ポケモンGO 北海道 情報交換スレ Lv58

1 ：ピカチュウ 転載ダメ(６級) ：2017/10/05(木) 23:41:37.26 ID:9lsUgbov0.net

ポケモンGOの北海道情報交換スレです。
サーチアプリ、巣、たまご、レイド、個体値など話題に制限はありません

次スレは>>950が宣言してから建ててください。
>>950が建てられない場合は有志がスレ建てを宣言してから建ててください。

注）スレ立て時に本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512


前スレ
ポケモンGO 北海道 情報交換スレ Lv57 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1506053434/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

589 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 21:56:29.29 ID:zhyQtY1BM.net

>>588
24時間常に監視してるようですぐに取り戻されるんですよ。
主はポケモン中心の生活で寝る時間も仮眠程度にしてるようなんです。

590 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 22:00:35.56 ID:7zrYCKtE0.net

位置偽装してる癖にジムの１つも落とせないとかなんなん？

591 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 22:05:56.02 ID:PrEnLdrKM.net

>>590
ですよねー。
それが落とせないから諸先輩方にお願いしたいわけです。

592 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 22:17:35.96 ID:fqaEbIOR0.net

何をそんなにアツくなってんだ…
ウチの近辺なんかここのところ青独占状態
先頭10時間近いのを選んで崩しても即取り返されるから

593 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 22:19:08.97 ID:fqaEbIOR0.net

もう諦めたわ
って打ちたかったのに…

まぁそんなに粘着しないでほっとけば？
気が楽になるよ

594 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 22:32:34.94 ID:ip8eROtE0.net

金ズリ防御ある中すぐに取り返されるは甘え
フル強化ハピナスで3時間粘れ

595 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 22:38:19.48 ID:PrEnLdrKM.net

>>593
もうかなり諦めてますよ
週に何度か暇つぶしに崩す程度にはしてます。

主がかなりヤバい人だから偽装の人しか置かないし、それでもなかなか埋まらない状況なんですよね

596 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 23:19:05.76 ID:jsjix2390.net

マジゴで見るとPIRIKAのジムと西11丁目にある札幌北一条郵便局のジムの色が薄くなってますね。
無くなっちゃったんですかね？

597 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 23:37:14.07 ID:sqamaPAFd.net

>>587
CP3000ちょいのしょぼハピ置いてる奴のことなのかな
多分今はオレつえー状態のゾーンに入ってるからほっとくが吉だと思うよ

相手の金ズリ消費させたいなら連戦すればいいし、多分金ジムになったらそこまで執着することもなくなると思う
その人が基地外じゃなければね
多分の話で申し訳ないけど

ジム占拠、イベ堪能、惰性プレイ、散歩アプリ、等々それぞれ楽しみ方あるからイライラせずに楽しみましょう

>>596
現地で確認してないけどそれなら無くなってると思う
EX狙いでレイドしてた人はたまらんな
ってか自分も最近そこでやってるわ。。。

598 ：ピカチュウ ：2017/10/18(水) 23:55:49.82 ID:PsY1cAhed.net

執着してる主がいるジムってジムが金になっても執着してるよ
他のジム行った方がいいと思う

599 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:14:43.56 ID:M28RaCjg0.net

ピリカは消えたよ
最近警備員来てたからナイアンにクレーム行ったんだと思う
駐輪場でやってたら文句言われたけど駐輪場って立ち入り禁止なのかよ

600 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:18:03.04 ID:LJX7h0xz0.net

ポケゴに夢中で金銀でたの知らなかった

601 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:32:30.88 ID:gVv3SpN4M.net

>>597
ハピ置いてる数字サンドの黄色です
もう半年以上そこで主やってる人なんですよ
とっくに金ジムになってると思います

602 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:34:09.90 ID:UyWXEkXjM.net

>>601
目が覚めて自色でないといやなんだろ
ほっておけよ

603 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:40:01.08 ID:TphlvUur0.net

>>599
あそこの警備員もどうかと思うが
警備員の人間性の問題もあると思うよ威圧的だし
駐輪場の出入りしてる人でそれらしい人に注意しまくってたよ

604 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:41:47.77 ID:DvDXkjka0.net

ジムって　ポケコイン５０以外に他の目的あるのかな？
ほしのすなもなくなったし　

605 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:43:34.68 ID:aOQ2UdX40.net

金ジム増やしとけばボール補給楽になる

606 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:47:14.24 ID:gVv3SpN4M.net

さっきから誰か例のジム崩してくれてますね
ありがとうございます。

白ジムになって10分たったら主が置いてるけど…

607 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 00:53:59.98 ID:DvDXkjka0.net

>>605
そうなの？金ジムって特典あるの　それでみんな熱くなってるんだね
説明感謝

608 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 01:10:30.83 ID:TphlvUur0.net

>>606
例のジム崩してもまた取り返されるの繰り返し
その先に何がある？w
ジム潰すことも、無くす手段もあるけど
やめておいた方が良いかもね
触らぬ神に祟りなし
ずっと居座ってるだけなら50コインも入ってこないw

609 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 02:04:36.88 ID:+9FkQ2yh0.net

ピリカなくなったんだ
いいことだあそこGPS安定しないし警備員はうるさいからいいことだ

610 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 02:04:52.40 ID:oGEgtRQX0.net

ジム管理人タイプの人ってこっちが先頭蹴り出しして複垢で同色ねじ込んだらどうするんだろうな
一度やってみたいが卑怯かと思ってできない

611 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 02:07:56.05 ID:TphlvUur0.net

アンノーンG型あと１０分w

612 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 02:12:24.20 ID:TphlvUur0.net

北海道赤十字血液センター付近ね
自分は酒飲んでるから無理ー
そもそも全部集めるモチベーションないw
イベント行かずの4匹捕獲

613 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 02:34:57.24 ID:UV/bu8qL0.net

大通公園、中島公園にくるなら次は何の巣がいいかな
とりあえず第三世代で強力なフェアリー枠のサーナイトがレイドで出そうだからそれを倒せるハッサムのストライクの飴ということでストライクの巣が欲しい

614 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 03:04:35.39 ID:UyWXEkXjM.net

>>610
嫌がらせで管理人おしだしてTL5とかの捨て垢でポッポとか入れることあるけど
やはり
押し出し入れ直しする管理人と
全崩して置き直しする管理人と分かれる
そのまま傍観という人は管理人なんてしない

615 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 07:53:33.61 ID:Xv/zyq9m0.net

伝説レイドとホウエン図鑑のメダル増えてますね
三世代実装秒読みかな？

616 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 08:24:30.40 ID:MZYvJeaO0.net

今確認したらバトルレジェンドのメダルもらえた！
伝説レイドは既存のメダルのカウント対象になってなかったからうれしい

617 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 08:37:43.14 ID:DvDXkjka0.net

>>590
素朴な疑問　なんで位置偽装ってわっかってるの

>>615
最近目標がなくモチベーション下がってた　チョット楽しみ

618 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 08:50:33.90 ID:+DXrAUNgd.net

>>617
位置偽装してない人なら普通はどこどこのジム潰すの手伝ってっていうじゃん
なのに数字貼るのなんて位置偽装してる人しか居ない

619 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 09:32:43.14 ID:DvDXkjka0.net

>>618
ごめん出勤の準備してた
知らなかった　俺らは普通に座標か地名で書いてた（よそで）
ここで座標書くと間違われるね気を付ける（しか居ないは言い過ぎw)解説(人''▽｀)ありがとう☆

620 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 11:12:45.13 ID:4N7oOqWsd.net

座標書かれても一切分からんw
サーチすら使ってないし

621 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 11:30:52.50 ID:7zfJ200KM.net

青の13ohana13さんよ
位置艤装に複垢やめた方がいいぞ皆んな知ってるからなチートさん

622 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 12:02:09.86 ID:WEkuEwCv0.net

10/27からのハロウィンイベントに備えるとしよう

623 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 12:44:02.39 ID:EA7Gp3UJp.net

道庁でポケストくるくる回してたら修学旅行関西JKがキャッキャウフフしてた
生の関西弁はええのう

624 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 12:48:34.28 ID:j8jqqlhor.net

>>596
郵便局なくなってるの現地で確認した
創価も消えたし西11はマナー悪いのが多いのかなあ

625 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 13:11:26.59 ID:aOLfKKsep.net

>>624
なるほど
EXレイドテストは不要なジムを削除する目的もあるんだな

626 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 13:38:16.49 ID:qK3WdCde0.net

>>608
ジムに必死になってる奴はアホだよ、
一緒と思われたくないから相手にしないほうがいい。

627 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 13:50:02.61 ID:7zfJ200KM.net

うちからスミレ公園見えるけど13ohana13さん相手のHN真似てるね
そんな奴に嫌がらせされたら相手もキレるよ

628 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 14:28:11.68 ID:vrOObxjrM.net

>>625
不要ジムの判断はどうしてるんだろうな

629 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 14:40:31.65 ID:aOLfKKsep.net

>>628
近隣からのクレームある、なしは大きいべ

630 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 15:01:26.69 ID:vrOObxjrM.net

>>629
クレーム多いジムをEXレイドにして人の動きを見てるとか？

631 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 15:42:38.99 ID:vrOObxjrM.net

西区北欧館のライコウレイド誰かいませんか？

632 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 17:02:39.03 ID:nwPihA/Q0.net

>>630
そんなんしたらクレーム元ブチ切れでしょうよ
クレームでジム消えてるとしたらヨドバシの先にある郵便局もヤバイな

633 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 17:12:25.40 ID:fBhdTx9zM.net

小樽公園、イシツブテの巣だね。時給10体くらい。
ゴローニャ・チャンス!

634 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 17:45:53.42 ID:CTZtRVc1r.net

札幌駅近辺、17時前あたりでまとめて伝説でちゃったね
仕事帰りの人は間に合わない…

パス消化で18:15〜のレベル3のマックに集中しそう

635 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 18:06:43.39 ID:k2nwT3uzM.net

この時間帯だと街中でないと伝説レイド集まらんね…

636 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 18:49:58.86 ID:EA7Gp3UJp.net

来週から街中勤務じゃなくなるので最後にアピアマックのカイリキーいきますん

637 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 19:04:59.94 ID:EA7Gp3UJp.net

入る前1人だったけど7人も集まって無事ゲットあざます
ただ個体値低い(｡•́︿•̀｡)

638 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 19:36:44.36 ID:8CV8d/uG0.net

郊外でもグループあるところは
仕事帰りに遅い時間でもどっか集まってやってるけどな

639 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 19:41:23.19 ID:oPQ66B1l0.net

創価はとなりの歯医者が駐車場がふさがれるとものすごい勢いで文句言いに来た
北一条の郵便局は路駐がひどい、ただでさえ交通量多いのに、車でGOのせいでひどいクラクションが鳴り響く

640 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 20:46:30.33 ID:DvDXkjka0.net

クルマでGO　これからの季節を考えるとわからんでもない
でもマナーは守って欲しい　雪道の路駐は勘弁　運転手ならみんな分かってると思うけど

641 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 20:46:47.63 ID:nDEiFmrcM.net

豊平公園タマタマの巣か
三世代目もナッシー活躍するから集めに行こう

642 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 21:02:16.04 ID:+DXrAUNgd.net

札幌教会も無くなるかもな
すぐ隣にコインパーキングあるんだから止めりゃいいのに

643 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 21:19:05.50 ID:MZYvJeaO0.net

丸井近くのソフトバンクでライコウレイドやってた時に
車線一つ潰すような止め方してるのもいたからなー
運転下手なのかね？

644 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 21:33:42.92 ID:iyWMLyI0p.net

西区発寒西陵公園ワンリキーの巣、時給幾らだろう

645 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 21:41:46.09 ID:ls3bQSi00.net

前田森林公園フシギダネ

646 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:01:45.00 ID:mbLrxxsb0.net

>>643
迷惑駐車する奴は基本的に頭DQNだから

647 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:07:25.00 ID:xLmsZrF90.net

Pokemon GO でトリック・オア・トリート！
https://pokemongolive.com/ja/post/halloween2017

648 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:10:55.96 ID:tVV+/+tL0.net

人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

649 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:20:12.55 ID:nDEiFmrcM.net

やった飴倍だ、タマタマ、ワンリキー、ピッピ、イノムー乱獲しよう

650 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:24:40.50 ID:mbLrxxsb0.net

>>649
えっと、突っ込んでいいかな
なんでピッピなんだ？w

651 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:27:08.70 ID:nDEiFmrcM.net

>>650
対ドラゴンタイプのアンカー
フェアリー艦隊でもいいし
再突入極力避けるなら多分ピクシーが優秀

652 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:30:50.40 ID:nDEiFmrcM.net

あと問題はすべてのソースが去年みたいにゴースト系に乗っ取られるかどうかなんだけどね

653 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 22:34:25.77 ID:mbLrxxsb0.net

>>651
あぁなるほどね
レスありがとう

今回のイベはどうなることやら

654 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 23:00:36.27 ID:feDFuBx30.net

ハロウィン来週からと思ってたら今週からですね
巣は発寒西陵公園と伏古公園あたりでしょうかね…

655 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 23:34:45.12 ID:nDEiFmrcM.net

真駒内公園がウリムーの巣で大量発生してるから、ラプラス、フリーザー持ってない人にはドラゴンタイプ増加(レイド、ジム)する三世代目直前に狙い目

カイオーガ・レジロック対策の筆頭 ソラビナッシー
豊平公園 タマタマ

レジロック・レジアイス対策 カイリキー
発寒西陵公園

サーナイト・アーマルド対策 ハッサム
伏古公園 ストライク


こんな感じかな

656 ：ピカチュウ ：2017/10/19(木) 23:35:48.75 ID:gKEmUvqYd.net

>>645
去年公式Twitterで画像あげてたよね
今年はあげないのかな？フシギダネ可愛かったんだけど

657 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 00:15:01.70 ID:n2BCFIym0.net

>>655
おお！
ありがとう！

658 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 01:16:50.81 ID:umDAxYZ1M.net

>>651
ピクシー、大処分してまともなの3体しかないですどうしよう(^o^)/

659 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 01:21:24.36 ID:umDAxYZ1M.net

そういえば本日EXレイドかあ。オレは関係ないが＼(＾o＾)／

660 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 01:31:40.58 ID:ubY3YQdPM.net

>>658
3体いれば十分でないかな
レイドだったら基本的には二重弱点の氷タイプで削って最後ピクシーで粘る
少人数だったらピクシー多め
こないだシミュレーションした擬似ボーマンダとしてカイリューレイドレベル4

PL39 息吹レイビ フリーザー脳死連打1匹目
ダメ 459 生存 22.29 DPS 20.59
PL39 息吹レイビ ラプラス 脳死連打1匹目
ダメ 394 生存 22.29 DPS 17.68
PL39 ピクシー チャージ社員 脳死連打
ダメ 431 生存 34.39 DPS 12.53

軒並み20秒くらいしか生き残れないなかでピクシーだけ34秒なので人数多い時は保険
少人数の時や郊外は多めにという感じでないかな

マンムーはステータス的にラプラスとフリーザーの中間になると思う

661 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 01:35:13.50 ID:ubY3YQdPM.net

再突入絶対にするならいらないけどね

662 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 02:12:59.08 ID:c7UjWWOF0.net

正直レイドでも複垢複端末が猛威を振るってる中
個人の戦力強化がどこまで意味があるのか疑問を感じている

663 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 05:49:32.02 ID:35VIxkg30.net

強化は自分で満足するもんでしょ
好きなポケモンを好きな数好きなlvまで上げろ

規約違反なら褒められたものじゃないけど、複垢って同じゲームを別のハードで同時進行やってるようなもんでしょ
ようやるな…

664 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 08:31:22.02 ID:fmw8BIoY0.net

~~~ヾ(＾∇＾)おはよー♪　今日EXだったよね当たった人がんばってねー
巷ではホウオウでないかと噂が出てる結果報告よろしく　

665 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 08:48:52.26 ID:Bow6gND7M.net

ハロウィンイベ楽しみだなー
新しいポケモン早く会いたい！

666 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 09:00:01.38 ID:D4SBEu3Va.net

今週の位置偽装メンヘラくん

ﾜｯﾁｮｲ 7a83-aYWJ

667 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 09:27:51.08 ID:ez5Rw6r1a.net

12月からポケモン追加って道民にしてみたら結構きつくね？
ノロノロ運転バスで卵ははかどるかもだけど

668 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 10:18:29.86 ID:SoudYFEt0.net

ハロウインXP倍だと思ってポッポ貯めてたのにガッカリ

669 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 10:55:25.83 ID:dbSnkFJI0.net

危ないカバいるな　なんで荒らすかなー本当にやめて下さい
地元の赤も限界　恥ずかしい

670 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 11:24:03.21 ID:/0uawmYw0.net

管理人ってのは精神病患者さんですね？
とある公園のジムにはタクシー運転手と運送屋さんが
四六時中張り付いています常に赤いです
黄色も同様のジムがあります
青も赤や黄色と異色複アカの必死な方が見受けられます
この様な状態なので過疎化するのは必然ですね
IDは晒しませんが必死すぎて笑えます

671 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 11:26:46.70 ID:dbSnkFJI0.net

あと、赤サイさん絶対そいつらとは関わってはだめ！みんなを巻き込む気だよ
多分だけどBANされてるみたいだし、そんな奴の話は絶対に聞くな巻き添えくうよ俺はあいつらを仲間だと思ったことはない

672 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 11:55:16.92 ID:dd+fMPVa0.net

とりあえずEXレイドがマジゴで確認できたのは道内

小樽 深川 旭川 苫小牧2ヶ所

673 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 11:58:25.02 ID:ZAAmuaJ3p.net

本当に札幌無いのね…

674 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 11:59:16.89 ID:bQe8dYqqa.net

20人以上いそう、入れない奴出そう。

675 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 12:04:18.11 ID:dd+fMPVa0.net

滝川にもでてるね

すべてミュウツーでした

676 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 12:05:20.17 ID:dd+fMPVa0.net

唯一スポンサーは滝川のソフバンかな

677 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 12:11:58.46 ID:bQe8dYqqa.net

通信がおかしいのかボールがカクついてまともに当たらずミュウツーに逃げられた。

678 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 12:12:51.53 ID:wFK5Clljd.net

仕事で行けん

679 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 13:55:50.43 ID:rBA9hlId0.net

>>672
情報ありがとう
何のテストしたいんだかさっぱりわからんw

さすが無い案

680 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:04:54.66 ID:SoudYFEt0.net

バンギ3人組です、>>677はうちの息子ｗ
見てたらボールグルグル中に急にボールが離れて転がったり
ボールタップした途端にコロコロ転がったりして12個あった内
半分くらいは無駄になってました、さすがにひどすぎですね、

自分はたった7個のボールで無事捕獲できました、低個体値だから観賞用です。

681 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:09:06.42 ID:eiwuTqFE0.net

寒いのに皆よくやるなあ

682 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:11:15.25 ID:z+fDzT3Hp.net

親子で2chとか教育によろしくないな

683 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:30:29.35 ID:dd+fMPVa0.net

親子ってもポケGOのメインユーザーの年齢層考えると
親世代50〜60とすると
子供は成人から30すぎててもおかしくないからね

684 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:35:57.52 ID:FMW6pH9B0.net

>>680
場所どこだったんですが今回
凄いEXレイド当たってますよね、バンギ3人組
札幌だって田舎なんだからもっと招待状
ばら撒いて欲しいわ
一回も貰ってないわ

685 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:45:52.94 ID:2TStyiKIp.net

イオン小樽ライコウ誰か来ない？
残り40分ちょいなんだけど

686 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:53:37.87 ID:qEEJx5h0d.net

>>672
釧路もあるよー

687 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 14:53:43.94 ID:fmw8BIoY0.net

ミュウツーでしたか　やまだちゃんねるガセ掴ましたな（笑

688 ：ピカチュウ ：2017/10/20(金) 15:13:10.13 ID:2TStyiKIp.net

イオン小樽撤退します