レイドバトルPart28

1 ：ピカチュウ：2017/08/16(水) 11:48:30.47 ID:eQzBC27Wp.net

レイドバトルについて語りましょう

次スレは>>950が立てる
立てられない場合はアンカー指定、または立てられる人が立ててください
出来れば新スレを立てられない人は書き込まないでください

スレが立っていない時は減速しましょう。

前スレ
レイドバトルPart27
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1502577439/

739 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:16:11.16 ID:/p9PJyx3H.net

>>790
70戦目まで最高が2082だったが、71戦目で2087が出て72戦目で2097がでた。
レイドの数をこなせばなんとかなるさ。

740 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:23:53.83 ID:lAUzbliad.net

>>738
1886は EEE

741 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:26:59.92 ID:I7iB+Zf+0.net

>>737
意外とナナやパイルで捕れる





こともある

742 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:28:29.06 ID:I7iB+Zf+0.net

昨日から伝説レイド10回
１回もわざスペが落ちてこない

743 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:34:13.78 ID:VowZGzhRd.net

>>738
見間違いだな、EEEの
たまに評価コメントみておおおおってなって
＿|￣|○ ってなるんだよな
最後まで安心はできない

744 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:36:21.17 ID:fLmvTbz80.net

金ズリ減らして捕獲率を上げたのではないかと。

745 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:37:20.55 ID:XFtyBEia0.net

ルギア戦やったけど
金ズリふしぎ飴は今までくらい出てたな
薬系が多く出た
技マシンはなかった

746 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:37:39.28 ID:5GTLUbD40.net

金ズリもったいなくて普通のズリの実を使うようになってからズリまで不足してきた
餌やりマン卒業ですわ‥

747 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:39:46.35 ID:gjN2RgDu0.net

>>740
ありがとう！
幻の100%か、、バグ直せや…無い案！なけなしの金ズリ使った意味ないわ、同じような犠牲者が出る前に。

748 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:42:29.83 ID:XFtyBEia0.net

金ズリはもしかしたら少なかったかも知れない

749 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:46:28.56 ID:7EkqZwSs0.net

ナナくらいしかジム育成に使えなくなったから
金ジムにする難度上がったな
これはミュウツー招待状金ジム縛りあるとおもいます

750 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:56:21.72 ID:BlppOxKc0.net

金ズリはそのうち課金アイテムになるんだろう

751 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:57:53.22 ID:7EkqZwSs0.net

スペシャルボックスにパイルついてる今が金ジムイージーモードかもしれん

752 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:58:38.21 ID:aI9alNHhd.net

カイリキーに一人で勝てないのだが何がいけないんだ

フーディン…カッター未来×２
エーフィ…ネンリキ未来×２
カイリューテル風×2

後一目盛りなんだが

753 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:58:59.32 ID:YKjoyqNga.net

ゴミサンダーしか出なくてサンダーレイドを狂ったようにやりまくって技マNS各40個
きんずり300個貯め込んでるおれ勝ち組？
アメは邪魔だから伝説に使いまくって70個しかないが

754 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 21:59:06.38 ID:WP0wKU900.net

>>712
�@再突入間に合わなくてもそのグループで参加していて勝った扱いになるよ
�Aはよく分からん

再突入間に合わなかった場合も、途中フリーズして操作不能になった場合も
アプリ再起動→ジムタップでリザルト画面からのゲットチャレンジ行けるけどな
その場合、ジムタップしたらバトルボタンは押しちゃ駄目、待つの

755 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:00:03.62 ID:JZuSxVlT0.net

つべで外人がやってるバナ金法でもやるかな
効果は信じちゃいないけど金ズリ消費が半分に抑えられるし

756 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:01:20.06 ID:6u++R8rZ0.net

>>752
避けてないかPLが低いか

757 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:01:22.32 ID:7EkqZwSs0.net

>>753
負けやな
ミュウツー用に不思議飴600個は残してないと

758 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:02:48.85 ID:/p9PJyx3H.net

>>753
技マシーンが少なくとも3桁になってから書き込んでくれ

759 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:03:48.85 ID:gaOrxX+Lr.net

ノーマル技マシンって正直3個もあればもう要らない感

760 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:08:08.69 ID:W3uivT5Za.net

多分EXレイド、ルギアの場所の代わりに出るんだろうな。Twitterで特別なレイドって検索すると黒卵の画像がある。結局ルギアだったようだけど。浜スタの特別なレイドもルギアレイドだったしな。

761 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:11:10.63 ID:nek0RInp0.net

ミュウツーも強化する意味があるのかな？横浜行った友達が正直強くないって言ってた。

762 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:20:37.73 ID:cyiwKYjAa.net

>>760
おー。なんかそんな気がしてきた。笑
横浜イベントでルギアに人集まりすぎて誰も入れなくなったとき、時間指定の文面と特別なバトルが行われます的な文面が表示されたし。
そのときはその時間にいってもなにもはじまらなかったけど。笑
ってことはルギアレイドこなしていったほうがいいのかね？
もう、いらないんだが。笑

763 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:21:38.35 ID:I7iB+Zf+0.net

>>746
同じく
金ズリどうせたまる一方だったから、同色ジムに与えまくって常にゼロにしてた弊害がここにきた

764 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:22:56.67 ID:J7smk/wP0.net

ミュウツー自身は最強の汎用アタッカーでカイリューの上位互換
レイドだとエスパー弱点が居ないから特化ポケモン6匹揃えてるなら出番はほぼ無い
ジム戦だときあいだまにしてカビハピを最速で駆逐できる

765 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:24:29.15 ID://5F2Fu2d.net

てかエスパータイプは今のレイドやジムでは使いどころないから
わざわざミュウツーに砂突っ込んでもしょうがないんだよな
せめてジム置きできりゃ別だけど

せいぜい、気合玉ミュウツーレイドに出すくらいか

766 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:24:55.31 ID:O/j/Vi6r0.net

>>761
・・・それは言うな
まーレイドで言うと補欠のカイリュー位の活躍は期待できるんじゃね？
何より最大CP3900をMAX強化したい、これは単なるロマンだから実用性は関係無い

767 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:25:15.23 ID:yDqS79XM0.net

>>764
上位互換じゃないだろ
かわいさがまるで足らん

768 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:26:16.84 ID:MVM/w4in0.net

ミュウツーはジムのハピカビにカイリキー使うの飽きたから、サイコ気合い玉PL30ぐらいまで強化するぐらいだな

769 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:35:18.45 ID:bctbAK3j0.net

シャドボとかきあいだまとか…
サイキネ強くしろよ

770 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:36:52.80 ID:5tz34HgJ0.net

映画しか知らんけど、ミュウツーはシャドボのイメージだな

771 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:48:19.15 ID:kxOc0IWN0.net

俺的伝説レイド評
フリーザー　人間ぽい顔立ちでかわいい
ファイヤー　炎に包まれて高潔なイメージ
サンダー　蚊みたいな動きでバカっぽい、すぐに捕まる
ルギア　なにからなにまで大げさ、強いの？

772 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:48:28.40 ID:gAPVjilGr.net

何より顔が気に食わないの
倒された時のあのイキ顔なんだよ
すげー腹立つ

773 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:51:19.99 ID:B3dbeayjH.net

シャドーボールならスマブラのイメージだなミュウツーは

774 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 22:51:47.26 ID:t9WYKyKQ0.net

なんで避けてるのにダメージくらうん？

775 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:09:31.19 ID:YJZPRNUJd.net

>>770
赤緑世代にシャドーボールなんてないのにな

776 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:11:25.41 ID:xRIbNRlq0.net

>>771
青いピジョット
燃えてるオニドリル

777 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:12:41.17 ID:FnYdAfmn0.net

ミュウツー撃破に最も向いているのががミュウツーとか言うわけが分からない感

778 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:15:19.57 ID:OAhDTWuH0.net

金ずりセーブで別の実使う場合、赤ずりやバナナじゃなくてパイルの方がいいの？

779 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:17:19.44 ID:bctbAK3j0.net

ビジュアルはファイヤーが一番好きだな
って炎ポケモンて見た目いいやつ多いな

780 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:21:56.84 ID:I7iB+Zf+0.net

ファイヤーの後ろ向きはローストチキンみたいじゃない？

781 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:23:18.36 ID:4xBuSaqar.net

アメリカ？？のあの爆音玩具にしか見えないよファイヤー

782 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:23:42.56 ID:md08TgNo0.net

ミュウツーはじこさいせいが実装されてからが本番だから
今もエラーで似たようなもんのことがあるが

783 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:27:27.08 ID:LfK6WsyYM.net

ボックス21日までなら、レイドはしばらくお休みかな？

784 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:31:03.99 ID:BlppOxKc0.net

ボックス買おうと思ってたけど金ズリ出ないからやめた

785 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:32:31.21 ID:y2m7lo4qM.net

ただでさえも報酬がクソ化したのに金ズリ使えずみんな逃がしちゃうからストレス溜まる

786 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:36:44.30 ID:6Xb42Y5r0.net

伝説は無料パス使ってのXP稼ぎだと思えば逃げられても報酬ショボくてもいいのだ

787 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:37:55.14 ID:Ke/RqWp/M.net

>>779
ケツ頭のブーバーで火炎放射サイコーだよな。

シャワーズレイドの先鋒だぜ。
周りの奴らビビってサンダースとか出してるしw

788 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:47:47.01 ID:EDZ/MVqm0.net

同じ0.5％

http://i.imgur.com/ByTjHG2.png

789 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:51:08.05 ID:OyihSv580.net

>>788
同じく今日1820サンダーゲットしたよ
何だかなー

790 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:57:02.04 ID:md08TgNo0.net

>>788
0.5％ならもう2回も会ってるわ！
なお
http://i.imgur.com/hDTPsNP.png
http://i.imgur.com/0EwAQui.png

791 ：ピカチュウ：2017/08/18(金) 23:57:12.49 ID:BqTf6YL00.net

確かに技マシン搾られたレイドなんて魅力半減だよなあ
今は伝説の高個体値も欲しいけど、伝説前は100%技マシンのみのためにやってたよ

792 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:02:16.77 ID:81hFfduO0.net

>>791
俺は50%はふしぎなあめのためだわ
40%がマシン、10%は金ズリ

793 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:07:37.23 ID:IfJX3NVT0.net

報酬に薬導入とかマジでいいかげんにしろよ。
無能とか通り越して池沼のレベルだろこれ

794 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:08:33.50 ID:+KAytQTl0.net

ふしぎなアメがメインだから別にバンギだろうが伝説だろうが倒せりゃ何でもいいんだけど
ミュウツー要員育成したらそろそろ砂が尽きてきた

795 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:10:17.55 ID:Shqcgr7P0.net

報酬にくすり導入なら欠片いらない
そこ考えろよ

796 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:14:04.83 ID:sjcAXVqLa.net

>>778
今日パイルでサンダー捕まえたよ
金ずりは高個体のために節約してる

797 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:16:55.31 ID:8DlQyJ7+0.net

欠片の報酬枠多すぎるから減らして薬と欠片枠に→まだわかる
他の減らして薬追加→は?

798 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:26:59.47 ID:4jflMckd0.net

>>797
違うで。
伝説レイドの報酬の総量をレベル４相当まで
減らした上で薬枠追加。たぶん。

799 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:36:14.39 ID:9C5hc2fIa.net

来るべきEXレイドのためにね。

800 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:39:28.95 ID:deGp+Ql30.net

>>752
暴風カイリューをソラビかサイキネナッシーに変えてみたら？

801 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:43:25.14 ID:oRlk4nC/d.net

この詰まらない嫌がらせレイドを9/1まで我慢出来た者だけがEXレイドに招待される

きっとそうだよ

802 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:47:39.75 ID:a2RpY0O1a.net

飴に金ズリ減ったレイドか
せっかく週末楽しみにしてたのにやる気削がれたわ

803 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:49:06.97 ID:oRlk4nC/d.net

今の苦行レイドはあと２週間もある 苦笑
長過ぎるこの期間に
無料パス消化も辛いほど
あまりにも詰まらない今の状態で、
また辞めるやつも多く出そう

804 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:50:06.52 ID:+/ZN10ww0.net

薬あまっているのに迷惑
薬足りないのは課金してる人だけ

805 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:54:46.58 ID:u+xgF815d.net

>>803
本当飽きたよな。新キャラドンドン出さないと飽きられるの早そう。

806 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:56:00.20 ID:7A8Z7H8O0.net

クスリ減らないから圧迫されまくり
紫は全部捨ててる

807 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 00:57:56.05 ID:b+IsdCMR0.net

>>806
ピンクまでは全部捨てていいだろ

808 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:04:33.32 ID:MXBo6hn+0.net

クスリなんぞポケスト回せばいいだけ

809 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:05:41.02 ID:4jflMckd0.net

>>752 >>800
DPSはカイリューがやや上。
PL の問題じゃないの？CPどれくらい？

810 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:06:41.55 ID:fAXQJ8Q1d.net

飴、マシン、金ズリ貯まる一方だから出にくくなるのはレア感出て賛成

この辺の便利アイテムは使うの勿体なくて躊躇するくらいがゲームバランス的に丁度いい

811 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:10:13.77 ID:b+IsdCMR0.net

>>752
ヘビボンか爆パンカイリキー相手に脳死連打してんじゃねえの？
フーディンエーフィが２〜３回避けるだけで勝てそうだが

812 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:17:05.62 ID:EEHPQoSu0.net

薬も100歩譲って元気のかたまりなら分からないでも無いが
それ以下は正直ゴミでしょw

813 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:17:46.26 ID:IfJX3NVT0.net

>>804
課金しててもしてなくても薬なんて余りまくるし関係ないだろ。
１回のレイドで多くてもピンク６個くらいしか使わないのに。
終わったあと時間あればいくらでもポケストから出る黄色や紫でポチポチ回復すりゃあいいし
ポケストも回さず捕獲で砂も貯めず、通常のジムバトルばっか延々と回ってるような
非効率なプレイでもしないと足りなくなんてならんぞ

814 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:20:19.44 ID:Nak0Jeer0.net

薬いらねーよな
クソナイアンはホントアホだわ

815 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:27:32.72 ID:jrPv6tdu0.net

飴とマシンは出なくても育成が先延ばしになるだけなので、まあ多少は絞られてもいいかな
金ズリは捕獲というレイドの目的に直接影響するわけだから減っていくようだとキツい
今はまだ大量にあるからいいけど

816 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:27:42.71 ID:4jflMckd0.net

>>813
だよな。
レイドを連戦できるような場所ならポケストはいくらでもあるもんな。
ポケストが全くなくても、レイドしたジムで１時間(12回分)もいれば薬は手に入るだろうし。
（過疎地のことを考えるなら過疎地では出るアイテム数を増やせばいい）。

817 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:30:49.80 ID:xy8jvTxo0.net

しかし報酬の絞り方が露骨すぎだよな
あんまり批判の声が大きくなったらまたバグでしたとかいって直すかもね

818 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:36:29.19 ID:dg8u239u0.net

報酬のくすりやかけらって貰って喜んでる人っているのかね？
田舎は喜んでるとかある？

従来の伝説レイドは簡単でボーナスステージ感さえあったが
途中で改悪はやめて欲しいね

819 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:37:40.41 ID:9r+It2of0.net

普通は後から始めた人が追い付けるように、緩和されていくようにするだろ
絞って格差広げて何がしたいんだ

820 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:38:22.06 ID:dg8u239u0.net

>>817
お詫びにショップで金ずり販売始めました　有ないあん

821 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:40:33.11 ID:GAHDnLHba.net

バランス調整とか根本的な運営能力が無いあん。

822 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:40:48.93 ID:ykO2xt490.net

>>815
同意見。金ズリが出にくくなった時点で、捕獲率の低いルギアのレイドは諦めた。

823 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:48:00.70 ID:4jflMckd0.net

>>819
レイドでの進化後の高個体値(特にバンギ)の
ばらまきや技マシンは格差を縮めたけどね。

無課金には技マシンは本当にありがたかった。
（バンギやカイリキーの技ガチャを外しまくっていたからね。
代替アタッカーにゴローニャを使っていたのが対伝説に
生きたというおまけまでついた。）

仕様変更するなら前もってアナウンスするだけで
全然違うんだけどな。

824 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:49:12.85 ID:3US/gz1S0.net

ライト勢は薬が足りてなくて喜んでるんじゃないのか？

825 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:49:43.67 ID:rVAPIVTzd.net

ライト勢は薬が足りなくなるほどレイドしない

826 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:51:16.65 ID:oTjz0o3x0.net

ライト勢もボックス圧迫されて薬捨ててんじゃないの

827 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 01:53:52.59 ID:dg8u239u0.net

そういえば技マはぼちぼち出てるな
4戦でノーマル、なし、スペ、スペx2
みんなは調子どう？

828 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:05:59.09 ID:0v9sRVOw0.net

わざマシン大量にいざという時のために溜め込んでる人ってRPGで有限のチートアイテムをラスボスに使うのすらためらっちゃう人だよね

俺がそうだ

829 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:09:42.72 ID:81hFfduO0.net

もう今出てる伝説そのものには興味ない
淡々とレイドパスをふしぎなあめや技マシンに変換する作業をするのみ
そのあめが減っちゃったからモチベも半減
だから金ズリもよほどの高個体値でなければ使わない

830 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:12:49.49 ID:8DlQyJ7+0.net

報酬の良いレアレイドとか起きたら大変な事になりそうだがやって欲しいな

831 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:19:18.76 ID:H7wUR4oF0.net

>>823
俺は伝説から復帰組だけど、レイド+横浜でやめてた期間の穴埋めが結構できた気がする。
まあずっとやってる人達は更に先に進んだんだろうけど、
カイリューばっかでヨーギ1匹しかいなかったのに、PL30超えのバンギ6体、昔は役立たずだったカイリキーも6匹最適技で揃えられた。
ライトや復帰組にとって最近の流れはなかなか楽しめたと思う。

832 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:24:18.71 ID:NSIriCMn0.net

>>828
技マシンってノーマルスペシャルともに20ぐらい使ったらもう使う奴がいなくならんか？
バンギとかカイリキーとか主力ポケモンになる奴の一通りのハズレ技を救済したが使うのためらってるわけじゃないが溜まってく一方だ
昨日野生で拾ったPL30ワンリキーFABをカイリキーにしてノーマル1スペシャル3使ったけどまだ40ずつある

833 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:25:01.17 ID:4jflMckd0.net

>>828
だってさ、システムが予告無く変わるもん。
ラスボスを倒すのに必要なアイテムが不明で
リセット無しみたいな状態。保守的にもなるさ。

運営側としてはユーザをそういう心理にするのは
間違いなんだけどな。
安心してガンガン使ってもらうほうが良いに
決まっているわけで。

834 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:27:27.81 ID:9r+It2of0.net

技マシンは2択を外しまくると凄い勢いで消費するから高個体値ミュウツー取るまでやたらに使えない

835 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:31:07.93 ID:lyqimNFv0.net

技マシンノーマルはそんなに減らないけどスペシャルは技運が悪いと10個くらいはあっという間に溶ける

836 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:42:14.59 ID:ZhHBUJmnM.net

>>831
結局は課金ゲーだってことだよ
横浜に行く遠征費だってバカにならんだろ
暑い中歩き回って、その都度自販機でペットボトル買いまくるとか
ゲームに直接課金するか、他で金使ってるかの違いだけで

837 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:45:18.41 ID:4jflMckd0.net

>>835
無課金だとスペシャルはそういう使い方すらなかなかできないけどね。
バンギの大文字みたいなどっちが来ても使えるもの中心に使う。

838 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:45:58.69 ID:sgp+C1jz0.net

外資に金つぎ込むより
国内の経済回したと思ったほうが気持ちいいじゃないか

839 ：ピカチュウ：2017/08/19(土) 02:57:13.20 ID:lyqimNFv0.net

>>837
自分も無課金だけど暴風カイリュー一体もいなかったから暴風引くのに6個使ったのが最高かな
あとは置物ハピの技を社員化するのにも使ったが、一発で引けたから良かったもののループにハマってたらと思うとゾッとする

自分でいうのも何だがアホな使い方してると思うわ。>>837の使い方のほうが賢い