レイドバトルPart36

1 ：あ：2017/09/16(土) 14:42:22.41 ID:ZOjsApa3M.net

レイドバトルについて語りましょう

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http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1504977154/

321 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:41:02.93 ID:CKoUfmTGd.net

>>320
どこまで図々しいんじゃ驚くわ

ハンケ

322 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:42:49.21 ID:OAsCXuML0.net

11人で勝てないとかどんだけだよｗ

323 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:51:23.02 ID:g9eieYRyM.net

>>322
フリーザーの初日に９人で勝てなかったな
１１人でもヒヤヒヤだったポンルギアが懐かしい
スイクンCP1600オーバーは１回しか見てない
最近カモネギFEEとトゲチックFEE捕獲したが
そんな奴よりスイクンFEEが欲しい

324 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:51:51.66 ID:xDKREkHG0.net

必至に集めたスイクンだけどシャワーズに攻撃力負けてるから
めざパ水引けたらゴールで良いと思うわｗ
CP1596でめざパ水きたからエンテイライコウ来るまで適当にスポンサージムを回るわ

325 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:57:01.04 ID:BS+sl0CHd.net

>>323
トゲチックは将来有望だから大切に取っておけ

326 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:57:15.09 ID:qgfnvoTM0.net

>>322
だろ？
驚いたわ

327 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:59:04.97 ID:VNdhys5ra.net

>>322
復帰したきた奴らが戦力にならないから最近は繁華街でもよくあるよ
15人いて残り50秒切ったぐらいで討伐もよくある
本来は戦力整った6人いたら余裕なのにな
本当にバカバカしくなるよ…

328 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 16:59:21.52 ID:UE1kCXI8d.net

>>325
まぢ？
トゲビー100おるんやけど

329 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:02:16.74 ID:EKoDXMK+d.net

今日カイリキーレイドでミュウツー使ってたら「ミュウツーいいなぁ」「見せびらかしてんだよ」って言われた
なんかミュウツー使いづらい…

330 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:02:49.35 ID:kcJKcfNR0.net

めざめるパワーが化けるのを祈ろう
威力だけは高いからわざモーションが早くなるだけで化けるはず。。。

331 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:04:13.91 ID:UE1kCXI8d.net

そしたらみずでっぽうみたいに威力下がるんじゃね

332 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:09:36.17 ID:QUv2Kook0.net

働いていて一定の収入のある方、借金返済できる方法があります( ・Ｕ・)
https://chibatakeru.com/debt-repayment-shortcut

333 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:15:28.98 ID:BS+sl0CHd.net

>>328
マジ
トゲキッスに進化する
MaxCp3000超え予定のフェアリー
わざがどうなるかは知らんが

原作でも特性と技に恵まれて活躍した

334 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:17:26.11 ID:qXy6PXy90.net

>>326
俺は19人で画面に見えたのがベイリーフ2体とピンクとブースターだった。その後スイクンとかルギアとかが出てきた。
ユーザーレベル30以上ばかりで1人25がいたぐらいなのにだよ。
まあ、流石に勝てたけどね。

335 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:21:55.25 ID:kcJKcfNR0.net

>>331
どうだろな
何故スイクンに実装したかわからないけど他の謎系ポケモンが覚えてるから
化ける事を祈ろう

336 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:34:52.56 ID:OubnEt2Z0.net

さっきイオンスタイルで1609FFEめざぱ水捕まえたわ

337 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:36:10.51 ID:A69lylY/0.net

>>41
ATK15のCP1606だから96%か

338 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:47:54.19 ID:KtXhIggQa.net

低ＴＬの高校生達が、おっさんこねーなとかレイドの楽屋画面見てろくなおっさんいねーなと会話、よく聞くと高いＴＬをおっさんと呼んでるとか隠語みたい。おっさんに寄生するなや！

339 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:53:44.24 ID:BrcXoSUT0.net

実際高TLはオッサンオバサンだしな

340 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 17:55:39.07 ID:WGNLsOj90.net

最近レイドでルギア結構見かけるから、強いと思われて結構育てられてるのかな
まあ総ダメージ観点で見りゃ強いけど

341 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:06:02.75 ID:g9eieYRyM.net

>>340
今日のスイクンレイドバトルにも２体居た
二順目で出てきてその後はフシギバナ、ナッシーだったし
７人で余裕の勝利、ピンクオムツ乱舞時みたいな足枷感は無かったな

342 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:11:46.90 ID:qXy6PXy90.net

>>340
育ててはないんじゃない？多分選ばれたの使ってるだけでしょ。

343 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:12:10.61 ID:8Rc+EwFZd.net

最近貢献度が1になる
20人弱が多いので分散されるのか

何と無く金ズリ、飴を多く獲得する方法を見つけた気がする、ケチつける奴が必ず出るから教えないがw

344 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:16:29.10 ID:G5KEMcdG0.net

>>343
教えないなら書かなければいいのにｗ

345 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:40:28.07 ID:6A+3OOIUF.net

>>344
笑

検証中

346 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:43:03.68 ID:mjKGOyRUd.net

スイクン2回やって10球×2回で１回も取れないけどこれって俺が下手なの？金ズリもあるだけ使ってる。
社会人だから時間取るのも大変なんだけど嫌になってきてる。

347 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:46:21.43 ID:yyruX5PoM.net

２回て

348 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:51:57.26 ID:sjToYZTKd.net

2回なら取れなくても普通

349 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:55:43.17 ID:o9PBGy5o0.net

>>346
古い携帯使ってない？
オレはあまりにひどかったんで、最新のに買い替えたら捕獲率よくなったよ
あとあまりに人が多い所も動きが悪くなるから避けるようにしてる

350 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:56:08.47 ID:HZp9NcJNp.net

>>346
捕獲率は低い
伝説扱いだから、一応

351 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:58:01.70 ID:HZp9NcJNp.net

>>329
最適正だからカイリキーなら文句なしだよミュウツー

352 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:58:07.48 ID:mjKGOyRUd.net

そうなんだ。残業とかあるし諦めるわ。決まった時間なら未だしも不定期だし普通の人には無理じゃね？

353 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 18:59:50.47 ID:BS+sl0CHd.net

>>352
朝活やれば？

354 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:01:01.84 ID:PhKgHtpeF.net

>>353
人が居なくてフルボッコです。

355 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:01:03.09 ID:fJRP7fch0.net

>>349
新しいのでも泥のRAM2Gだとカクカクでよく獲れないよ、俺のがそうだ
泥は環境悪いとグレートやカーブが判定されないから

356 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:01:57.01 ID:yT42gFLY0.net

>>346
確率はすでに判明してるよ

スイクンは10投あれば、全て金ずり＋カーブ＋エクセレントだったら90％以上の確率で捕獲狩野
エクセレントがグレートでも85％くらいで捕獲可能

ただ100回に1回くらいは、9割を続けて外す可能性はあるので
運が悪いだけかもしれないし、そもそも投げ方が下手なのかもしれない
投げ方は見てないから分からないよ

357 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:03:04.13 ID:811LDNgo0.net

スイクン、24戦中20勝だった。
捕獲は得意なんだが個体値ついてこないw
91でもう満足した。

358 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:04:04.37 ID:iyScOlGR0.net

今日スイクン3回チャレンジで1605、1603、1598でしかも2回クリティカルだった。
1回もナナで2個目のボールで捕獲で大変ラッキーなんだろうけど、正直ここでそんな運使いたくなかった、なんか微妙w

359 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:04:04.48 ID:fJRP7fch0.net

何を言っても泥はダメだけどな

360 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:10:15.05 ID:pIkCU6NOM.net

さっきたまたま通りかかった駅前レイドで捕まえたスイクン(2匹目)がCP1609のFFEだった。無欲でやったのがよかったのかな。

361 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:16:54.27 ID:BrcXoSUT0.net

>>346
カーブ判定バグが直れば捕獲率良くなるんじゃね？
図鑑とかピカチュウの帽子とかよりすぐに直さなきゃいけないバグだと思うが全く修正されない
カーブで捕獲率×1.7だっけ？
パスやボールが課金なんだから詐欺だろコレ

362 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:22:58.71 ID:48UsMN7p0.net

アンドロイドだからか、全滅したら再突入まで間がある。
タップしていないと全滅したのバレバレで恥ずかしいので、
再突入するまで違う所タップして死んでないふりしてる。

363 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:43:03.51 ID:EtDGrlk+a.net

iPhoneは買わないよ

364 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:49:32.70 ID:6rkmDjqv0.net

>>356
ズリ・カーブ・グレートだと7割ぐらい？

365 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:53:49.18 ID:yT42gFLY0.net

>>364
捕獲率は色んなサイトに出てるから計算してくるといいよ
多分そんなもんかと、もちろん全部当てる計算だけど

366 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 19:59:33.28 ID:J6fCIsCL0.net

金ズリはラスト３球縛りにしたらぐんぐん溜まりだして
またボックスが圧迫されてきた

367 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:00:43.82 ID:/VZic0+q0.net

スイクン金ズリ封印してから5連敗してたけど
今日ようやく普通のズリで捕獲できたわ
エクセレント連発してもガンガン出てくるから心折れる

368 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:01:35.52 ID:5IHEf1SD0.net

卵になって開始前に現地に集まった連中でやりきって
ちょっと出遅れるとレイド成立しなくなったな・・
元に戻してくれ。。辛い

369 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:18:17.72 ID:rp9GgQiWa.net

レイドバトルにTL制限設定しろや、
低TLの寄生うざいわ、ヤミカラスやオオタチとかだすなや、それか低TLは報酬ポイント200とかゲットチャレンジのボール1個とか、差をつけろや

370 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:23:24.84 ID:5IHEf1SD0.net

TL高い連中が舐めぷしてるほうがイラっとこない？

371 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:24:28.19 ID:rvMnH+3jd.net

誇張抜きで10球を2戦して
金カーブグレートで100%当てたのに逃げられた
CP1600越えだったなになあ

372 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:31:06.05 ID:95NP9457a.net

>>370
わかる
俺がカイリキーソロでやろうとしたら青のTL40がいたので共闘したらいきなりカビがピョンピョンはねとった

373 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 20:43:59.99 ID:4KuxzhJE0.net

今日初めてコイキングのレイドやった。一人でバトルもゲットも楽勝。
果たして、ゲットしたコイキングは個体値72。82越えは当然あるだろうと期待せてから大ハズレだった。
チラ裏ごめん。

374 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:08:00.96 ID:sg+1v/iU0.net

>>338
ポケゴくらい寄生させたれ
その世代が最悪の重税世代になるんだから
下手すりゃ徴兵もあるぞ

375 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:14:46.05 ID:48UsMN7p0.net

ちょっと前に７〜８人でスイクンレイドした時、小学校低学年位の子供がいた。
お母さんが、「この子は戦力にならないんで」って言った。
レイド始まって自分が２体目位の時に子供が、「全滅した！」って言った。
早って思ってしばらくしたら、「キャタピー、小っちゃ〜い！すぐ死んだ〜！」
って聞こえてきて、フフッてなった。
人数足りている時は、面白いね。

376 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:20:01.53 ID:OAsCXuML0.net

ルギアは育てた個体だとドロポン3発食らっても耐えるから普通に強いよ
レイドに出てるのはレベル20の個体が大半だろうけどね

377 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:20:58.81 ID:95NP9457a.net

特に寄生されても何とも思わん
ただその後取られたジムにその名を見た瞬間、

378 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:26:41.25 ID:9uwdUG3f0.net

イカマワン

379 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:54:29.29 ID:o9PBGy5o0.net

よく分からないけど、寄生される側ってデメリットあるの？

380 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 21:59:00.22 ID:J6fCIsCL0.net

>>379
カビゴンが邪魔でよく見えない

381 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:20:30.39 ID:9ZY4tHk0d.net

>>375
お前、ずっとキモいよ
どっか行ってくれるか
だからいつまでも童貞なんだよw

382 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:29:48.88 ID:Ez/PrPira.net

>>379
ドロポンスイクンだと周りの寄生虫たちが弱いと戦闘時間が長引いて全滅してしま可能性かるし、最悪の場合300秒連打し続けても倒せない
特に部活帰りの高校生集団が8人以上いると本当に役に立たないからメリットはない

383 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:39:02.99 ID:EB1MsQVp0.net

>>379
人数揃ったからいけるな！って思って突入したら寄生だらけで全くダメージ入らないとかザラだからな
突入前にTL分かるとは言え30越えてても寄生するような奴もチラホラいるし困るね

384 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:39:45.04 ID:adKoXDGca.net

金ズリが出なさ過ぎてあと5個しかない。
これで招待状が来たら焦りそう。

385 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:41:24.99 ID:YVPLchCF0.net

使いすぎだろがい

386 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:42:05.93 ID:BgfeholI0.net

>>384
まさか高個体値でもないバンギやスイクンに金ズリ投げてるんじゃないだろうな？

387 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:43:24.49 ID:lRrFXiKs0.net

もう高個体しか金ズリ使わないようにしてる

388 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 22:49:50.25 ID:qgfnvoTM0.net

100以外はパイルか通常ズリだわ
それでもスイクンは7割バンギはほぼ10割捕獲成功してるから金ズリいらね

389 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:11:28.97 ID:QZJclmosd.net

スイクン14人で行けなかった
次は19人で行けたけど
この人数でだめだったの初めてなんだがスイクン強くなった？
レベル30以上が10人はいたのに

390 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:13:25.88 ID:HiSH5Gewd.net

金ズリ用途は、自ジムの攻撃者への嫌がらせが正解

391 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:14:21.03 ID:Ez/PrPira.net

>>389
強くなってないよw
周りのトレーナーが弱いせい
ミュウツー試験レイド始まってからまともな戦力ない人らが集まってきてるから苦戦するバトル増えた

392 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:15:59.84 ID:4zO2BYKOd.net

>>389
お前も含めド下手ということじゃ
気付けよ

393 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:16:09.20 ID:vgRqKuyt0.net

複垢ゴミアカウント混ぜてる奴多いからな

394 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:20:25.11 ID:ULQ2+o0c0.net

バブル光線なら5人でいけた

395 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:22:29.44 ID:5IHEf1SD0.net

レイドの残り時間ないのに開始早々寄生やら負けて次の回諦めてしまう人って何なの
現状スポンサーレイドで勝利が必須だろうに信じられんのだけど

396 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:29:20.10 ID:b+fvoOXsd.net

>>395
価値観の違い
いろんな考え、目的があるんだよ
ここには自分勝手な馬鹿な奴が多いよなw

397 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:31:12.84 ID:g9eieYRyM.net

>>389
神エッジ６体お供え覚悟の死闘もドロポンルギアなら楽しめたが
最近はバブル光線スイクン相手に７人でも死闘になる
TL34の時に38/39/39の人達と共闘して4人でバンギ撃破
TL低い俺がダメージ貢献＋３取れたレイドバトルが一番楽しかったな

398 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:42:36.27 ID:t9T3MDZnd.net

スキあらば武勇伝

399 ：ピカチュウ：2017/09/19(火) 23:46:36.16 ID:MMTI/dZed.net

>>398
デンデンデデンデン

400 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:03:12.72 ID:0jisOzcZ0.net

>>352
地方は大変だな。
都内は楽だよ。

朝15分早く出るだけで、大手町の地下やら山手線の駅とかからアクセスできるジムに行けば同じような連中が沢山いるんで、寄り道に往復10分、レイドに5分で消化できる。
昼間はビル周辺のジムにリーマンが集まるから、これも運良く昼の時間帯に伝説レイドあれば余裕。
あとはビルからアクセスできるジムは駄目リーマンが多いのか、昼休み以外も結構人が集まるんで、トイレついでにレイドできる。
1番難易度高いのは夜だけど、秋葉原から新橋にかけてはラスト10分くらいでも人集まるから会社19時過ぎに出れる日はレイドできる。

俺も毎日はやってないけど無料パスが無駄にならない程度には消費できてる。

401 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:08:56.97 ID:JYcB/zaQ0.net

無料パス無駄にしてないならほぼ毎日してるだろ

402 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:15:23.40 ID:0jisOzcZ0.net

>>401
まぁそうかも。
ただ、前日に無料パス使えなかったときは、朝に消費すること多いし、昼とか17時半以降とかもマジゴみてたら結構消費できて、ストック無くなった次の日は気抜いてそのままレイドしないことおおい。

まぁスイクンだからな。
サンダーのときは初日に朝3体、昼1体、帰り3体とか課金して頑張ったわ。
93%しかゲットできなかったが。

403 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:34:25.53 ID:AVXE9V82d.net

>>400
キショいといったはず

404 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:43:10.86 ID:0jisOzcZ0.net

>>403
この時間帯にそんなレスをするとは、さぞや辛い生活を送ってるんですね。
同情しますわ。

405 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:45:58.42 ID:KtLYCS/Ld.net

>>404
包茎くん、オナニーしすぎだ

406 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:52:47.02 ID:qAUk30090.net

>>400
行動範囲が同じだなw
最近、朝の集まりは悪くなったと思うぞ。
昼休憩と退社時は倒すのに200秒も掛かると貢献度ボーナス期待するわ。

407 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 00:54:05.54 ID:KFhxrbs10.net

不思議なあめでも出ればいいなぁと思いつつ
鬼１のベイリーフで技マシンスペシャルが出た。
スポンサーとは無縁のジムで過疎ってたりすると
いいアイテム出やすくなったりするのか？
と勘ぐってしまう。

408 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 01:42:39.25 ID:m7uLmbTn0.net

与ダメのチームゲージ2番めが簡単に捕れるな、3番目でも全然いける、持ち球での絶望感って一切ないわ
そりゃ、当て方判ってないやつは球数多いほうがいいんだろうけど・・・
逆に13球支給みたいなほうが調整かかってるのか、全部当てても無理なケースが多いね
与ダメ数値を必死に分析してるのあるけど、手駒のベストで淡々とこなすだけだな
そもそも参加者で他の2色参加が高TLかつ自陣より多数ならどうしようもない
2番目が来たら、毎回、ラッキー！って感じだわ

409 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 05:34:16.01 ID:JaeCe+yUa.net

>>395
スポンサージムでテスト済んだばかりなのに、何故スポンサージムにこだわるのか不思議
本格実装が近いと読んでいて、そのための実績作りなのかな

410 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 05:46:01.18 ID:QvjZBOkDd.net

バトルの出来も糞ゲーなのは確か

411 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:14:12.73 ID:MtPWy0+CM.net

レベル23近所わいてねー

412 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:36:05.92 ID:ql0gNnJX0.net

>>409
スポンサージム以外でテストするなら誰がそのテスト会場の様子をチェックするの？
ナイアン社員がわざわざ全国のテスト地に行くの？
スポンサージムのマックやソフバンなら日時を教えて
そこの従業員にその時の様子のアンケを取れば良い

413 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:47:35.20 ID:JaeCe+yUa.net

>>412
そんなこと言ってたら他の公園とかどうすんの？
代々木や天保山などすでにやったところだけ？
お台場や大阪城公園ではやらないってこと？

414 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:49:02.14 ID:JaeCe+yUa.net

あ、でもマクドナルドから来てるみたいね
俺の負けです

415 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 06:57:43.95 ID:46uajEVpa.net

伊藤園のEXフィールドテストきた、
息子のＴＬ8もきた二人でがんばります。9月22栃木

416 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 07:35:40.77 ID:F/RvWnhY0.net

次はソフトバンク、マクドナルド、伊藤園、2回目イオン

417 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 07:44:14.36 ID:iQ0kVSNmd.net

伊藤園EXパス来たんだが、
マップが開かん！

418 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:25:58.81 ID:3i0I2rzvp.net

>>416
全部今回じゃねーか

419 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:27:30.50 ID:UpZc/t8jp.net

>>412
ITOENは自販機やぞ
単にスポンサーに対する集客サービスじゃね？
最初期は動画たくさんあがって、看板とか映るしな

別にスポンサー優遇はぜんぜん構わないけど、それならそれで子供アカウントのスポンサージム閉め出しを解除して欲しい。
子連れだと普段からスポンサージムのレイド行けないんだよ
子供だけできなくて可哀想だから

420 ：ピカチュウ：2017/09/20(水) 08:30:53.30 ID:lXS6/n0p0.net

>>415
TL8で何を手札に戦い抜くの？