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【バンギレイドが少なすぎる】バンギラス総合2
- 1 :ピカチュウ:2017/09/22(金) 21:37:22.45 ID:lgN4aOaO0.net
- もっとバンギレイドを増やしてくれ
参考レイドレベル4 バンギラス殲滅スピード比較
http://i.imgur.com/j5EH2rt.jpg
前スレ
【バンギレイドが少なすぎる】バンギラス総合 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1504874982/
- 157 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 09:50:10.43 ID:umhec+T50.net
- TL38でPL39いけるだろ
ザコ乙
- 158 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 10:15:04.19 ID:RVbO0Dmvd.net
- tl高いのってリアル社会じゃ底辺多いのは確かだね
- 159 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 12:10:09.65 ID:9VhMiit10.net
- >>153
何秒残すかより、HPどれだけ残すかのほうが重要だな。時間ないときは後続もそのまま倒したいからね。バンギなら3000超えのハピでもHP半分以上は残る。
- 160 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 16:22:51.06 ID:CVJQj8uv0.net
- 時間がないなら何秒残すかのほうが大切ちゃうんかいと
- 161 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 17:46:34.10 ID:m4kHWMtfd.net
- むしろ時間ないのになぜジム戦なんかを‥
- 162 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 17:58:23.94 ID:H5oPTh9m0.net
- >>161
そういうことじゃないだろ。
- 163 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 18:09:17.80 ID:9VhMiit10.net
- >>160
相性とか考えて6体揃えるの面倒いときのこと。
3617の2体でジム落とす。
- 164 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 21:12:16.25 ID:CMNtKFhxd.net
- バンギってたのに鯖落ちで報酬なし、バンギもなし
有料レイドパスだけ盗られた
運営に文句言えば金返ってくるんかね?
- 165 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 21:14:47.04 ID:0F7d5OfcM.net
- >>164
可能性高し
- 166 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 21:25:02.85 ID:d2Xv6iPD0.net
- >>164
レイドパスがボックスに戻る
メールで駄目なレイドの詳細聞かれる
- 167 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 21:29:32.35 ID:l30N4SpI0.net
- 有料パスならサポートで文句言えば帰ってくるよ
- 168 :ピカチュウ:2017/09/26(火) 21:30:58.49 ID:7FVy4dUqd.net
- 鯖ダウンタウンのせいで仕事帰りバンギレイドできなかった
ナイアン無能
- 169 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 00:36:54.65 ID:vU4VZlqJ0.net
- だれか俺のバンギラスパフェ個体とスイクン高個体交換してくれ
- 170 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 06:38:32.49 ID:68X3kpmqa.net
- 今日も軽く軽めにバンギっちゃいます?
- 171 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 06:53:15.59 ID:Fqdsk2Wx0.net
- カイリキーのカウンターでバンギラスへ与えるダメージが最大になるのってPL幾つか分かりますか?
- 172 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 08:00:52.32 ID:uAnMeNn50.net
- バンギレイドにミュウツーって役立つ?
>>1の画像だとどの辺に位置するかな
- 173 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 08:16:15.22 ID:VZ5fXbrCM.net
- >>171
最大かはわからんけどとりあえず31.5まで上げるといいと言われたわ
- 174 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 09:00:28.91 ID:GbyIf603d.net
- >>171
攻撃15でPL35、ハピナスに35.5だから、その辺りが一区切り。
ポケマピのサイトで任意のポケモンに対してダメージ計算が出来るから、自分で確認してくれ。
- 175 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 11:15:40.05 ID:yu8/X/dX0.net
- 地元でバンギレイド全然ないんだが。。。
俺の熱い思いを聞いてくれ!
バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ
- 176 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 12:09:21.41 ID:vcAUHWKTF.net
- 久しぶりにバンギがとれたわ。
初、フル強化ミュー投入。
カイリキーより長持ちするわ、回避も早いし使える。
サイコ玉な。
- 177 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 12:10:12.69 ID:vcAUHWKTF.net
- 久しぶりにバンギがとれたわ。
初、フル強化ミュー投入。
カイリキーより長持ちするわ、回避も早いし使える。
サイコ玉な。
- 178 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 12:37:08.17 ID:r+awfjVhd.net
- いくら体力残るとは言え、対ハピには時間かかり過ぎる
カイリキー使わずバンギ使う人は大抵避けが下手なライト層としか思えん
- 179 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 14:43:32.75 ID:68X3kpmqa.net
- 軽くバンギっちゃいましたよ。
- 180 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 14:44:30.80 ID:68X3kpmqa.net
- 画像忘れちゃいましたよ、
バンギっちゃいましたよ。
https://i.imgur.com/oaITc40.jpg
- 181 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 15:51:37.17 ID:5DGVjEYza.net
- >>180
死ねオンボロイド
- 182 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 16:22:57.56 ID:8viaAOmTa.net
- 今98%でて来たら緊張してあれほど練習しといたエクセカーブ投げる勇気出ずに手震えながらカーブグレート連発でなんとか捕まえれた
夏に逃がした98%にリベンジできた
しかしこれじゃあこの2ヶ月の練習はなんだったのか
- 183 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 17:15:10.48 ID:ZCBINApoa.net
- 俺も一昨日100%の時は緊張してボール3個くらい無駄にしたわw
残り2球でとれたけど
- 184 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 17:57:29.56 ID:4ncs7Y3f0.net
- 今日は2070をパイルでゲット
バンギバンギバンギバンギ
- 185 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 19:51:40.65 ID:/Z518Hwqd.net
- 本日、2匹目ゲット。
ミューツー大活躍。
やっぱり、バンギが一番。
- 186 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 19:53:55.01 ID:QUkcDCOn0.net
- なあバンギって別に100じゃなくても
91以上で攻撃Fならカンストしてもいいよな?
- 187 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 20:09:10.87 ID:kR5dn4Ki0.net
- >>186
いいんじゃない。
あんまり変わらないと思うよ。
俺も今砂集めて何体強化するのか検討中。91かぁ…ん〜、どうすっかなぁ〜。
https://i.imgur.com/vK2cB5z.jpg
- 188 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 20:59:29.91 ID:LdkFu0SC0.net
- やっぱり攻撃Fにこだわった方が良い?
2089のEFFに砂突っ込むのはもったいないかなあ
- 189 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:03:52.32 ID:6SCR1MPz0.net
- 3600を超えるって理由でEFF強化したけど後悔している自分がいる
- 190 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:04:38.71 ID:W3Wg2R5ta.net
- >>150
バンギ愛のない方はおかえりください
- 191 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:06:10.58 ID:BUftgJ1p0.net
- 攻撃Eで唯一3600超えるパターンなだけに一番砂突っ込むか悩む個体だよな
- 192 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:06:27.56 ID:4tayaHaQ0.net
- >>188
いまの環境なら明日も取れるんだからFでるまで待てば?今強化しなきゃならない理由あるなら別だけど
- 193 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:07:27.29 ID:A5jERhrsa.net
- ポケモンと違って不確実な操作という要素があるしな
完璧な操作ができるってんであればストイックに厳選してもいいかもしれんけど、FがEだったとしても実際大差ないような気はする
- 194 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:08:59.96 ID:NOoumxEcd.net
- 攻撃Fなら82や80でもEFFより上
- 195 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:12:18.46 ID:bthibfjh0.net
- >>188
EXパスもらったから噛み噛み欲しいとかでなけりゃ、今バンギを強化するのは待った方がいいと思うぞ
>>194
EFFがエッジ3発入れたのにFBCがエッジ3発目溜まる直前に溶けたことがあるから何とも言えんな
- 196 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:16:56.65 ID:M3gaAquQd.net
- 実際攻撃FとEでは倒すスピードにどれくらい差が出るんだ?
- 197 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:42:18.32 ID:nmQ6C82/d.net
- フル強化かつ攻撃個体値噛15の場合のみ噛みつくのダメージが1変わるパターンがどれだけあるか否かが大事
レイドの場合現状ホウオウ戦のみが該当する。噛みつくのダメージが1変わるとスピードにかなり差が出る
逆に噛みつくのダメージが変わらなければスピードは変わらないor誤差レベルとなる
- 198 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 21:46:59.33 ID:Fqdsk2Wx0.net
- >>196
攻撃力の種族値が251
ATK15なら251+15で266となる
攻撃力の値が265と266の違いでしかない
バンギラスをカンストさせたときに、相手に与える技1のダメージが3から4に。4から5に増えるか否かが問題
レイドホウオウへのダメージが1増えるのがATK15のカンストバンギラス
1体で30回噛み付けるなら30ダメージの差が生じる
この差があるから誤差とは言い切れない
逆に言えば差が出なければ誤差の叛意
- 199 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 22:51:28.52 ID:5onkYPtop.net
- カンストさせてる事が前提ってのがミソだな
ワイみたいなTL30程度の復帰勢には簡潔ないレベルの話かもしらん
ちな3000超えハピにPL28のカウ爆当てて20〜30秒残し、たまに2体目カイリキーが必要になる場合もあるけど、
PL38.5でも50秒残るくらいならこれ以上無理にTL上げる必要もないのではないかと思ってる
- 200 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 22:54:27.18 ID:9/x/yO1bM.net
- >>178
ハピナスに限らず、技1、技2全避けで倒し切るのってそれほど難しいことじゃないから、自慢するほどのことじゃない。
- 201 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 23:34:47.29 ID:s3fgUEAK0.net
- 噛み噛み(例:ミュウツー用)ならEFFでも、育成いいんじゃなかろうか。
ホウオウ用噛みエッジは攻撃Fにこだわったほうがいいね。
- 202 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 23:41:23.66 ID:HxR4JF820.net
- 攻撃Fの93%3体居るけど塩漬け状態
DFFは即フル強化するつもりやったが
久々にこのスレなら来たから少し読み返してみるかな
- 203 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 23:42:01.08 ID:5sFRzFrc0.net
- 第3世代でもバンギ活躍
ジュカイン(草)→◎ファイヤー、◯エンテイ
バシャーモ(炎闘)→◯ミュウツー、◯シャワーズ
ラグラージ(水地)→◎ナッシー
サーナイト(超妖)→◯ハッサム、△バンギラス
ケッキング(ノーマル)→◎カイリキー
ボスゴドラ(鋼岩)→◎カイリキー、◎ゴローニャ
ハリテヤマ(闘)→◎ミュウツー
アーマルド(岩虫)→◯シャワーズ、ハッサム
ミロカロス(水)→◎ナッシー、◯ライコウ
トドゼルガ(水氷)→◎カイリキー
ジーランス(水岩)→◎ナッシー
ボーマンダ(飛竜)→◎ラプラス、フリーザー
メタグロス(鋼超)→◎ファイヤー、◯サイドン
レジロック(岩)→◎ナッシー、カイリキー
レジアイス(氷)→◎エンテイ、カイリキー
ラティアス、ラティオス(超竜)→◎バンギラス
カイオーガ(水)→◎ナッシー、◯ライコウ
グラードン(地)→◎シャワーズ、◯ナッシー
レックウザ(飛竜)→◎ラプラス、フリーザー
ジラーチ(鋼超)→◎ファイヤー、サイドン
デオキシス(超)→◎バンギラス
- 204 :ピカチュウ:2017/09/27(水) 23:42:56.24 ID:HxR4JF820.net
- >>202
×DFF
◯EFF
の間違い
- 205 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 00:01:45.33 ID:4aNFLhL70.net
- EFFでもええやろ
フル強化して3600超えは気持ちええんや
- 206 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 01:21:58.85 ID:DIbuyiraa.net
- 98%をPL30まで強化した
初めてのCP3000越えに魂が震える…
- 207 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 06:30:44.17 ID:apt4oz8Wd.net
- ミュウツー手に入ったから試しに気合玉にしてバンギレイドに出してみたが
相性悪いから一瞬で溶けるかと思いきや
気合玉3発分くらいは持ちこたえるんだな
- 208 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 07:51:31.13 ID:WUQo11OLS.net
- EFFを限界突破させれば実質ATK15だぞ
- 209 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 07:51:54.10 ID:WUQo11OLS.net
- >>206
カイリューすら育ててないとか出戻り層かよ
- 210 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 08:20:37.50 ID:diZrXmy2d.net
- >>207
フル強化したミューだと一発で沈む
- 211 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 09:01:54.75 ID:zUq+Rp8ga.net
- 出戻りやtl30未満なんてヌルいやつがミュウツー取るとかふざけんなや早よアメにしろ
あとハンケシネ
- 212 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 09:06:25.77 ID:kGT5wc6V0.net
- バンギが一番人来るな。6人いればレベル低くても結構勝負になるし。TL20代4人、35が1人40が1人でなんとかなった。
- 213 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 09:16:53.96 ID:iYIr0+MZa.net
- 今日も軽くバンギっちゃいます?
- 214 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 09:22:48.67 ID:suKjKmom0.net
- >>210
???
- 215 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 10:07:53.92 ID:5QF97oc5S.net
- >>210
×ミュー
○ミュウ
実装すらされていないポケモンで例えてどうするんだよ
- 216 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 12:26:47.38 ID:QDFktudDM.net
- 一昨日バンギってたら鯖エラーで有料レイドパスと時間と労力を盗られて疲労しか残らなかった
もうこんな糞ゲーはやめようかと思ってる
- 217 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 12:39:49.60 ID:5INekfYF0.net
- FFDとFFEのpl39のHPって同じだよね?
だとしたらこれからpl上限解放があって差が出るかもしれないけど、現状FFDとFFEはcp違うけど全く同じ強さかな?
もしそうだったらFFDフル強化しようかなと思ってるけど
- 218 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 12:50:36.00 ID:80p8OdHK0.net
- レイド50回やったけど2080以上出たことない
みんなこんなもんなのかな
- 219 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 12:54:06.78 ID:HIGZAwqNd.net
- バンギ固体値メモ
151515 cp3617 100%
151514 cp3609 98%
151415 cp3609 98%
141515 cp3604 98%
151414 cp3601 96%
151315 cp3601 96%
151513 cp3600 96%
- 220 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 14:12:53.87 ID:XzwDeyfu0.net
- 攻撃ダメージ計算
0.5☓ (攻撃力 / 防御力) ☓ 技の威力 ☓ ダメージボーナス ) + 1
- 221 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 14:14:06.86 ID:B1kR62B40.net
- いまさらバンギレイド?
何カ月遅れているんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 222 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 16:13:51.06 ID:XzwDeyfu0.net
- 攻撃個体値が1変わっても与ダメ量は0.3%ほどの差でしょ?体感できるわけない。
- 223 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 16:50:16.50 ID:Jfy2hdDb0.net
- >>187
どうでもいいけど枠550でよくやってるな
もう1000でもきついわ
- 224 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 17:15:13.56 ID:2z34+HQt0.net
- ホウオウのみでしか体感できないだろうね。暇な人はポケバトラーで14と15でどれくらいの差が出るかやってみ。びっくりするから
- 225 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 17:43:01.51 ID:iYIr0+MZa.net
- 今日も軽くバンギっちゃいましたよ。
https://i.imgur.com/r7PRmk1.jpg
- 226 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 17:46:47.73 ID:+HDS2aPgd.net
- >>225
ミュウツー見切れてる
- 227 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 17:50:02.47 ID:mN4TNu430.net
- >>225
残り時間とメンツを見ると割と軽くでは無さそうだけど…
- 228 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 19:00:37.66 ID:kzPbNeZvF.net
- 今週初めて取れた(´・ω・`)
- 229 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 19:32:52.64 ID:vT9ej5ga0.net
- 今日は運よく近場で連戦出来た
cp2089、2068となかなか
それとイベントで砂1000が地味に美味しいね
>>218
俺は23戦やって2084と今回の2089の2体
- 230 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 19:34:48.82 ID:u3HYGPuK0.net
- もうバンギに人来なくなってる・・・
今日要請もしてたけど人二人しか来なくてパス無駄にした・・・
- 231 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 19:40:33.17 ID:y6jeHozP0.net
- 火曜の夜は仕事帰りに2バンギできる沸き方だったのに鯖エラーで出来ず
これでケチがついたのか
昨日、今日はバンギレイドと帰宅時間が合わなくてバンギれなかった
- 232 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 19:56:38.61 ID:i984Iguza.net
- >>230
場所と時間帯が悪かったのでは?
- 233 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 20:25:18.56 ID:86SFM8uYa.net
- 野良バンギラス
超レア
https://i.imgur.com/1KCIvui.png
- 234 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 20:56:31.65 ID:kGT5wc6V0.net
- >>233
仕事探したのね
- 235 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 21:22:44.54 ID:XzwDeyfu0.net
- >>224
ホウオウでソロやるわけではあるまいに。
- 236 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 21:37:34.67 ID:Js3TQOg+p.net
- 本日も2060のアメギラスありがとうございました
さすがに平日昼間だと駅近ジムでも終了間際だと参加0人で焦りましたが、数分後にすぐ隣のジムでバンギ始まりましたので無事ゲット致しました
飴21個ありがとうございました
- 237 :ピカチュウ:2017/09/28(木) 22:38:31.24 ID:1Fap1wfQ0.net
- 今日は、バンギなかったわ。最終スポンサー湧きのスイクソやった。
スポンサーでのテストEX狙い組で10人以上いたけど、やっぱスイクソ糞つまんねぇわ、
クソCP、13発でもパイルで捕れねぇし・・・
バンギだけど、俺のエリアは、朝から午前中だけで4-5体ぐらい湧きやがる、
夕方以降よくて1回だな、嫌がらせすぎろ、ま、どこだろうが出りゃ鉄板だけどな
一度、日曜に10回ぐらいやってみてぇわw
- 238 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 06:51:48.68 ID:LCcJOiWN0.net
- 強化してない気合い玉ミュウツー、何も出来ずに沈んでったw
- 239 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 08:00:50.15 ID:AGjouZP60.net
- >>230今朝7時頃の日暮里駅バンギ、こんな時間に人いないだろ、
と思ったけど試しに行ってみたら8人も集まってワロタわ
まだまだバンギは人気だよ
- 240 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 08:40:14.95 ID:d6BIZcUDa.net
- うちの地域もバンギラスは未だに人たくさん集まるよ
- 241 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 09:09:20.67 ID:ITuV4ueyr.net
- 同じ○○稲荷でよく出るんだがEXレイド成立させようとしてんのかな
狭いんだが
- 242 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 10:43:39.88 ID:YYv6aEy30.net
- >>229
裏山
2080以上が出たら緊張しちゃいそうだ
- 243 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 11:03:15.04 ID:15BBopgHp.net
- 本日も2033のアメギラスさんでした
飴21個ありがとうございました
- 244 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 11:29:38.36 ID:dbqEiG/AM.net
- ボール12個、グレート6回エクセレント6回
パイルだけど、ほぼこれで3連続で逃げられてるんだけど、確率こんなもんだっけ??
- 245 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 11:34:46.85 ID:QbC3+BItd.net
- バンちゃん1体フル強化に砂20万と換算して
ポケモン捕獲1匹につき200じゃ気が遠くなるな
孵化装置買いまくらなきゃダメか
- 246 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 11:41:52.33 ID:ceIvZ2kS0.net
- >>245
経験値世界一のブランドンが星の砂調達サービスやってるぞ。
- 247 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 11:44:22.11 ID:iEFO8Ape0.net
- >>233
うちの周辺は野生バンギ一日匹くらいわくぞ
- 248 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 12:00:12.71 ID:IDT4X2jKpNIKU.net
- 2078の攻撃F個体ゲット
こいつも強化候補に入れてあげよう
- 249 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 12:39:23.44 ID:nxg1fYjwMNIKU.net
- 100ゲットしたけど
ミュウツー強化して砂が無い(ノД`)
- 250 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 13:29:28.68 ID:rNWyv5bUaNIKU.net
- 卵産ヨーギCP510攻防15って何%ですか?HP66です
バンギラス博士教えて下さい
- 251 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 13:29:58.44 ID:oDx7UYZZ0NIKU.net
- >>247
すごいな。
どんな場所?
- 252 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 14:34:56.99 ID:cAvn/ai60NIKU.net
- 家近くのスポンサージムにてやったバンギ、個体値100!2体目!
素直に嬉しい
- 253 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 14:55:30.02 ID:iEFO8Ape0NIKU.net
- >>251
大分
ヨーギも一日100匹位はわいてると思う
- 254 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 15:54:16.98 ID:PrV0TreSMNIKU.net
- 今日バンギっちゃわず、
軽くスイクっちゃいましたよ。
https://i.imgur.com/IbBBNGN.jpg
- 255 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 16:36:43.40 ID:7/8gQLYFaNIKU.net
- >>253
山の中?
- 256 :ピカチュウ:2017/09/29(金) 17:46:47.89 ID:8r8DjF/M0NIKU.net
- バンギが出ても人が集まらない・・・
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