【NIA】ポケモンGO Lv.762【ポケゴ】

1 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 09:03:56.86 ID:7dNbgPUtp.net

■日本ポケモンGO 公式サイト
ttp://www.pokemongo.jp/
■ポケモントレーナーのみんなへおねがい
ttps://www.nisc.go.jp/active/kihon/pdf/reminder_20160721.pdf

ポケモンGo 質問スレ Lv.61
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1505991557

次スレは>>970が宣言してから建てる
建てられない場合は安価指定、または建てられる人が宣言して立ててください
周りの人も減速したり>>970にスレ建てを促してあげてください
荒らしと荒らしが建てたスレはNGするかスルー
※sage推奨
Android
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.nianticlabs.pokemongo
iOS
ttps://itunes.apple.com/jp/app/pok%C3%A9mon-go/id1094591345?mt=8

※前スレ
【NIA】ポケモンGO Lv.761【ポケゴ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1506002307/

353 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:50:24.47 ID:8OQgUbN8d.net

>>344
ポケモンというかポケGOオリジナルになるね
別ゲームだし、そういうのがあってもいいかと
原作厨は激怒しそうだけど

354 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:50:55.50 ID:oXtvs5Fep.net

>>351
そんなにポンポン進化後見つからないだろw
それにゴプラだと誤差の範囲だわ
丸1日手動でやり続けたなら凄いわ

355 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:51:16.81 ID:+hQfiej00.net

>>353
そんなん作ってる暇あったら第三世代と既存の色違いはやく実装しろ

356 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:51:49.96 ID:8OQgUbN8d.net

>>352
自慢くらいさせてやれよ
真っ当にやってるならだが

357 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:53:26.72 ID:8OQgUbN8d.net

>>355
別にいいじゃん
第3世代よりそっちのが面白いって人もいるんだから
みんながみんな本家に愛着があるわけじゃないんだし

358 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:53:43.75 ID:P8231QZSd.net

>>350
朝、夕卵孵化本気出したら砂12万いったから1日鬼と化せば20以上もいけるぞ

359 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:57:25.07 ID:8OQgUbN8d.net

10km卵一つで4000くらいいくから、9つで36000か
それを約3回、スーパー孵化器使うとして20km歩くと10万にはなるな

360 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:58:11.19 ID:+hQfiej00.net

>>357
リソースは無限ではないので良くない
てかそんなん始めたら最初からポケモンである必要性がない
どうせそれで面白いなんて奴は原作知りもしないんだからいいんだよ原作通りの実装で

361 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 18:58:24.54 ID:omiOCPJjM.net

いつもは都内なんだけど
今日は地元のスポンサージムでラプラスとエレブーやったら、どちらも10人以上いたのに貢献＋3取れた
まだTL32なのに

地方の偉そうな高TLのヒトって何やってんの？
ネットで寄生寄生っで喚いてるだけ？

362 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:00:45.21 ID:omiOCPJjM.net

>>357
目先の人気獲得目当てでコンテンツの統一性を損なうのは、結局コンテンツの寿命を縮めることになると思うよ

363 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:01:07.48 ID:y2I8w+CY0.net

今はソースも増えてるから聖地とか錦糸町みたいなとこ行くと
爆湧きしまくるから俺も今日は3時間で5万砂くらい多分稼いだ
昨日の夜砂24000だったのに今見たら8万超えてるし

364 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:03:54.09 ID:+TPspsJ80.net

>>361
ガチ勢はラプラス、エレブーレイドとかまずやらなくね

365 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:04:12.68 ID:aM0DUsdxp.net

俺も朝から昼ちょい過ぎまで出歩いて10万ちょい稼いだ
卵割あるだけでモリモリ溜まる

366 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:06:16.07 ID:SuJ1gZDDd.net

>>341
高個体捕まえられるといいね
イベント中でなくても良いと思うけどw

367 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:07:10.88 ID:5SBedM6z0.net

孵化距離が1/3なら、いや1/2でも1周年イベント越える神イベントになるから微妙な調整してきたよな
どんなに頑張っても1周年イベントみたいに1日で40万50万は稼げない

368 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:07:49.09 ID:Z2j4xRf1p.net

アイフォン6 ソフトバンクでos１１にしたらめちゃ落ちるし、重なったから報告だけ…
古い機種で戦ってる人は待った方が良いよー

369 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:08:11.39 ID:omiOCPJjM.net

>>364
漏れ聞いた話だと、そこの自称ガチの人たちはレベル構わずスポンサージム巡りしてるみたいよ？
と言うかさすがにスイクンなんてもはやどうでもいいし、今更バンギ揃えにやっきになるの？
自称ガチは？

370 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:09:00.14 ID:9M2qO3qJ0.net

>>352
おちょこワロタ

371 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:09:04.22 ID:VgUYhyrJM.net

私はゴプラ置き去りで16万稼ぎました。卵は1つも割っていません。
捕まえた数は900匹ほどです。

372 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:09:06.37 ID:XPfSaYDDp.net

なんかポケモンの回避頻度とかタイミングとか変わってない？
普段の2、3倍ボール使ってると思うわ

373 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:09:15.16 ID:uBJcuus/0.net

>>354
繁華街で常時ルアー満開なとこ行くと結構出るぞ
オオタチ、ラッタ、ピジョン、ニドリーノ、ベイリーフ、アリゲイツ、オクタンあたりは割と出た
ルアーなくてもみずソースあるとこならゴルダック、ヤドラン、ドククラゲなんかは遭遇しやすい

374 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:10:27.23 ID:fvRZwAlVp.net

本家と連携も出来てないのにゆるキャラとか馬鹿じゃねーの

375 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:12:13.67 ID:8OQgUbN8d.net

>>360
原作と離れてもいいじゃん
別ゲームなんだから

ミュウツーも映画からだしそういうのありなんじゃね？

>>362
まぁそう簡単にはいかんと思うよ
なんか別スレで、原作ゲーム由来でないものもあるとか聞いたけど、限られてはいるね

376 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:13:49.27 ID:Wg4mYIEBp.net

原作とかけ離れたゲームにするならもはやポケモンじゃなくね
オナニーならイングレスでやってくれ

377 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:14:43.02 ID:sMKIfTJ20.net

都内のマックジムレイドまじで人多い
競争率がまた高くなる

378 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:14:51.12 ID:iWbIaYNkM.net

ゆるキャラとか言ってんのは未だにレイドにハピカビ出すような認知症だろ
地方人のエゴでめちゃくちゃになるのは目に見えてるから
別ゲーム作ってやれよ

379 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:15:58.06 ID:iWbIaYNkM.net

もしくはコネで地元な観光協会とかに就職できた
低偏差値くんだな

380 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:16:08.10 ID:8OQgUbN8d.net

>>376
つまりミュウツーは認めないのね
アニメ由来のもなんだったかあったんじゃないの？
あとポケGOね

381 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:16:19.81 ID:+hQfiej00.net

>>375
ミュウツーが映画から？バカいってんじゃねーよ
初代ロムでもエンディング後ハナダのどうくつの奥に居るわ

382 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:17:00.73 ID:BTvhztXz0.net

８じゃ何やってもログインすらできねえ･･･
この端末は認識されていませんって出る
昨日機種変しなくてよかったってのがせめてもの救いだわ
ミュウツーなしにされるとこだった　とは言え、いつになったら対応するのかすらわからんが･･･

383 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:17:09.30 ID:8OQgUbN8d.net

>>381
なんか知らんけど、じゃあアニメ由来のもないの？
聞いた話と違うけど

384 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:17:34.68 ID:qOZWrM1U0.net

砂は集まるんだがボールが足りねぇ…
バッグは増量させたんだがボール200個じゃ全然足りないな

385 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:17:46.66 ID:6HYHE2yB0.net

ID:8OQgUbN8d

こいつ池沼すぎてどうしようもねえなｗ
幼稚園児みたい

386 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:17:48.74 ID:CQZUB1Rnp.net

>>380
映画由来はミュウツーじゃねえよニワカ

387 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:18:09.86 ID:UVNi7bJR0.net

やっぱ末尾dだわ

388 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:18:45.70 ID:iWbIaYNkM.net

>>383
聞いた話　とやらで
ゆるキャラゲームの正当性を主張してるの？
ガチで地方おこしの公務員か？

389 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:18:52.13 ID:n0TGV3hRd.net

アニポケはメディアミックスの一貫であって原作ではない
ただ逆輸入は多い

390 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:18:54.74 ID:8OQgUbN8d.net

>>386
原作に関しては知らんからニワカよ

ていうかやっぱり原作厨激怒ｗ

391 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:19:20.70 ID:ZNxHA5AOp.net

>>388
こんな池沼が公務員なわけないでしょ

392 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:19:25.43 ID:XPfSaYDDp.net

>>383
その聞いた話っていうフワッとしたのは何？
もうちょっと詳しく教えてもらわんと

393 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:20:13.86 ID:8OQgUbN8d.net

>>388
別スレで誰か言ってたけど、じゃあそれがウソだったんだね
信じるも何もそれしか知らんもんで、すまんな

394 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:20:32.08 ID:iWbIaYNkM.net

>>390
株ポケモンの提供する
ポケモンコンテンツだから人気が出たんだけど
そこんとこわかってる？
厨　という表現はあたらんだろ

395 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:20:41.67 ID:6HYHE2yB0.net

>>391
公務員って結構池沼やで

396 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:21:07.46 ID:A39xCww1p.net

>>393
俺多分そのスレ見てたけどお前が勘違いしてるだけ

397 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:21:32.33 ID:3bRq3P1f0.net

そもそも日本以外はどうすんだよ

398 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:21:59.39 ID:GfzDr4G9M.net

ミュウツーは初代シナリオクリア後の隠しダンジョンで遭遇できるポケモン
それなりに強い人でないとゲットできない設定
それに比べてポケGOは…

399 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:22:22.69 ID:8OQgUbN8d.net

>>392
ごめん、詳しくは忘れたけど、ミュウツーは映画で出てきて、アニメ由来のもあるとか（それがなんだったか忘れたんだけど）

お前らの方が詳しいんじゃね？

400 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:22:59.04 ID:hEV19d+Na.net

砂20万は大阪の北新地メソッド使った。
ループできる街ルートにルアー焚かれてるから、そこを6時間位ぐるぐるまわってひたすらアイテム補充＋捕獲＋ジムの実やり。

401 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:23:05.45 ID:hY0m8ufsp.net

>>399
こういううろ覚えの知識をドヤ顔でひけらかす奴って見ててイライラするわ

402 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:23:05.63 ID:0F2ilO/jp.net

今日だけで15個たまご割ってうち2k一つで何とかラッキー引けたけど鬼の5kラッシュで課金に対してはシビアになろうと決意できた。
最後に10k割ってウソッキーからの5kたまご拾いで心が折れてしもうた。
個人の引きはどうしようもないとは思うけどここまで酷いとは思わなかったよ。

403 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:23:11.12 ID:8OQgUbN8d.net

>>396
そっか、どういう話だった？

404 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:23:45.77 ID:ZnopDTSk0.net

EXレイドのために複垢作っているが、面倒くさい
お前らこんな事やってたのかよ。関心するわ

405 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:24:15.33 ID:8OQgUbN8d.net

>>401
ドヤ顔もへったくれもないわ
で、逆輸入はないの？

406 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:24:50.52 ID:/mQl8tLx0.net

俺はイベント中に砂60万稼いで砂200万に出来ればいいわ

407 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:25:16.65 ID:XmD45Lppp.net

>>403
ミュウツーじゃなくてルギアだよおバカさん

408 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:26:13.12 ID:n0TGV3hRd.net

ミュウツー強化に使った15万程の砂を取り返せればいいかなもう
疲れる

409 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:27:13.85 ID:8OQgUbN8d.net

>>394
厨は厨じゃね？
そしたら原作ファンでもいいけど

それと、人気が出た一因ではあるけど、それとは関係なく原作知らない人も結構いるんじゃないかな

410 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:27:17.10 ID:AR4HmVUkM.net

>>399
つまりお前はポケゴが世間で人気だから便乗してきただけだからコンテンツをないがしろにして良いと思ってんのかw

>>405
仮に異メディア間で逆輸入があったとしても、ゆるキャラを逆輸入すればいいとか考えるバカはお前くらいだよ

411 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:27:52.23 ID:kVwW6lYd0.net

テッポウオって元々2タマゴのレア枠だからこんなに出てるんだな　ホントいらんわ

412 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:28:00.18 ID:WVJuZS/80.net

>>398
シナリオクリアするだけで誰でも入手出来るポケモンだからみんな持ってるのが普通だったぞ
ブースターとかのが数倍レア

413 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:28:45.43 ID:AR4HmVUkM.net

>>409

厨の定義は？
お前はなんでポケゴやってんの？
なんでこのゲームが世界中で人気を得たか考えたことあんの？

414 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:28:55.27 ID:8OQgUbN8d.net

>>407
あぁそうだったか
すまんな

で、ルギアは映画由来で、アニメからの逆輸入もあるってことじゃないのか？
だったらポケGOオリジナルがあってもよくない？

ゆるキャラ乱発は難しそうだけど

415 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:29:12.49 ID:YWwklPK6M.net

>>271
あってない。タイプが2つある場合は各メダルの平均
>>279
ウソ教えんなハゲ

416 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:29:19.18 ID:jMiymgNM0.net

10キロのウソッキーはほんとに消してほしい
2キロの蜘蛛もまじで消してほしい

417 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:29:24.77 ID:CviIF2Yop.net

へー原作ってスイクンがボックス埋め尽くすくらい捕まえられるのか

418 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:30:16.85 ID:hmh51xgqp.net

>>414
ポケゴーオリジナルがゆるキャラ？
頭大丈夫かおまえ

419 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:30:28.54 ID:8OQgUbN8d.net

>>410
つまりルギアは最初コンテンツを蔑ろにしてたと？
ゆるキャラは難しいだろうね
ただオリジナルはあってもよくない？

420 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:30:49.93 ID:aM0DUsdxp.net

カイロス「そろそろ10kmに戻りたいなあ？(チラッ)」

421 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:31:07.49 ID:WKwVz7tsp.net

2キロ欲しいのに10ばっかですぎやろ

https://i.imgur.com/8jVEG7n.jpg

422 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:31:47.47 ID:8OQgUbN8d.net

>>418
いや、ゆるキャラと言ってるのは俺じゃない
オリジナルがあってもいきのでは？と

423 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:32:02.39 ID:orDwtQFp0.net

今日で30回目のスイクンレイドやったけど1匹も捕まえられない。
ボール10個以上は貰って毎回金ズリカーブグレイト以上だしてるのに。
100個近くあった金ズリも全部使い切った。
もうこのままスイクン取れないまま9月が終わるわ。

424 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:33:16.91 ID:jMiymgNM0.net

>>423
図鑑うpしてよ、逆にすごいよそれ

425 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:33:44.68 ID:8OQgUbN8d.net

>>413
厨ってのは大体何かにこだわって他を認めないようの人を指すことが多いね

人気がある出た一因ではあるだろうね

426 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:34:04.75 ID:U82RZ2on0.net

>>419
GOオリジナルを任天堂が許可するかな?私は必要ないと思います。

427 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:34:17.27 ID:ZnopDTSk0.net

>>423
それさ、レイドBANの状態で捕獲してるんじゃね

428 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:35:43.04 ID:8OQgUbN8d.net

>>426
任天堂にしかわからないだろうね
必要あるかどうかは任天堂が判断するんじゃないかな？

もちろん任天堂以外に、必要がないという意見の人がいてもいいと思う

429 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:36:14.05 ID:+k9A107G0.net

>>423
greatで妥協しちゃダメ
スイクンはポッポにgreat出せない俺でもexcellent余裕だから練習してみ

430 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:36:40.81 ID:lkEPY4TX0.net

帽子ピカ様は一応オリジナルじゃないかな、金ズリとかいう奇天烈アイテムもこっち専用だし
まぁ本当に新規モンスターってのはまず無理、せいぜいあっても微妙なフォルムチェンジかリージョンフォームみたいなのだな

431 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:37:03.17 ID:lfHckpVqp.net

アニポケやポケモンカードから逆輸入は割とあるがポケゴからは無いだろ
ヒトデマンがでんこうせっか覚えるようなゲーム作ってる糞運営が本家に干渉しないでほしい

432 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:37:11.88 ID:WVJuZS/80.net

>>417
ぶっちゃけ今の世代の奴なら交換用の通貨扱いになってる伝説もいるよ

それどころか体バラバラにされて切り売りされる伝統ポケモンまでいるから面白い

433 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:37:51.19 ID:fMv+b3360.net

あれ？ミュウツー祝勝会場スレどこいった？みんなGETした個体値知りたいんだが

434 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:39:14.46 ID:Hu24fyxg0.net

今更なんですが、皆さんは個体値見るのにどのアプリ使ってます？
今使ってるのが、画像の読み込み失敗が多すぎて面倒くさいんですよね

435 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:41:04.27 ID:8OQgUbN8d.net

>>430
まぁどんな形まで出来るのかはわからないし、乱発は無理だと思う

>>431
まぁそう思う気持ちはわかる
逆にオリジナルがあって逆輸入されたら面白い、逆輸入されなくてもオリジナルがあったら面白いと思うような人もいるんじゃないかな？
それはそれで一意見として認めないわけにはいかないでしょ？

436 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:43:54.38 ID:Q6/tyjv1a.net

2キロたまごからヨーギとか出やすい感じなのかな？4個開けてヨーギ2でたし
てか思ってた以上に砂集め熱かった

437 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:44:14.43 ID:on5n/cX90.net

スーパー孵化器って1回だけ使えるの？3回？

438 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:45:08.18 ID:PYG7QTJmC.net

ポケスト回すと10キロ卵ばかり出てくる。なんなんだこれは・・・

439 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:45:41.20 ID:cwcAUzAT0.net

事前の２ｋｍは無効……まあ知ってたけど
今８個も２ｋｍあるよめんどくさい

440 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:45:46.78 ID:UVNi7bJR0.net

原作やってねえ奴がポケゴオリジナル要素が面白いとかどんな思考回路してんだ
そういうのは両方知った上で言うもんだろ

441 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:45:56.68 ID:ZnopDTSk0.net

>>438
スーパー孵化装置を買えってことだよ

442 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:46:30.73 ID:4IHS43VqM.net

>>349
ios11だと挙動が変だね
はじめに3回ブーブーブーってなるのを待ってからボタン押さないと反応しない
8は購入時点でios11だからね
7以下の人でもios11にアプデしてる人は同じっぽい

443 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:46:57.00 ID:fv6nSyeCa.net

>>437
3回〜
480円のボックスなら一個160円だからほぼ丸得

444 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:47:02.78 ID:4IHS43VqM.net

>>437
3回

445 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:47:08.45 ID:aVll4RHz0.net

>>437
3回

446 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:48:08.93 ID:on5n/cX90.net

>>443>>444>>445
ありがとう！今20円しかないから頑張る！

447 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:48:09.43 ID:cwcAUzAT0.net

動けえええええええええええええ！

448 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:48:28.35 ID:XPfSaYDDp.net

>>442
俺はiOSのアプデ止めてたせいか今日未明までは絶好調で使えてた
秋分の日イベントが始まってからは例のソレが始まったわ
もう防ぎようがないね

449 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:49:46.00 ID:ioQV14B2M.net

ルギアがゴッドバード撃つゲームですから…
原作ファンは期待しすぎない方がよいですね

450 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:50:23.44 ID:fv6nSyeCa.net

赤玉200買ってゴプラで仮に120匹捕獲成功すんのと孵化器5個買って全部の距離5個ずつ孵すのってどっちが砂効率上？

451 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:50:52.45 ID:q8FFEzNaM.net

今日ポケセンのジム回してきた
なんか嬉しかった

452 ：ピカチュウ：2017/09/23(土) 19:51:33.77 ID:8OQgUbN8d.net

>>440
それは違うな
両方を知らないから出てくる発想だって大事にしないといかんよ
原作しか知らない人の発想も同様に大事