【伝説レイド】エンテイ＆ライコウ対策を再び考える

1 ：ピカチュウ：2017/09/28(木) 22:52:53.26 ID:grWub2Ea0.net

そろそろスイクンが終わりますんで対策を考えて、貯めた砂を使いましょう

448 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:19:34.43 ID:FZAxfcv10.net

ライコウレイドまでに電気メダル金にできてよかった
コイルの飴も貯まった

449 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:24:42.53 ID:XC5R296Hd.net

>>420
サークルの固定って2回じゃないの？

450 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:29:03.89 ID:biaznE3oM.net

>>435
そうなんよ
今までは威嚇後一呼吸置いて投げてたけどそうするとサークルが変化する
次は威嚇後すぐ投げてみる

451 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:29:25.63 ID:cEGhRMJr0.net

泥エッジのゴローニャって強い？

452 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:29:36.54 ID:QwEoqYso0.net

地震がもっと強けりゃサンドパンやニドももっと輝けるのな
唯一の活躍の場であるはずの雷レイドなのに
ダグトリオなんかどのサイトにも名前すら出てこない哀しさよ

453 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:30:09.57 ID:KQdgfmo/a.net

>>433
最近ジジババがレイドのときうんちくたれてるからな。強化もしないくせに。平気で後ろからスマホのぞいて来るヤツもいる。

454 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:30:40.96 ID:pTYUE04f0.net

>>450
てか、すぐ投げれば出来るよ
ここまで3回ゲッチャレしたけど全部出来てた

455 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:31:26.48 ID:+aWVf2m4H.net

エンテイ「おいブースター、焼きそばパン買ってこい！」

ライコウ「おいサンダース、ドクペ買ってこい！」

スイクン「シャワーズさん、ヤングキング買ってきました！！」

456 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:32:49.64 ID:biaznE3oM.net

>>454
サンキュー
前はね一呼吸置いてもサークル変わらんかったんよね

457 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:35:07.86 ID:hWTB8TS80.net

ドンファンが地震じゃないんで数少ない技マシンで変えようと思うのですが
やめた方がいいですか？
ゴロローニャ4体とサイドン5体いるものの地震はゴローニャ2体しかいません・・・。

458 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:36:47.58 ID:JIROKdjJd.net

>>457
なぜサイドンに技マシン使おうかと考えない？

459 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:38:24.77 ID:u5TCwa7O0.net

>>452
対策可能タイプでも種族値自体が低めだと脚光は浴びにくいね

460 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:38:33.80 ID:c43tauO1p.net

>>447
ありがとう。サンダーは飛行があって地面に耐性がありソラビホウオウに使える。ライコウはショックワイルドボルトが使えてサンダースの上位交換って感じでうまく住み分けが出来ているって認識でいいのかな？

461 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:43:06.37 ID:TkJxBxGt0.net

いやdpsはライコウの圧勝でしょ
ライコウ妥協させる誘いに乗る情報弱者ｗｗｗｗｗｗ

462 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:44:12.99 ID:g6gi1FND0.net

ドンファンはカウンターじゃれつくでジム置きが最適

463 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:44:47.11 ID:g6gi1FND0.net

ライコウの方が強いけど、結局使わないなっていう

464 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:46:11.57 ID:cohMchGP0.net

フーディンサイコ未来先鋒で出してみたが、
ショックワイルドなら技2避け意識だけで未来予知二発撃てるわ
10万だと来る頻度多いので技2避けのみだと避けバグで死ぬ
かみなりは出くわしてないので分からない

465 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:49:05.78 ID:3MvCAMUBM.net

ライコウにはドンファン技1はカウンターよりたいあたり？

466 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:51:08.01 ID:5lHPLGAra.net

3000地面サイドン推定与ダメ700
3000地面サイドン推定与ダメ700
2700岩ゴローニャ推定与ダメ550
1700地面ゴローニャ推定与ダメ400
2700岩ゴローニャ推定与ダメ550
1700地面ゴローニャ戦闘5秒ほど推定与ダメ50
与ダメボール3獲得

戦闘時間190秒（残時間110秒
人数12人

だった

467 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:55:05.58 ID:HW00WRMba.net

>>449
2回って？

>>450>>454
雑魚で検証した方法

・指を触れっぱなしにしてると、サークル変化の一周の周期がわかってかるので、
その周期
に合わせて、例えば1.2.3.4とカウントしてずっと繰り返す
・1〜4の時の大きさを大体覚えておく
・途中で指を離してもカウントを続けておき、再度指を触れてみると、変化が止まらずに上の周期で変化し続けていることがわかる

威嚇があったらやり直し

468 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:56:34.99 ID:QwEoqYso0.net

>>459
本家だと種族値低くても地面には雷無効だからよけい物悲しい

469 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:57:52.68 ID:7/0AGEQZd.net

ギャラの処理はほうでんサンダースやレアコイルのが上なんでライコウさん焼きそばパン買ってきて

470 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 11:58:15.24 ID:KQdgfmo/a.net

>>452
発進準備完了
サンドパン
出る！！
https://i.imgur.com/Nz8qSER.jpg

471 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:05:33.76 ID:TkJxBxGtd.net

>>467
固定なしの4カウント周期ね
ありがと、今から試してみるよ

472 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:10:09.11 ID:uarrPpWVp.net

サンダーみたいな3人でも倒せる感じ？
もっと硬いんかな

473 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:11:11.06 ID:6YO0X0FHr.net

俺はカーブグレート6球でも捕まらなかった…

474 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:14:48.29 ID:5lHPLGAra.net

>>472
結構手抜きパーティ脳死連打で220秒居座って3000くらいダメージ入れれるから3000地面サイドンかゴローニャ4+αで技2適宜避けすれば3人で勝てそうサンダーと同じ感じだけどサイドンが使える分難易度は易しめ

475 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:15:22.19 ID:PnrQOLkGF.net

もちろんメンツ次第だけど、TL35前後5人でギリだった。エーフィやらブースターやらハガネールやらバラエティにとんだメンバーだったけど、流石に水やら草はいなかった。
再突入したけど、3個ボールもらった。他の人も再突入してたみたいね。

476 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:17:08.87 ID:biaznE3oM.net

>>467
練習用のポケモン相手どうしてる？
いいポケモンが見つからない

477 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:19:37.54 ID:PnrQOLkGF.net

>>475
あ、草(ナッシー)は別にいてもいいか。バンギよりは使えるか。

478 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:20:43.33 ID:jhS1OHOj0.net

つべで外人動画見て確認した
ライコウが威嚇して前に出た瞬間に123と数えつつボール回しはじめて４でスロー
ライコウが後ろに戻る瞬間からタイミング合わせて回すと２でスローという感じ

479 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:22:32.84 ID:8IKRaYuEa.net

>>476
そのものズバリってのがわからないから、オタチから始めて、安定したら次はホーホーかな

あとは的が大きめのリングマなんかが出てきたら、サークルの大きさに惑わされないようにする練習とか、
思い切ってズバットで遠投の練習とか、
横に動く系で、待つことへの抵抗感をなくすとか

480 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:28:16.42 ID:8Q9U+f1o0.net

>>472
2回レイドしたけど、5人で20秒、8人で105秒残ったからメンツ次第では3人でもいけるかも
7人いればかなり余裕があるんじゃないかな

481 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:31:55.88 ID:5NfFJtS70.net

俺もサークル固定がなんかおかしい

攻撃モーション中で円表示されてなくても、
タッチ時間は勘定されて円動いてる気が

482 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:34:23.97 ID:XC5R296Hd.net

>>467
ライコウがどうだかはわからないけどサークルって2個のサークルが交互に出てるとか聞いたことがある。

483 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:35:15.03 ID:jOWLSXwqa.net

>>482
どういうことだろう、、、

484 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:35:25.18 ID:5NfFJtS70.net

ちな昨日のスイクンまでは普通にエクセ固定とか出来てた

485 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:39:06.21 ID:b9z0n8ax0.net

3530カイリュー　てるりん
2611ナッシー　念力ソラビ
2875ナッシー　種ソラビ
2586ゴローニャ　岩エッジ
2573ゴローニャ　岩エッジ
2804サイドン　泥地震

に変えたら完走で貢献度+3取れたわ
この糞メンバーで1ヶ月寄生させてもらうやで〜

486 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:41:13.16 ID:UPId22Ptp.net

どろかけもっさりで避けにくいから意外とたいあたりドンファンがよかった

487 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:43:09.06 ID:b9z0n8ax0.net

>>485
すまんチーム貢献度じゃなくてダメージ量+3や

488 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:43:51.02 ID:8/GiaWvt0.net

ライコウ捕まえるの難しくないか？スイクンが簡単すぎたのか？

489 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:45:09.53 ID:pTYUE04f0.net

>>488
人によるな、簡単という人も多い
ちなみに俺はライコウのほうが当てやすい

490 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:45:33.23 ID:+usqG2Z90.net

固定法使ってひたすらグレート取って2/30球
捕獲以外カーブついてるかわからんけどこんなもんなんかね

491 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:46:57.75 ID:8/GiaWvt0.net

>>489
そうか。まあ人によるのかな
ライコウはスイクンより威嚇してきたりジャンプする度合いが多いと思ったから
俺はそう思ったわ

492 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:47:46.43 ID:biaznE3oM.net

>>479
ありがと
やってみるわ

493 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:50:49.83 ID:SgB+wvVT0.net

ライコウでねー

494 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 12:50:52.67 ID:jOWLSXwqa.net

>>492
あ、でも俺はあんまりうまくないし、俺じゃなく、もっとうまい人の意見も聞いてみた方がいいと思うよ
この板にはカーブグレート安定とかカーブエクセレント安定とかいっぱい居そうだし

495 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:03:59.31 ID:CxLhnLHc0.net

卵空く時間に行けば２０人すぐ集まるな。もうカビゴンだして寝てるわ。

496 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:06:58.15 ID:Nt+25kXjd.net

1903逃げられた
しにたい

497 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:10:06.30 ID:KM0+mqPqa.net

スイクンとライコウとの違いは、威嚇してからの投げるタイミングが早めにズレただけだと思った

ライコウは威嚇で頭を突きしてきた瞬間に投げると確実に当たる。
スイクンより威嚇してからの投げるタイミングが0.5秒くらい早くなってる。
反射神経が遅い老人あたりじゃやや厳しいのかも

スイクンの時のまま威嚇がやや終わったくらいのタイミングで投げると、ライコウは再威嚇をしてきてボールを弾いてくる

498 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:12:31.35 ID:LLCPSBBOd.net

>>497
お前さすがやな
老人は老人のことをよく知ってるのがよくわかる

499 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:13:47.35 ID:3/EtI1iW0.net

安定しない人は目印を決めてないんじゃないか？あとボール何回回すとか、ポケモンの威嚇のどの段階から回し始めるとか。
威嚇が来たら慌ててグルグルポーンではさすがに毎回エクセレントにはならんよ。
まずは目印で、ポケモンの左前足から後ろの木の何番めにかけてのゾーンを通して、ポケモンのツノのところで離すとか、調整しながら真ん中に行く投げ方(角度、スピード、離す位置)をまず決める。
決めたら最初のグルグルをなるべく少ない回数、できれば2回とかで慌てずゆっくり回してから上で決めた投球に繋げられるようにする。
ここまでできたらあとはボール押しっぱなしにして威嚇を何度か見る。
すると意外に慌てて投げなくても間に合うことがわかるから、グルグルわいつ始めればいいかを、また調整する。
ちゃんとやれば95%はカーブエクセレントになる。

500 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:15:13.18 ID:S0h4WQcfM.net

ライコウは威嚇グラと硬直が全然合ってないぽいな

501 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:21:36.74 ID:uQITFhPo0.net

雑魚の捕獲ちゃんとやってるなら距離感なんて一回投げれば掴める

502 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:22:02.75 ID:pTYUE04f0.net

まぁ下手に回してると逆にずれるんだぜこれ
1回大きく回して2回めで投げれば簡単にエクセレントっす

503 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:22:36.01 ID:7zEY4JPkd.net

>>497
つまりバンギと同じタイミングってことだな

504 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:24:24.12 ID:KM0+mqPqa.net

>>498
一応は朝からマックとイオンで二人の老人を観察しながら、自分はきちんと二戦二捕獲してき感想だぞ！

505 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:26:50.74 ID:KM0+mqPqa.net

>>503
そうだね
まだ二回しかやってないけど、スイクンではなくバンギのタイミングに近いね。

506 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:31:56.92 ID:iqk4Xnig0.net

初挑戦でゲットできた。
こんなこと今までなかった。

507 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:39:18.16 ID:evVzUjI6p.net

スイクンより断然楽だな サイドン泥地震2体目途中で終了 18名で
特に対策いらないな 駅近人の集まるところで3.4日やれば、
あっという間に7.8体の91以上の高個体揃いそう つまらんわ
捕獲も容易いし手応えを全く感じられないライコウ

508 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:43:44.34 ID:g6gi1FND0.net

>>497
よくわかってらっしゃる

509 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:45:44.94 ID:g6gi1FND0.net

>>499
グルグルは少ない方がいいよね
俺は１周投げしてる
スタイリッシュじゃないという理由でそういう風になっただけだがｗ

510 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:50:51.23 ID:7/0AGEQZd.net

いやただの散歩アプリなんで😅

511 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:53:46.57 ID:TO654xHSF.net

>>497
そういうことね
スイクンと同じタイミングで投げてジャンプで避けられた理由がわかった

512 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:56:06.08 ID:isblhHjoM.net

サイドンはライト層の人でも持ってて
出してくれるから助かるね

513 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:57:16.20 ID:gt48zqVlr.net

初日だけ捕獲率上げてるんじゃ
いつもの無い案クオリティ

514 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:57:48.08 ID:A4SO2PTR0.net

サークル固定するなら
３回やればほぼ安定したよ。
２回じゃダメだった。

515 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:58:38.03 ID:thoKMb9t0.net

10人以上の大人数レイドで個人のダメージボーナス+2以上貰えてる猛者いる？

516 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:59:18.55 ID:BSo6fwyk0.net

これから出撃！
みなの書きこみは参考になる。

517 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 13:59:46.85 ID:pPZ2QZmU0.net

可愛いからサンドパン使ってる

518 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:01:00.75 ID:27eQbntc0.net

す、す、す、すたいりっしゅwww

519 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:05:06.27 ID:8XjmKModd.net

16回やって全部逃げられた
ちゃんとカーブグレードとってるのに
あと4回やってまた逃げたらアプリ消すわ

520 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:07:38.53 ID:wRc7LytR0.net

3回やって雑にボール投げたけど全部取れた。ただし糞個体。
まあこれから頑張るモチベーションになるか・・

521 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:07:39.75 ID:siybz+A5d.net

ライコウ1906捕獲後一度も２回すら回らず失敗

ふざけんなクソが

522 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:07:45.11 ID:jOWLSXwqa.net

>>514
3回って何を3回すんの？

523 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:08:26.26 ID:hMGfdnaa0.net

高個体値捕まえられる気がしない
カーブエクセレントでも余裕で抜け出してくるの絶望だろ

524 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:13:09.89 ID:A4SO2PTR0.net

>>522
スイクンとかはサークル２種類が交互に出てたけど
ライコウは３種類あるみたい。（サークル１→２→３→１？）
だから開幕３回連続でサークルの大きさ合わせて
威嚇中だけ投げとけばほぼサークル変わらないよ。

525 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:16:05.13 ID:QaVJjTPYa.net

攻撃Eだけど91%ならLP30まで強化しても良いよね

526 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:19:15.03 ID:jOWLSXwqa.net

>>524
ごめん、スイクンでも全然気づいてないわ
その2種類とか3種類って何が違うの？

527 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:19:22.08 ID:7KEMsDxi0.net

ライコウさんゲット
今日はもう辞め

528 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:19:52.18 ID:Puwqo5I2M.net

>>525
伝説をPL30までしか上げない意味が分からん
趣味ポケなんだから全力だろ

529 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:21:36.21 ID:TkJxBxGt0.net

ライコウ対策ポケモン
ダメージが変わるPLまとめ

ゴローニャ泥かけ
攻撃F→PL30〜32.5で12、PL33〜39で13
攻撃E→PL30〜33で12、PL33.5〜39で13
攻撃D→PL30〜33.5で12、PL34〜39で13


サイドン泥かけ
攻撃F→PL30〜36.5で13、PL37〜39で14
攻撃E→PL30〜37で13、PL37.5〜39で14
攻撃D→PL30〜37.5で13、PL38〜39で14

ドンファン 攻撃F(PL37以上ではカウンターの方が上)
体当たり→PL30〜39で3
カウンター→PL30〜36.5で6、PL37で7

バンギラス かみつく
攻撃F→PL30〜31で4、PL31.5で5

サンドパン マッドショット
攻撃A以上→PL30〜39で4

カビゴン 下舐め
攻撃A以上→PL30〜39で3

530 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:23:02.53 ID:TkJxBxGt0.net

>>264は間違えてます
気をつけてな

531 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:23:02.62 ID:7KEMsDxi0.net

>>497
確かにスイクンと同じタイミングで投げると再威嚇かジャンプで逃げられる
少し早めだね

532 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:24:39.16 ID:LpngdyzGa.net

100のゴロちゃんフル強化
98のサイドンフル強化
あと適当なゴロちゃんとサイドン
これでダメージ３取れたよ
100のサイホーンに砂使うのやめるわ

533 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:27:02.61 ID:TkJxBxGt0.net

ゴローニャカンストまで上げるのは悪くないけど
攻撃Fならとりあえず33まで上げればダメージが跳ね上がる
それ以降はほとんど変わらない

534 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:28:18.49 ID:9X0eK7cHp.net

>>515
周りがライト層なら貰える

535 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:28:56.24 ID:3KTTnV9ap.net

サークル固定できないって奴は投げるタイミングが遅いだけだと思うぞ
気持ち早目に投げればちゃんと固定出来る
多分威嚇が切れるタイミングがスイクンより早いんだろうな

536 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:33:05.33 ID:OWsARITF0.net

FEFのWシャドーゲンガーをCP2510まで強化して使ってみたよ！

あっという間に溶けてワロタ
技1も全部避けれて運が良ければシャドボ2発ぶち込めるよ！
どっちにしても一気に削って瞬殺されていくスタイルｗ

537 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:35:41.60 ID:TkJxBxGt0.net

>>6みて騙された人かな？

538 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:37:31.55 ID:nqUP8z0dp.net

威嚇とかなんとか面倒くさいんでナナのみで捕まえてきた

539 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:40:33.35 ID:g6gi1FND0.net

ゲージ技避けられないことが多発する集団レイ○で紙ポケはあかんやろ

540 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:42:12.35 ID:jOWLSXwqa.net

>>535
それは固定が出来て、固定解除されてから当たるまでの時間の話だと思うが、
そもそも最初の段階で固定が出来なくなってるんだって

541 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:44:32.32 ID:C6C/KDR0r.net

>>529
サイドン37でいいんだ。
3匹作るか迷うわ

542 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:47:59.35 ID:OWsARITF0.net

ゲンガーが紙なことわかってて強化したから納得してるよ〜
楽しむために続けてるゲームだから趣味ポケ強化したりしてマイペースに遊ぶのが好きなんだ
今はすぐに20人入るから趣味ポケ紙ポケ使って遊んでも問題ないと思うしね

543 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:48:04.10 ID:b4PmZYr+0.net

これ　こちらに突っ込んでくる時にボール離すと確実に当るね
カーグレ11球抜け出してきたんで捕れるかどうかはわからんが・・

544 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:48:29.87 ID:C6C/KDR0r.net

サイドン37にするって、砂9000の強化は要らないってことよな。
8000を3回やればいいってことだよね

545 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:48:40.20 ID:3KTTnV9ap.net

>>540
そういう事か
ただ良く分からんが俺は特に問題なく固定できたと思うぞ

546 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:49:04.80 ID:TkJxBxGt0.net

ちなみにサイドン泥かけ13ダメージにしたら
サイドン1体だけで800近いダメージを与えられる
目標2500ダメージも軽々突破できる

547 ：ピカチュウ：2017/10/01(日) 14:51:32.95 ID:+5PnehlU0.net

ナケナシの技マシン使ってエッジからじしん
38.5サイドンの晴れ舞台や