【赤ﾚﾝｶﾞ】ポケモンGOパーク 横浜 反省会 Lv.2【ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ】

1 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 21:56:57.41 ID:qe1StytJ0.net

前
【赤ﾚﾝｶﾞ】ポケモンGOパーク 横浜 反省会【ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ】[無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502789583/

238 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:17:33.38 ID:KYiV+Oc4d.net

>>178
博士の手によって1500万匹もすりつぶされたのか

239 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:17:44.55 ID:wfrUDyzD0.net

>>227
だって、ピカチュウは日本の任天堂の
ものだから。ポケモンじゃなくても、
あらゆるアニメが日本のものって今は
有名だから、問題ないだろ。

240 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:17:54.02 ID:775uojYK0.net

お台場は下半分がコイルとビリリになっちゃったからなぁ
前からだっけか…？

241 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:18:09.49 ID:yRZUEniE0.net

横浜は狭いと言いつつ台場がいいとか　いろいろ矛盾してんな

台場なんて周りなんもなくて長時間はきつすぎる

242 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:18:16.53 ID:km/wCx/b0.net

>>166
実は、オーケーもあるしそれ以外にも大型すーぱーある

243 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:18:29.93 ID:lW+3AYPId.net

そう言えば14日のパレードでピカチュウが1匹倒れて運ばれてったわ
あの蒸し暑さの中、中の人も大変だわな

244 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:01.06 ID:p+F/sycUa.net

200万がアプリ起動回数だったら150万くらいはアプリ再起動だろうな

245 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:11.82 ID:A+kdCYK/a.net

>>233
バリヤードのバグ利用は永久BANだって
どっかのスレに書いてあったからやらなかったけど…

246 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:21.71 ID:rLKEJOpy0.net

どなたか山下達郎公園公園のレスの流れを教えて下さい。

247 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:28.39 ID:G2w5G1Kf0.net

>>233
色ピチューとバグRが無理だったよ
まああんのんはこれから出現率上がりそうな感じあるけどピチューがなあ

248 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:43.90 ID:3FHRdt/Z0.net

帰る時ピカチュウがサヨナラ〜ってしてくれたよ

249 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:48.98 ID:bQil82ATp.net

>>227
日本発のキャラだし
ピカチューイベントは毎年やってるし
ブッチギリの課金率だから優遇して当たり前だろ

岩田社長が最後に関わった企画だしなポケモンGOは

250 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:51.09 ID:SpZHT22k0.net

横浜みなとみらい　Pokemon GO ありがとうございました！
https://nianticlabs.com/blog-ja/pikachuoutbreak2017


みなとみらい周辺では、なんと1億2千万匹以上のポケモンが 捕まえられ、
そのうち1500万匹以上がピカチュウだったようです！

251 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:19:57.28 ID:jIOVBLWw0.net

ピカチュウを何匹も乗せた船がWPとコスモワールドの間の湾を
走り回るイベントがまぬけで面白かったなｗ

252 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:07.38 ID:infbT1f30.net

>>226
お台場大嫌い
ただのコンクリの醜悪な塊
取って付けような人口砂浜と造成中断の更地だらけ
何よりも、海辺なのに潮風が感じられん

みなとみらいなら、途中休憩で伊勢佐木町や野毛に逃げられて助かる

253 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:08.60 ID:OpyJdqmZ0.net

>>231
Coooool!!

254 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:09.43 ID:wfrUDyzD0.net

>>230
そうなんだ。あれ、子供にあげたら喜ばれそうだったw
夏の熱中症対策も兼ねて、ピカチュウの飲み物ももっと売ったらよかったのにと思った。

255 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:10.91 ID:Ci/w/+9Fa.net

>>164
確かにクチバシティみたいなところだもんな。赤レンガの横の大さん橋は大型客船の出入りがあるから普段から見てて港町の良さを感じられるしね。

256 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:31.18 ID:3FHRdt/Z0.net

http://i.imgur.com/tvW0EpS.jpg
写真忘れた
ピカチュウ「お疲れ様〜」

257 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:35.92 ID:p+F/sycUa.net

>>243
荷物運ぶ台車に乗せられて運ばれたやつか
最初黒い幕で囲われてたから変身するのかと思ったわ

258 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:40.60 ID:m0tsPxWG0.net

>>244
そのうち200回くらいは俺だわ

259 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:47.27 ID:Z6+mE7CX0.net

>>246
誰かが山下公園を予測変換間違えた。
なぜ公園が重複したのかはわからない

260 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:20:49.88 ID:TSxcAmB70.net

>>241
お台場の方が広くね？
横浜途中で広げたから変わらんか
あと道がお台場の方が広いよね

261 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:21:14.64 ID:SpZHT22k0.net

>>250
つかこれ、若い女性を優先的に選んでる気がするのは自分だけか
景色はもっとおっさんおばさんが多かったが

262 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:21:28.18 ID:km/wCx/b0.net

>>179
去年も一昨年もあったけど中年のおっさんがつけられる雰囲気は微塵もなかった

263 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:21:38.88 ID:A+kdCYK/a.net

>>245ですが
まちがえました。アンノーンのバグ利用です
失礼しました。半年ロムってます。

264 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:21:43.77 ID:PZEIAoVAa.net

>>158
そうなんだ、Fは持ってたからショックはなかったけど

265 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:21:50.33 ID:z5E5/ik+0.net

>>231
ミュウツーって知ってきてたのかな？
おれはホウオウを予想してたけど、まさかのミュウツーでゲット出来ないんじゃないかと緊張したわ。
サクッと取れたけど。どうせ全員後日もらえるなら、もっと難しくても盛り上がったと思う。

266 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:22:31.78 ID:bQil82ATp.net

>>260
お台場は交通がアクセスが糞

267 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:22:34.60 ID:BAXgr9aU0.net

横浜イベント200万人の来園って

ものすげえな

268 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:22:41.02 ID:mGrEq59X0.net

>>206
子供を排除するようなことはしないと思う。
レイドでも、１日１回は参加可能だしね。

運が左右するような方法じゃないかな。

269 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:23:27.90 ID:TSxcAmB70.net

>>252
あなた何にでも攻撃的な人だね

270 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:24:00.28 ID:bQil82ATp.net

ゲットされたポケモンランキングやってほしいな

271 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:24:42.13 ID:ZkPxt9ly0.net

>>226
俺もお台場の方が好き

横浜市民だがMMは狭いし地元だし知り合いに会うのが嫌

レイドで勝ってゲットチャレンジ中に知り合いに話しかけられムカついたわ

272 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:24:51.76 ID:k4/jeJhia.net

「みなとみらい周辺で発見された、色違いのピカチュウは、世界中でも登場するようです」

273 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:24:58.00 ID:i3tW1sxw0.net

羽田空港で見たバリヤードとアンノンが可愛すぎて欲しいなぁーと思いながら約半年…ありがとうナイアン…でもね、通信オチとレイド弾かれパス消失は次回失くしてね

274 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:25:14.87 ID:wfrUDyzD0.net

みなとみらいに疲れたら、関内、伊勢佐木町、横浜と移動可能だからなあ。
根岸の森林公園や野毛動物園やら。
中華街もすぐ。家族連れには、
きちんと下調べしたら、相当狭い範囲で遊べる

275 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:25:43.39 ID:igjQZ6Ol0.net

>>246
レス読んでて、いきなり出てきたら笑うわ

276 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:25:48.47 ID:qd8n3A/90.net

>>30
と思うじゃん？
スタジアム出た後他のオブジェクトに何も触らずにジム触れればエラーも出ずにフォトディスク回せたんだよ。俺もスタジアムジムコンプしたし

277 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:25:50.29 ID:QeNK7BRO0.net

お台場、横浜と両方行ったが
俺は横浜の方がいいかなぁ、乗り換え1回出いけるって理由だけだが

278 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:26:03.07 ID:xqN6mlfr0.net

開催前に主催に聞いたけど普段のイベントは5万人規模なのでポケモンGOも平気だって言ってた
規模を理解してなくても成功できちゃうもんだな

279 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:26:46.26 ID:0C6k4bn20.net

>>166
コレットマーレの地下にスーパーあるよ
あとはランドマークの成城石井にマークイズの地下1階
セキチューの閉店の方が地味に痛い
一体この後何ができるんだか…

280 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:27:08.21 ID:bQil82ATp.net

ピカチューの巣にひとが集まるようになるのか

281 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:27:09.84 ID:TMsRvBI90.net

>>37
その人じゃないけど、石巻最終日地震で中止
今回は最終日にバグノーン対応されて涙目だった
ナイアンイベントの最終日はダメだと言うことを学んだ

282 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:27:42.01 ID:ZkPxt9ly0.net

>>279
セキチューな

閉店なのに何にも安くてなくてビックリしたわ

283 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:27:51.54 ID:PjgJm9Ne0.net

>>250
捕まえられたポケモンの1割以上がピカチュウとかほんとなのかね？
俺はアンノーンやラッキー、ヨーギラスとか狙ってて
ピカチュウはタップするだけでほとんど捕まえなかったわw 信じられんわ

284 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:28:26.13 ID:pINfJR/rp.net

CP2700クラスのピンクデブを8体作れたのは大きかったな

285 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:28:40.88 ID:bQil82ATp.net

>>283
山下公園勢が夜通しピカチュー狩りしてたからなw

286 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:28:44.20 ID:jIOVBLWw0.net

>>279
またマンションかも

287 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:28:55.50 ID:ddMO/qan0.net

>>267
まさに伝説になると思いますよ。1週間で200万人集めるイベントってそうそう無い。

288 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:00.05 ID:DInPoCQP0.net

>>245
大量の課金ユーザーが試してるのだからBANのわけがない
ナイアン的には想定外だっただろうけど

289 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:07.89 ID:LLqsVZJc0.net

俺もアンノーン欲しくて横浜まで行っちゃったが パーク来園者数200万人てすげーな

290 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:16.23 ID:TSxcAmB70.net

>>276
それだとジムが遠すぎるって出ないかね

291 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:31.47 ID:Ci/w/+9Fa.net

>>283
捕まえて色違いになるパターンがあるっていうのもだし、このイベントでピカチュウ300匹目指してた人も多かったからじゃない？

292 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:41.09 ID:775uojYK0.net

一番の成功要因は治安がいい場所だったこと。
レア沸きする以上、絶対深夜徘徊が多数沸く。
仮にアジアが中国とかだったら死人が出たかも。

293 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:49.11 ID:y1bkBX6P0.net

ピカチュウの沸き方異常だったもんねｗ
四、五匹に囲まれたりとか何度もあった

294 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:54.75 ID:qd8n3A/90.net

ポケモンGOだけで200万って去年の大量発生チュウの1.3倍ぐらい人来てる？

295 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:29:54.78 ID:jIOVBLWw0.net

ゴケは今後どこでも出るようになるのか。。

また臨港パークが巣にならんかな

296 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:30:11.96 ID:infbT1f30.net

>>274
それは一見さんや子供には無理
ポケGOで一日何十キロも歩いて鍛えた脚力なら、
ゲー人墓地だろうが、野毛動物園だろうが、
坂道気にせずやれるだろうが
普通の人はヘトヘトになる

297 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:30:34.65 ID:p+F/sycUa.net

赤レンガでオドシシに囲まれて怖かった
ここは奈良公園かと

298 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:30:43.41 ID:zuP7JBZI0.net

焦げピカチュウが欲しくて行ったのに、金色のコイキングが出た。コイキングいらない・・・。

299 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:30:53.81 ID:PjgJm9Ne0.net

>>37
その人じゃないけど朝夜行バスで着いた途端ラプラスイベント中止になったぞ。
今回もスタジアム入れなかったし、リアルイベント2連敗だ。
まったくもって精神衛生上良くない。

300 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:30:56.31 ID:wfrUDyzD0.net

昔はピカチュウだの興味なかったのに、ビカチュウが年甲斐もなく好きになった。グッズ集めるとかまではいかないが、明日から新宿の伊勢丹で催事があるらしいから、帰りに寄るつもり。ビカチュウって大人気なの、よくやくわかってきたw

301 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:30:58.17 ID:ArBjjBXZ0.net

次のイベントは過去にIngressでイベントを開催した愛知県常滑市でお願いします

302 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:30:58.01 ID:RPJzmC3Oa.net

みなとみらい全体がイベントエリアってのがよかった
自分は大阪民だが、咲州トンネルを抜けたらヨーギラス・メリープ・アンノーン狩りスタートの南港ポケモンGOを思い出した
そっちはサーチツール、車バイクありきの仮想イベント感だったけど

こういう大規模な祭感は他じゃ味わえないからやっぱりポケモンGOは最高だわ

303 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:31:12.04 ID:QeNK7BRO0.net

みなとみらい駅のとこなんて
スポット重なってるから一度に10匹以上ポケモン湧くせいで
重いわ、誤爆選択するわで大変だった

304 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:31:19.06 ID:/8BShwq2a.net

いつも素敵な写真あげてくれてた人たち
写真館スレたてたので、ぜひ再度アップしてくださいは

305 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:31:41.72 ID:8LVjmvqO0.net

>>256
おう、楽しかったぞ！
また来年な！

306 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:32:17.28 ID:9MsDLOPc0.net

>>284
それなら三体カンストの方が粘れるのに

307 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:32:22.52 ID:jIOVBLWw0.net

>>292
伊勢崎モールあたりまでエリア広げてたら、
アジア勢との武力衝突があったかもね

308 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:32:29.85 ID:wfrUDyzD0.net

>>296
歩くの俺も無理w
しかし、観光として楽しいよという意味で。

309 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:32:44.77 ID:BAXgr9aU0.net

横浜で取ったポケモン整理がまた楽しい

飴や進化や技マシンも使える

310 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:32:55.27 ID:3mLREc2PM.net

EURPは自然再現し得るバグだからBANはないんじゃないか

やり方が発見される前に
実際に捕獲報告あったもんな

311 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:33:09.50 ID:IeiZ3NQZd.net

イベ16日の朝までですよね？

312 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:33:40.87 ID:qd8n3A/90.net

>>300
伊勢丹のはどちらかといえばサンムーンとかルビーサファイア前提のイベントだから気をつけろよ、この機会に本編もやってくれ

313 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:33:50.24 ID:8M5aSAt50.net

さて日の出町に帰るか

314 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:33:55.92 ID:PjgJm9Ne0.net

>>285
なるほどたしかに公園勢とかピカチュウガチ勢も居るか！

>>291
タップするだけでいいって知らない層が沢山や、金メダル目指してた人かー！納得です。

315 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:33:57.82 ID:ArBjjBXZ0.net

>>310
一つ二つならまだしも全部持ってる人は言い逃れ出来ないじゃん

316 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:34:06.76 ID:dTrjnBvC0.net

お台場と言うかりんかい線沿いがクソなんだよなあ
運賃も高いしビックサイトくらいしか見所ないし
JRがないのがクソバスも少ないし

317 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:34:22.30 ID:lW+3AYPId.net

>>257
何台かいたけど、あれも倒れたピカチュウ？
俺が見たのは両脇を係員に抱えられて産業センターだかに連れ去られてた

>>276
マジかー
ま、#1って番号がふってある時点でおかしいとは思ったけど
ま、取れたのが#1で良かった

都内から嫁と2人で10日〜11日、13日〜14日で参加したんだけど
ガス代、高速代、駐車場代、飲食代、等々…とリアル課金がすごかったわ

318 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:34:32.97 ID:m0tsPxWG0.net

>>309
アンノーン整理したけどなかなか捨てられずにBOXの肥やしになってる

319 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:34:57.34 ID:RPJzmC3Oa.net

あとやっぱ観覧車がいいわな
天保山でも夜中に観覧車のライトアップ見ながらポケモンGOやってたけど
あの雰囲気が最高なんだよ
今回はイベント限定のピカチュウ、モンスターボールのライトアップもあって楽しめた

320 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:35:02.10 ID:uUN6qMov0.net

お台場住んでて以前みなとみらい勤務だったけど、みなとみらいの方がいいよ。
雨のしのぎやすさとベンチの数が全然違う。

321 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:35:32.07 ID:km/wCx/b0.net

そうか、セキチューが閉店か…
このスレで初めて知った地元民

322 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:35:32.98 ID:2BGFLqiC0.net

>>221
成る程...
確かに適当に捕まえた中で良い個体が何匹かいましたね
前は問題なくサーチが機能していたので全くそこは疑いませんでした

323 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:35:44.30 ID:jIOVBLWw0.net

>>299
あのおっさんは死亡フラグ言い残すみたいな哀愁感ただよわせてたからせつなかったんだ・・
スタジアム抜きでも十分楽しめただろ？

324 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:36:10.48 ID:VW7X04ab0.net

ヨーロッパで会おう

325 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:36:22.51 ID:OpyJdqmZ0.net

>>300
同意。
俺も昔はピッピの方が好きだったけどパレードのピカチュウ見てピカチュウの人形2体買ってしまった

326 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:36:25.29 ID:QeNK7BRO0.net

>>320
みなとみらいって、普段の深夜はどうなん？
なんか人っ子一人いなそうで逆に怖い

327 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:37:09.30 ID:bQil82ATp.net

そう言えばポケモン本編とGOって連動予定で3DS版の内部データにはポケモンGOから来たってテキスト入ってるんだよな

328 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:37:09.55 ID:ddMO/qan0.net

>>245
docomo勢は偶然誤変換になってるだろ、あんなんでBANとかするわけねぇ

329 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:37:26.69 ID:9QThYQ5Zd.net

>>166
桜木町駅前でも、みなとみらい側に出ると右側のワシントンホテル内にコンビニ有るし左側のコレットマーレ2階にナチュラルローソン有る
どちらも目立たない場所だからみなとみらいを日常的に行ってる人じゃないと解らないかも

330 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:37:34.52 ID:OyXQpDVK0.net

遊園地の方で雨でもグルグル勢いよく回ってるのが見えたが乗客いたの？

331 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:37:35.86 ID:BAXgr9aU0.net

>>318
アンノーンはアルファベット順に並んでるといいのにね
とりあえず各文字CP高いの2つづつ残した

BOXも横浜イベント激太りで整理大変

332 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:37:47.77 ID:Kob3RIH30.net

桜木町から復古諏訪

333 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:38:36.05 ID:TSxcAmB70.net

まあピカチュウのイベントなんだけど
ピカチュウ以外の着ぐるみ出して欲しいよねえ
ポケモンのイベントが見たい

334 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:38:45.05 ID:h+WE/F990.net

お前らまだ反省してたのかよ

335 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:38:55.11 ID:+1+bBVMsp.net

イベント中何も気にならなかったが家に帰って風呂入った後めっちゃ足が痒くてその時おびただしい数の蚊に刺された事に気がついたよ
ポケモンに夢中になると全く気がつかないんだからな

336 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:39:40.35 ID:B7htXmtdd.net

みなとみらいや桜木町のピカチュウにお出迎えされる場所からレア沸きしてるのがイベント感があって良かった

337 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:39:45.44 ID:775uojYK0.net

捕獲数、予想だけど

多い
ピカチュウ　ヨーギラス　アンノーン

結構多い
ラッキー　バリヤード　メリープ　コイキング　ワンリキー　ヒトカゲ

微妙
ミルタンク　ヒノアラシ　エアームド　ブルー　ゼニガメ　フシギダネ

少ない
ワニノコ　ピッピ　チコリータ　イーブイ　カモネギ　オドシシ

338 ：ピカチュウ：2017/08/15(火) 23:40:31.25 ID:wfrUDyzD0.net

>>316
みなとみらいはJR、東急は和光や埼玉の川越まで直行、市営地下鉄は神奈川県内も乗り換え含め便利。休みに遊びにいくにはちょうどよい便利さ。

幕張、お台場は意外と首都圏から一人を集めるという点では不便だ。地方から新幹線、飛行機なら似たようなもんだが。