【伝説レイド】エンテイ＆ライコウ対策を再び考える

1 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 22:52:53.26 ID:grWub2Ea0.net

そろそろスイクンが終わりますんで対策を考えて、貯めた砂を使いましょう

40 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 11:10:18.40 ID:2mscbMAWd.net

人数多かったらカイリューもありかな

41 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 11:33:16.88 ID:+9Crcmlid.net

結局日本は来月何が来るの？個人的にはライコウだと思ってるんだけど

ア:ライコウ→エンテイ
ヨ:エンテイ→スイクン
日:スイクン→ライコウ

これならとりあえず弱点は突かれない組合わせ

42 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:03:59.86 ID:ZTNEjyYvxNIKU.net

ゴローニャ3体とカイリュー3体が最強か
サイドンいらんやん

43 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:22:55.25 ID:Oxl3Qu0GaNIKU.net

レイドでもジムでも使えるカイリューはやっぱ優秀やね。

44 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:24:26.89 ID:r8GMs34HaNIKU.net

思考停止してるカイリュー信者が哀れだわ。

45 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:30:46.68 ID:EeFYF+JJMNIKU.net

旧ジム時代に育てた3500カイリューがある人にとっては便利だからね。砂が貴重でこれからサイドン複数育てるの大変だし

46 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:34:35.66 ID:Oxl3Qu0GaNIKU.net

サイドンに砂入れる気にはなれんもんなぁ…

47 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:35:20.84 ID:vZSoZWszdNIKU.net

・カンストゴロちゃんに技マシンを使う
・レイド産サイドンを強化する

どっちのが良いんだろうか…

48 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:41:11.61 ID:lD04QxYWpNIKU.net

カイリューもいるけど2ヶ月使えるし専用部隊用意したわ
サンドパン×2、ゴローニャ×2、サイドン、ニドクイン

49 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:50:52.42 ID:gJQoj+ixdNIKU.net

>>44
思考停止じゃなく単純にDPSだけ見りゃカイリューテルリンが最高なんだからそれを活かせないかって普通に考えない？
死ぬのが早い部分をどうにかすれば実用に耐える構成に出来るかもしれんし
どっちかって言うと無条件にサイドンサイドン言ってる人のほうが思考停止してると思う

50 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 12:55:24.27 ID:DNmZQCZ8MNIKU.net

でもカイリューだけじゃボーナス＋3に乗らないな
避けてたら結局サイドンゴローニャにdps抜かされるし
カイリューのダメージを補ってくれるサイドン、ゴローニャ、ドンファン辺りが結局必要になってくる

51 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:04:54.40 ID:A1BHTjI20NIKU.net

ライコウ
泥地震サイドン＋泥地震ゴローニャ＋いぶりんカイリュー２＋なめ地震カビゴン２
エンテイ
泥地震サイドン＋ドロポンシャワーズ３＋いぶりんカイリュー２

こんな感じで行く

52 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:13:44.87 ID:YT4zIezA0NIKU.net

とりあえず泥地震のサイドン２体に砂入れて30にした。様子見てからもう一体増やすか更にレベルあげるか考える。

53 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:28:43.44 ID:9kiDGlfnaNIKU.net

サイドン９８が２体に９６が１体。ゴローニャ１００にドンファン１００と９６がいるぜ！

無駄に地面が豪華だが、次の活躍がいつの日か…

54 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:31:13.60 ID:S6M9EmcfMNIKU.net

>>52
似てるわ。100泥地震サイドン×2をマックスにして、もう一体100泥地震は様子見。

55 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:35:47.73 ID:9kiDGlfnaNIKU.net

>>51
ドロポンシャワーズのうち１体をアクアテールに変えて、終盤頃に配置した方が良いよ。
終盤に技２連打出きる。

56 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:40:59.50 ID:2bPGxhXt0NIKU.net

気がつきゃ明後日からエンテイかサイドンか

57 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:41:12.03 ID:gJQoj+ixdNIKU.net

>>50
まあカイリューだけじゃ半分ぐらいの時間で全滅するし混合じゃないと無理だろうね
カイリュー二匹サイドンゴローニャ4匹とかは一考の価値はあると思うよ
ボーナス無視なら12匹テルリンとかもありかと

58 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:41:50.22 ID:TMgtCJrxdNIKU.net

>>56
サイドンだったらビビる

59 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 13:43:37.10 ID:8UJGFwde0NIKU.net

>>41
EXでミュウツー出していてライコウが来たら、バンギラスを噛み噛みにしたりエッジに切り替えせんといかんからな
技マシーンが少ないと絶対にクレームくるぞw
ライコウならゴローニャかサイドンで取り敢えず逝けるけど

60 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 14:03:43.80 ID:bXbYq20gMNIKU.net

ゴロちゃんに技マかな。
技マ最近使ってないし。

61 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 14:30:41.47 ID:RfDI48i2dNIKU.net

>>31サンキュー

62 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 15:30:15.56 ID:FuEmCAX/pNIKU.net

スレまとめられててわろた

63 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 15:45:53.85 ID:lD04QxYWpNIKU.net

当ブログでは麻薬を販売しています！

64 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 18:01:27.33 ID:Vjf6/Rp/aNIKU.net

>>50
+3目指してる人ってさ、ライングループとかの知り合いとかとプライベートで部屋つくって、ギリギリで倒せる少人数で挑むの？
普通にやってたら、速攻で終わって+1なんだけど。

65 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 18:13:28.97 ID:0U/hnFQy0NIKU.net

>>59
エンテイにエッジバンギなんて使わんやろ
ゴローニャ以外でもカイリューシャワーズのが早いのに

66 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 18:13:50.97 ID:HZVqA6UU0NIKU.net

>>64
じゃないの？
満員御礼なら+1にしかならないから

67 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 18:30:07.19 ID:azC0VvtlaNIKU.net

レイド参加20人とかならどうなるかな？
脳死連打でも4体目までいくことはほとんどない。

68 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 18:37:50.76 ID:gvr2sTrm0NIKU.net

>>55
ドロポンと同等のアクテもいる。いつも攻撃で使わずあまり慣れてないから
外したんだけどアドバイスちと試してみるわ。サンクス

69 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 19:11:48.89 ID:KqexFLqP0NIKU.net

いずれにせよカイリューが活躍できるのは楽だな。
麻薬もどんどん販売できるし。
なんだかんだバンギはあんま使わなくなってきたな

70 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 19:26:15.03 ID:RFKtu7AD0NIKU.net

エンテイはシャワーズでいいんじゃないの。
ライコウは泥地震サイドン、ゴローニャが理想だけど泥ストーンエッジサイドンでもいいんじゃないの。

71 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 19:48:31.64 ID:xbtWLD3TMNIKU.net

2500ダメージ以上(+3) 20%
1875ダメージ以上(+2) 15%
625ダメージ以上(+1) 5%


HP12500の伝説ポケモンだから
20人で割ると一人当たりちょうど625ダメージ
平均的に+1は取れる

問題は+2以上。
10で割って平均1250ダメージなので10人以上ならなかなか取れない
7人なら平均的に取れる

+3は5人なら平均的に取れる

もちろん人数が多くても他の人より早いやつで攻めればいいが
耐久力無視するとレイドボスが気絶する前に自分のパーティが全滅する
耐久力とdpsをいかに管理するかがボーナス＋2と+3を取れるかの兼ね合いとなる

72 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 19:49:53.75 ID:iV9EAaqf0NIKU.net

ようやく日曜日からか・・・ワクテカ

73 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 19:56:16.10 ID:WXWTnbVApNIKU.net

で、どっちが来るの？

74 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 19:57:14.08 ID:xWjwF0WN0NIKU.net

エンテイでもライコウでも泥地震の方がいいのか
泥エッジとだとどれ位ダメージに差出るんかな

75 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 20:10:07.88 ID:HJTVtJsU0NIKU.net

今日のスイクンレイド、全員CP1605だった。

76 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 20:15:56.50 ID:2cf674GC0NIKU.net

1年やってる人は戦力増強の必要なし
都会でやるので人の心配もなし

77 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 20:18:45.48 ID:vqtpdc240NIKU.net

また1カ月ダラダラだしボール1個位どうでもいいわ
カイリュー5ハピナス1で安定だな
どうせ育てないし

78 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 20:26:12.09 ID:1RzAK5s0aNIKU.net

また廃人達が攻撃してる中をピンクデブで回避しまくって伝説ゲットするわ

79 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 20:39:13.52 ID:AXOBEXjM0NIKU.net

>>71
5人だと+2と+3の人ができるから全員仲良く+3とるには4人以下でやるしかないでしょ。
10人前後の場合でも複数人が、全滅なり撤退なりで再突入してくれると、+3とれたりする。

80 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 20:53:25.82 ID:k+TCe/2d0NIKU.net

たぶん10月はライコウだと思われ
水→炎→雷の順だと鳥の時と同じでつまらん、とならない？

81 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 20:55:10.52 ID:crbh776p0NIKU.net

水が終わればまたバンギ６体で無し問題

82 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:05:57.20 ID:m+as2AizpNIKU.net

>>78
回避しまくりでゲットしている人って
結局その伝説もカンストもしくは戦力になるまで育てて胃なさそうなんだけれどどうなの？
砂集めも今まで億劫でやっていなかった訳でしょ？
図鑑埋められればいいってこと？
素朴な疑問

83 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:10:57.89 ID:1TzHjCkraNIKU.net

>>81
バンギは最適からは程遠いけど、どうせ人数集まって倒せるからバンギでもなんでもいけるぞ。
相性とか技の威力とか種族値とかどれだけ説明されても理解できない人っているよね。

84 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:11:43.52 ID:S/V6mLyL0NIKU.net

サンダーの時に野良のPL30〜28イシツブテ6体ほどゴローニャにしたけど
そいつらに技マシン使って技1を泥にしとけばいい感じか

85 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:16:34.67 ID:CCbewQoC0NIKU.net

>>75
それ今日から始まったバグ
ゲットチャレンジに行く前にフリーズしなかった？
再起動して入り直すと捕獲画面では全員同じCPになるけど、
実際捕獲したポケモンのCPはランダム

86 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:19:17.81 ID:S/V6mLyL0NIKU.net

今日2回バンギレイドやったけど
2回ともゲットチャレンジに行く前にフリーズしたわ

87 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:23:47.21 ID:FtJk8rzL0NIKU.net

サイドンとゴローニャで囲ってポカスカやるだけっしょ

88 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:28:49.92 ID:HJTVtJsU0NIKU.net

>>85
捕まえても同じCP
https://i.imgur.com/nagDsXP.jpg

89 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:37:28.90 ID:5iav5DJspNIKU.net

>>39
あんなやつ1匹いればオッケーやろ

90 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:38:55.51 ID:5iav5DJspNIKU.net

>>41
雷は八月最後きたら次は火かな

91 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:40:38.61 ID:5iav5DJspNIKU.net

>>48
楽しそう！
バンギカイリューバカはほっといて色んなポケモン育てようぜ！

92 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:55:39.99 ID:5n8oLx850NIKU.net

ニドキングさんは話題になりませんね

93 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 21:56:23.89 ID:a+qfXMvS0NIKU.net

10月1日なのか2日なのか

94 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:05:50.38 ID:AEe4YpwVpNIKU.net

俺はボール多く取りたいからカイリュー使うわ
ゴローニャと併用

95 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:16:49.39 ID:SYCRl3rR0NIKU.net

>>93
2日からなんじゃないかと思っている
まあひと月あるのでどちらでもいいけれどね

96 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:43:03.24 ID:VUbEATWE0NIKU.net

先にエンテイのが良いのう
エッジゴロ変えたくない

97 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:48:50.54 ID:xbtWLD3TMNIKU.net

ちなみにライコウは攻撃E以上とD以下で雲泥の差が出る
絶対攻撃E以上まで妥協するな

対シャワーズレイド

ライコウ
PL30→電気ショック6
攻撃F→PL38.5で電気ショック7
攻撃E→PL39で電気ショック7
攻撃D以下→PL39で電気ショック6

98 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 22:51:59.52 ID:a+qfXMvS0NIKU.net

>>95
今、告知ページみたら日本時間の1日からっぽいわ
http://pokemongo.nianticlabs.com/en/post/johtolegendary
http://pokemongo.nianticlabs.com/ja/post/johtolegendary

じゃあ明日のパスはとって置くかなあ

99 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:09:06.84 ID:LkKaUskw0NIKU.net

対策する必要あるの？
田舎の人？

100 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:10:32.15 ID:XdYPW61l0NIKU.net

>>82
今のジム仕様じゃ育てる意味ないしな
腹空かせて弱ったポケモンを適当なので殴るだけじゃ育てるモチベも上がらん
レイドも結局人数次第
とりあえず図鑑埋めてジム仕様が変更になったり対人の導入の可能性も考えて
砂節約ポケで高個体集めて寝かせておくって感じだろう

旧ジムのガチタワー仕様だったらまだやる気にもなるヤツもいただろうけど
ガチ勢大嫌いなナイアンだからもうそういうのが帰ってくる可能性もなさそうだしな

101 ：ピカチュウ：2017/09/29(金) 23:15:08.10 ID:m+as2AizpNIKU.net

>>98
テキトーに書いたんだけれど調べてくれてありがとうw

102 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:35:04.97 ID:/uF37coR0.net

>>78
回避より開幕直後のロビー待機がおすすめ！ある程度人がいればいつの間にか終わってるし、回復をほぼ使わずに伝説ゲット出来るよ

103 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 00:57:46.99 ID:U6HOPnyW0.net

釣り針にマジレスすんのもなんだけどわざわざ自分からボール減らしてどうすんだろな

今は薬なんてアホみたいに余るしレイドで節約する意味がわからん

ピンク出したとこで人数いれば勝敗なんて変わらんし誰も気にしないから損するのは自分だけだろうに

104 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 01:02:13.28 ID:OgSLoudD0.net

いま一番価値があるのは高個体値の泥地震サイドンでしょ
低TLでもレベル30くらいを2体は用意しておいて欲しいな
エンテイライコウのどちらにも使えるしね

105 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 01:24:40.55 ID:Gb3g5yyD0.net

>>104
何が今一番だよ
ジムでも使えるカイリューバンギがいいに決まってんだろ
ゴローニャは贅沢品、それ以外には砂入れる必要なし
エンテイライコウごときに対策ポケなんぞ要らん
下手にアフィられるとＣＰ2000にも満たないサイドンで特攻して蒸発して戻ってこない奴らが増えるだけだぜ
黙ってカイリューバンギミュウツーにイベントで稼いだ砂つぎ込んどきゃいいんだよ
そうすれば倒せないジムなんてないから近所のジジババを破滅させることもできるぞ

106 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 01:38:33.00 ID:0sFobjTe0.net

結局次はどっちよ？

107 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 02:02:46.98 ID:rhdJzK20M.net

去年サイドンの巣に通って何回やっても
ストーンエッジが出なくて大量に放置してた
泥地震サイドンが役に立つとは

108 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 02:25:30.12 ID:KhOTey2L0.net

せっかくゲームしてるのに効率ばっか考えてつまんなくない？
一種か二種のポケモンだけ、
しかも技もおんなじのばっか作ってるんでしょ
俺には無理だわ

109 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 02:49:32.81 ID:AHCV26Ky0.net

効率を求めるのも楽しみとして認められるでしょ
というかネトゲではわりと普通の楽しみかた

110 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:06:15.69 ID:cZBDjaqx0.net

砂もだいぶ集まったし、塩漬けしていた100泥地震を強化してみるかな

111 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 07:55:21.25 ID:Im1d08Lfp.net

>>108
＞せっかくゲームしてるのに効率ばっか考えてつまんなくない？

戦略を練ってイベントに挑むのも醍醐味。
コレを楽しめるだけの処理能力を持つ人間の特権だけどね。


会計680円で1180円出すのが気持ち悪い? おつり論争に「意味が分からない」と困惑の声「普通じゃないの?」レジの人の声も
https://togetter.com/li/1150132

上の空でも出来る作業に何言ってんだこいつら？

112 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:09:06.56 ID:SmLH/fY10.net

>>108
俺も生理的に無理だけど、そういう層には何言っても無駄だよ
どっかのレイドでおっさんがドヤ顔で「神エッジバンギ6体揃えましたよ〜w」とか言ってたが気持ち悪すぎて・・・

113 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:09:14.49 ID:OgSLoudD0.net

>>105
ただ勝つだけならね
でも報酬までこだわりたいならそれなりに準備した方がいいぞ

114 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:11:11.24 ID:pctiXlb70.net

人の楽しみ方にケチつける方がどうかと

115 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:20:43.05 ID:C+tF3egB0.net

サイドンならドサイドンあるから強化して問題なし

116 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:55:27.49 ID:u42wD1x+0.net

ライコウがサンダーより上で電気最強ってマジ？

117 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 08:57:28.69 ID:k3/yWBEQK.net

発表遅いな、もう24時間後だぞ。
明日いっぱいは黒卵出てもスイクンの可能性もあるから気を付けろよ。

118 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:04:01.42 ID:5/pQtxR2p.net

そういえば鳥もスイクンと並行して昼くらいまで出たな

119 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:12:39.49 ID:iivGJNO70.net

もうライコウゲットしたよ、ハワイで取った
あっち日本の地方都市並みに人集まらないよ

120 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:18:39.72 ID:4wuvx/0g0.net

NYなら集まるだろ

121 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:27:21.99 ID:NsnLTiJh0.net

>>103
相手を油断させといて自分だけガッツリ強化してるパターンかもしれんｗ

122 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 09:49:33.10 ID:MxitKnRqM.net

ライコウ
ゴローニャ×２、サイドン×２、ドンファン×２

エンテイ
シャワーズ×２、バンギ×３、ニョロトノ

で行く

123 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:14:29.44 ID:4h9bC1hn0.net

レイドバトルしてると時々ライコウが隣で一緒に戦っている。

124 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:22:37.39 ID:Im1d08Lfp.net

>>112
＞どっかのレイドでおっさんがドヤ顔で「神エッジバンギ6体揃えましたよ〜w」とか言ってたが気持ち悪すぎて・・・

そのおっさん効率なんか何も考えてないだろw
このスレは戦略練って攻略するのを楽しむのが趣旨だから、それをワザワザ否定しようとかって発想は無粋だよ。

125 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:22:49.07 ID:CLbs+bT1d.net

>>123
自分もハワイで捕ってきたライコウ、スイクン戦で出してるよ。

126 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 10:43:34.77 ID:3gexkMzF0.net

単に神エッジ言いたいだけのたかよしちゃうか

127 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 11:01:20.74 ID:4h9bC1hn0.net

>>125
そうか、あなただったのかも。

128 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 11:26:50.63 ID:sNEbxhXRM.net

レイドが始まって参加人数が多い時に
サイドンのレイドで高個体取って置いて
本当に良かった

129 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 11:36:28.25 ID:017B6jd30.net

まずどっち来るのかハッキリさせろよな

130 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 11:39:53.02 ID:5/pQtxR2p.net

スイクンの時って、いつ頃発表あったっけ？

131 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 11:44:12.70 ID:jEI0B5Kdp.net

岩イベント未体験者も多いんだろうな

132 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 13:58:59.54 ID:/TtTNgwhd.net

まあどっち来てもカンストバンギ6体で

無し問題

133 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 15:00:37.40 ID:sm1yqrqJ0.net

>>97
何言ってんの？
6と7ってHPに対しての与えられるダメージじゃないぞ。
そんなもん誤差範囲。

134 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 15:17:21.40 ID:cCg2dN8L0.net

都心ならいつも20人いるから、対策とかどうてもいいけど、
地元だと駅前でやっと7〜8人集まるかどうかだからな
ゴローニャ、サイドンを育てているかどうかがかなり重要

135 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 15:36:07.28 ID:hewOxhWdp.net

>>133
詳しく教えて

136 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 15:54:15.15 ID:haqDmtEf0.net

シャワーズはジム置き用に三体揃っているけど、サイドンは中途半端なのしかいないから、サイドン育てる期間のためにエンテイの方がいいな

137 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:07:24.55 ID:aAfUMi69a.net

>>132
バンギ、バンギって言ってる奴って頭弱くて相性とか与ダメとかよくわからないってこと？
スイクンにバンギも度々みるしな。

138 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 16:57:23.08 ID:rNM3wG9A0.net

>>133
いやHPに与えられるダメージのことを言っている
反論したいならダメージの計算式をだせ

139 ：ピカチュウ：2017/09/30(土) 17:07:00.27 ID:/jT9LA7C0.net

>>138
ダメージと威力を混同しているんだろうね
威力は固定なんだけれど