったとしたら、重複したQRコードから拾われたミュウツーは後で取り上げられる可能性があると思う。
内通者がなんらかの方法で複数枚のQRコードをゲットして位置偽装勢に渡さないと難しいな。
ミュウツーは2100過ぎには消えてたから、時間の制約もあった。
位置偽装で取れた人は、これらを予見して現場で臨機応変に対策出来たごく少数だと思う。

163 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:19:30.12 ID:EsnKmQRw0.net
死なない事を前提にした理論値では上にきててもゲンガーカイロスハッサムなんか紙すぎて使い物にならんだろ

164 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:27:06.34 ID:xgc1Uydk0.net
ゲンガーはカッターだと破壊光線、気合玉で18秒くらい持つっぽい。
念力だと15秒以下か。

165 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:32:38.36 ID:ud0QOETua.net
だからミュウツーの最適技なんだよ

166 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:32:56.01 ID:MfV0s8WzH.net
ゲンガー100のシャドーいるけどどうしたものか
育てようかなー

167 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:33:05.99 ID:ud0QOETua.net
どうせオマエラ取るの来月以降だろが

168 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:33:49.76 ID:Z3EyaYpN0.net
バンギ以外はすぐ溶けて使えないんだろうな

169 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:33:58.48 ID:FxQ/z1+zd.net
とりあえず砂ためとくか
30万しかない

170 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:35:00.99 ID:fYVh0Ev00.net
>>155
ストライクがランキングに入っているんだから
たぶんハッサムの計算するの失念しただけだと思う

171 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:38:18.59 ID:A6thU5RMH.net
ストライクは格闘1/4、ハッサムは等倍だからじゃね?

172 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:40:48.91 ID:71F2Zfo9a.net
結局

173 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:40:50.97 ID:9YBlb4b6M.net
>>165
相性が等倍なら念力破壊光線

174 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:43:11.64 ID:JH3AlYLC0.net
>>143
ありがとう。レガシーカイロス、使ってみる。

175 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:44:38.89 ID:EqI9Ualga.net
>>167
まだ見ぬミュウツー対策でキャッキャ楽しめない横浜組はかわいそう
うん負け惜しみだ

176 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:44:42.29 ID:iJzHSZA+0.net
きあいだま以外だとバンギラス一択、きあいだまだとカイリューギャラドスかー

177 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:45:48.79 ID:Q7vzuJZs0.net
ゲンガーってダメなんか。上野行かずに、MM21でヨーギ狩り捲るんだったwww
ニューラは使えるんか。黒犬がいねぇよ、黒犬が。代々木巣にならんかな。

178 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:46:25.08 ID:0Bvh6XIu0.net
EXレイドはやり過ごして、
ばら撒きイベントになるまで待ってた方が賢いのかな?
クリスマスニューイヤーとか2周年記念とか..
今回の伝説の出し方を考えると割と簡単に捕獲出来るような気がする。
始めはハードル高く設定して、後でちゃんと救済措置を用意しておくみたいな。

179 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:46:48.82 ID:iJzHSZA+0.net
>>165
サイコカッターサイコキネシスかな
でもきあいだまはハピカビ、バンギに対して使えるからタイプ一致ではないけど使える

180 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:50:09.46 ID:ud0QOETua.net
>>173
>>179
ふーむ
ありがとうな
3鳥とルギアにオール先発で入れるから、
サイコカッター、サイコキネシスでいいかな

181 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:50:47.28 ID:fYVh0Ev00.net
>>171
そっか格闘が鋼に効くの失念してた
てことはハッサムが生きる組み合わせではバンギ一択だから
ハッサムはいらんということだな
仕事午前中に終わらせて嫁に内緒で横浜行くか
最近ポケゴやりすぎで怒られてるから、、

182 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:54:59.44 ID:DdtZBSbwp.net
ミュウツー倒す方法考えないと…
すげー強いらしいな

183 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:57:26.83 ID:9YBlb4b6M.net
ミュウツーの技は貧弱
サイコキネシスが弱すぎる

カメックスレイド時の討伐時間
ミュウツー 念力破壊光線 540.0
ミュウツー 念力気合玉 543.9
ミュウツー 念力シャドボ 548.4
ミュウツー 念力サイコ 555.6
ミュウツー サイコ破壊 580.0


技の威力としては
ノマ技は念力>>サイコカッター
スペ技は
破壊光線>気合玉>シャドボ>サイコキネシス

ただ相性つくこと考えたら
気合玉、シャドボの方がいいかもしれない

184 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:57:41.32 ID:ud0QOETua.net
倒すの来月だろ
そんなにかんがえるのかよ

185 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:59:18.41 ID:ud0QOETua.net
>>183
なるほど
わかりやすいです
サイコ、サイコがかっこいいとおもっただけだけど、
念力、破壊光線かー
ありがとう

186 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 08:59:55.41 ID:Ew7YZuaB0.net
>>182
弱いだろこいつ防御種族値はファイヤーとサンダーのちょい上なだけだぞ
ルギアみたいな事にはならんだろ

187 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:00:38.04 ID:xgc1Uydk0.net
>>165
3者3様に分かれて申し訳ないが、俺はカッターシャドーボールを押す。
何なら次のミュウツー戦に即戦力として起用しても良い、気合玉ミュウツーにも有効だ。
俺は伝説ブームが去った後ソロレイドで無料パス消費せざるを得ないケースも出て来ると思うので(一方でEXパス貰わないといけないし)
ゲンガーやフーディンにこれまた気合玉でも対応できるシャドーミュウツーありかと。

188 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:00:40.68 ID:cZLdbDgT0.net
ここまで3chの指摘無し

189 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:00:51.46 ID:EsnKmQRw0.net
結局ミュウツーって技がゴミで攻撃種族値も下げられたから普通にテルリンや噛みエッジの方が強かったりしてな

190 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:01:11.72 ID:XuEUZCUp0.net
アホみたいに強いなら嚙みエッジ3体死んだら一旦抜けて全回復して再戦でいいだろ
ルギアで10人くらいしかいなくて長期戦予想される時はいつもそうしてる

191 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:02:13.05 ID:9YBlb4b6M.net
確かにフーディンとか相手にするなら念力よりサイコカッターのほうがいいな

フーディン討伐時間
◯ ミュウツー サイコカッターシャドボ 151.29
◯ミュウツー ねんりきシャドボ 161.4

192 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:02:23.12 ID:EhkW0kbNa.net
>>173
これ技SPで破壊光線変えようと思ったけど、そのままのがいいのかな?
http://i.imgur.com/2vovYX8.jpg

193 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:02:52.48 ID:V8SrzMj90.net
ヘルガーとさざめきストライクだけ100個体持ってないんだよな
砂入れるの迷うな〜

194 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:03:58.62 ID:xgc1Uydk0.net
>>183
これ見ても基本1ゲージ技が2ゲージ技より上に来るのは当たり前だからな(爆裂パンチは強すぎる)。
たったこれだけしか差がないなら、実際の使い勝手考えたら等倍でもシャドーボールの方が使えるとおもうぞ。
ジムでは気合玉が優位だろうが。

195 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:04:32.88 ID:Ew7YZuaB0.net
レイドの難易度=防御種族値だからな
防御種族値は
ルギア>フリーザー>ミュウツー>サンダー>ファイヤー
って順、例外的にルギアが硬すぎただけで他はそれ程苦戦しなかったろ
攻撃が強くて危険とか言われてたサンダーやファイヤーも大したこと無かったし
ミュウツーもバトル自体はそれ程苦戦しないと思われ、問題は捕獲率だわ

196 :ピカチュウ:2017/08/15(火) 09:04:52.60 ID:9YBlb4b6M.net
エスパ抵抗相手にするならサイコカッター(シャドボ)
エスパー等倍or弱点相手にするなら念力か

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