EXレイドバトル 18招待目

1 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 14:33:26.85 ID:2+92KqNpH.net

「EXレイド」初回テストは9/7代々木や六本木で開催！

招待されると通知が届きアイテムに「EXレイドパス」が追加される

・招待状はポケモンGOを起動すると届く
・TL、メダル、ジムバッジのランクは関係ない
・該当するジムで過去に勝利している必要がある
・該当するジムから離れていても通知は届く(※初回の代々木公園のEXレイドパスを山口県のみかんが取得)
・同じ時間にやっても全員必ず当たるとは限らない
・複数枚届くこともある
・スポンサージムと公園が対象になった
・水曜日にEXレイドパスが配布される事が多い
・都会では激レア、地方ではほぼ全員に配布された格差を埋める画期的なシステム
・一つのジムに対する当選者数は不明
・過去の当選者は次回以降も受け取れる

前スレ
EXレイドバトル 17招待目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507123850/

166 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:19:59.12 ID:rPH5suB5a.net

アメリカ ヨーロッパ用のサーチって何が使いやすいの？

167 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:21:44.99 ID:c6Uyxmor0.net

>>165
EXレイドバトル 17招待目
703 ：ピカチュウ[sage]：2017/10/06(金) 07:56:25.51 ID:5DLLbo0T0
>>694
ガセに決まってんだろ
スイクンがいない海外でも今までテストは行われていたし、今回は海外も配布されていない

168 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:22:34.68 ID:DbbbxnJta.net

>>167
うむ。やさしい奴やな。

169 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:22:35.15 ID:wIfCKZpIa.net

情弱だと思うなら貼ってやれよ

0703 ピカチュウ 2017/10/06 07:56:25
>>694
ガセに決まってんだろ
スイクンがいない海外でも今までテストは行われていたし、今回は海外も配布されていない
返信 1 ID:5DLLbo0T0(1/3)

170 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:24:10.57 ID:HezSGQIRM.net

ガセでも何でもいいけど
でもテストは終了っぽいよねｗ

171 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:25:50.60 ID:5DLLbo0T0.net

おい、2回も貼られたら恥ずかしいだろバカ///

172 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:26:00.85 ID:wIfCKZpIa.net

>>170
テストの頻度も回数も何もアナウンスしてないのに、終わったもまだやるも想像でしかないよ

173 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:30:51.02 ID:rPH5suB5a.net

忘れた頃に配布されて阿鼻叫喚

174 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:31:23.91 ID:yHYazP/p0.net

まあ俺のニューツーでも見て落ちつけよ

https://i.imgur.com/KqKiqcf.jpg

175 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:31:50.40 ID:/gVfeyBX0.net

週一でやってたから勝手に週一でやるんだ、って思い込んじゃダメよ
テストしないなら告知しろってのもよく分からん

176 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:34:11.00 ID:W3scg/Afa.net

フィールドテストで捕まえたミュウツーはお試し用で本格実装前日に消されるってマジ？

177 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:35:16.14 ID:qJ2a+4J70.net

さっさと本実装して田舎民を黙らせてくれ
本実装で結局田舎はゴミだと思い知らされて絶望するカッペの顔が見たい

178 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:36:09.74 ID:Wod555Wi.net

「一体いつから テストレイドが終わっていないと錯覚していた？」

179 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:37:49.36 ID:c6Uyxmor0.net

>>177
実装されたら都会まで獲りに行くだけだろバカだねw

180 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:40:18.23 ID:ctVliZzJ0.net

ミュー…

181 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:47:06.42 ID:oEwYgOih0.net

>>178
驕りが過ぎるぞ藍染

182 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:49:33.04 ID:YnJjKnwhM.net

>>176
当たり前だろ
最初から決まってた話

183 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:51:52.24 ID:qJ2a+4J70.net

>>176
まあそれくらいやってくれてもいいな
捕獲率6%とか舐めすぎだし
そんなゆとり仕様で取ったミュウツーに何の価値があるんだって感じだ
EXテストのミュウツーは全部削除して捕獲率1%未満で本格実装でもいいな

184 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:52:37.70 ID:2+t053XY0.net

まあ俺のニョウツーでも見て落ちつけよ

ttps://i.imgur.com/KqKiqcf.jpg

185 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:54:40.34 ID:haDIT6i70.net

はよ公式発表出せや無い案

186 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:55:11.67 ID:4yKVikGz0.net

本実装前日にメタモンになるぐらいあってもいいｗ

187 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:55:23.57 ID:6kWdme0Ua.net

>>155
心地いいじゃないか。とても気分がいい。

188 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:57:53.53 ID:xH27463+0.net

このスレ、同じ話題の繰り返しなのに結構伸びてるな

189 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 19:59:21.12 ID:N4obAO0R0.net

>>183
自分が持ってても同じこと言えるの？

190 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:00:48.40 ID:URoO24MY0.net

飴も砂もぶっこんだミュウツーを消すわけないだろ、アホども

191 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:03:17.86 ID:N4obAO0R0.net

>>177
本実装で都会が有利になると思うの？
倍率は高いだろうから引き続き都会不利かもしれんぜ？

192 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:05:22.50 ID:MxhedW1S0.net

>>184
尿通？

193 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:06:52.98 ID:BFkm0WmWa.net

>>188
ボケた爺さん婆さんは同じ話繰り返すだろ？
発狂民も一緒

194 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:07:27.46 ID:N4obAO0R0.net

現状あまり贅沢はいってらんない状況みたいだし、第4回で捕獲したFDDでよしとするわ
となると早くホウオウがみたいなってなる

195 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:07:31.63 ID:TSHIPdIv0.net

まあ、週一回とも発表されてないしー結果的にそうなっただけだしー気長に待つしかないあん

196 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:13:18.26 ID:oEwYgOih0.net

>>162
ミュウツー持ってるならもつだろ

197 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:13:47.14 ID:CHfE9cfCa.net

２週間前まではいつまでのレイドが招待対象になるかわからないから、土日にあちこちのジムでレイドしてマーキングしていたけど、今週わざわざスポンサージムまでマーキングしにいくか悩む
お前らはマーキングしにいくの？

198 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:14:53.82 ID:AHJq24qS0.net

タイマン張るならまだしも高個体ってなんか意味あんの？

199 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:15:56.73 ID:BFkm0WmWa.net

>>198
ここでの自慢

200 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:16:48.45 ID:TSHIPdIv0.net

日本のが終わったなら位置偽装して海外いくやつ急増しそうだわ

201 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:16:54.23 ID:mVUxRtoqd.net

まあ、ナイアンのことだから、いきなり実装でしょ

で、数日後に「ミュウツーレイドか始まりました」とか通知くるんでしょう

202 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:17:40.15 ID:mVUxRtoqd.net

>>184
画像拾ってコラ作るの楽しそうだなあ

203 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:21:09.49 ID:lKZjqeNH0.net

これまでのEXレイドでミュウツーGETできていて本当によかった
これでさらに今後のEXレイドに当選すればラッキーだし
自分のミュウツー持ってるからもう当たらなくてもストレスになることもない
そもそも次回EXレイド抽選当落を気にすることもなく、仮に当たったとしてもミュウツーGETできるかどうかわからない不安に駆られることもない
何よりEXレイド対象ジムを勘繰ることなく好きな時間に好きな場所を選んでレイドが出来るから
読みが外れて疲弊することもないしプレッシャーもない
というか次にいつ来るかもわからないEXレイドを気にすることもない
さらにアイテムBOXを圧迫していた不思議な飴を処分できて好循環が生まれて心には平穏が広がってる

ミュウツーGETできて本当によかった

204 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:23:05.08 ID:YnJjKnwhM.net

>>190
世の中そんなに甘くない。
元に戻して知らんぷり

205 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:25:33.86 ID:mVUxRtoqd.net

ミュウツー持ってないのがストレスになる人もいるのか

海外限定ポケモンみたいな感覚やけどね

パス来ない間は対岸の火事

206 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:27:28.31 ID:7MiQlYGu0.net

>>7
長崎県　諫早市　万平うどん
長崎県　大村市　玖島城　板敷櫓

207 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:28:43.46 ID:CUd+XqUq0.net

>>203
俺も！ミュウツー2匹持ちさ。
田舎民だけど、プテラとアンノーン取りに東京に行く努力はしたよ。
自分たちの置かれてる恵まれてる環境を棚に置いて
田舎民を愚弄するのは許せんな。
そもそも、なんで横浜でミュウツーゲットできなかったんだよ笑

208 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:29:02.05 ID:0tu/BRJN0.net

ミュウツー持っていない有名チューバーもいるくらいだから
保持率は低いんだろうね　１０％くらいなのかな？
ミュウツーは防御弱いよ　まじバンギの防御が入れば最高気合玉
早くいきわたればいいね

209 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:29:47.42 ID:c6Uyxmor0.net

第三世代きたら忘れるよw
ケッキング　CP5441
グラードン　CP4858
レックウザ　CP4354　ドラゴン・ひこうタイプ
メタグロス　CP3644
進化系ドラゴン・ひこうタイプ　ボーマンダ CP3532
タツベイ*25コモルー*100ボーマンダ

210 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:31:19.71 ID:uNmpjc5Ma.net

横浜も抽選だったの知らないのかね

211 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:32:56.75 ID:oEwYgOih0.net

>>203
清々しいほどミュウツー持ってない人を痛めつける内容が集約されてるな

212 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:33:41.60 ID:CUd+XqUq0.net

>>210
知ってますよ。
だからそういうこと。
チャンスをモノにできない運のない人たちが
ミュウツー難民なんだろ！

213 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:33:56.16 ID:xH27463+0.net

>>210
同伴4人できる時点でヌルゲーじゃん

214 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:34:09.71 ID:BFkm0WmWa.net

>>209
メガレックウザとか実装されたら胸熱

メガ進化しないだろうけど

215 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:34:25.19 ID:BsI/BB5Z0.net

>>203
このままナイアンに送ってみようぜ

216 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:37:16.27 ID:/ldzu1X0d.net

ソフバンマックのバラマキレイドでミュウツーゲットできたけど
当日は朝から緊張するわ1時間半前からジム入りするわで気が気じゃなかったな
終わった後は嬉しさより解放感が優ってたかも

217 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:37:32.28 ID:C6NQD6Dna.net

>>166
NYはマジゴ対応

218 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:37:33.46 ID:CXU3Feh4p.net

スポンサージム イオン マック はEX来るよ！と何度も何度も言われていたのに、その情報を活かせなかった奴が悪い
ジョイフルやった次点で田舎優遇もわかった
俺は速攻で田舎マック巡りしてパスゲットしたわ

219 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:38:38.62 ID:CHFH/KOB0.net

イオンやったからといって全員が呼ばれたわけじゃないんでしょ？

220 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:39:19.77 ID:hXIjwyZl0.net

>>176
ウチも最初それガセかと思ってたけど発表見てからマジでイラッとしたわ、ぶちこんだアメ砂戻らなかったらクレームいれるわ
マジ糞○ね

221 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:39:34.12 ID:c6Uyxmor0.net

>>214
メガ進化できたらミュウツーでもメガリザードンで倒してたろ？

222 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:40:13.03 ID:oEwYgOih0.net

>>216
30分前入りだったこと以外俺と同じだわ

223 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:41:31.17 ID:xUzbXfdr0.net

明日の早朝に届いて月曜日開催じゃないの
よくわからんけど

224 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:42:50.79 ID:rPH5suB5a.net

>>217
知らなかった
ありがとう 見てみるね

225 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:44:17.34 ID:N4obAO0R0.net

>>204
お前が何言ったって消えないから安心しろw

226 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:44:32.58 ID:c6Uyxmor0.net

>>223
それやらなかったら土日の通常レイドが過疎るだけだ
俺も今日はまだポケゴ1回もやってない

227 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:46:03.67 ID:N4obAO0R0.net

俺はライコウ厳選したいから引き続きやりまくるぜ

228 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:47:09.63 ID:+WWKxu8o0.net

>>7
大阪府 守口市 時空の道
大阪府 堺市 福田みすみそう広場
大阪府 泉大津市 マクドナルド 泉大津松之浜店
大阪府 和泉市 かぐらざき公園 北西入口
大阪府 泉南市 樽井東集会所
兵庫県 宝塚市 ウサギ
兵庫県 神戸市 御影公会堂
兵庫県 神戸市 CATパーク
兵庫県 神戸市 地蔵
京都府 京田辺市 角田いこい公園
京都府 京都市 マクドナルド 金閣寺店
奈良県 御所市 御所市大正郵便局
奈良県 生駒市 一分駅

229 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:48:46.11 ID:c6Uyxmor0.net

>>227
EXの招待状を狙ってる奴等なら既に10体以上持ってるよ

230 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:51:01.20 ID:0tu/BRJN0.net

ジム防衛金ずり目的でらいこう1843を飴にしました
らいこう獲れないのいる？

231 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:51:50.98 ID:BsI/BB5Z0.net

>>220
そんな発表あったっけ？

232 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:52:04.05 ID:I6A0VPrf0.net

>>203
そうかなーワイは93ミュウツーあるけどやっぱり96以上が欲しいと思ってしまって平穏ではないよ、EXは意識してこのスレとか見てしまう
飴処分は助かったけど

233 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:52:56.22 ID:N4obAO0R0.net

>>229
いや俺も14体捕まえたけどCP1884が最大だぜ？せめて90%超えたいし、それが3体は欲しい

234 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:55:38.24 ID:EDPoNX1e0.net

ミュウツー弱すぎるcp3900のカンストレベルの個体でも殴り合ったらcp3000のハピナスに負けるからな
ハピナス一強だわ

235 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:58:16.74 ID:MEXrivu60.net

>>203
無意味な画像あげる奴とかツマラナイ煽りなんかより、これはダメージデカイわ。
あんまり興味なかったけど欲しくなるな。

236 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 20:58:42.62 ID:Ya9Hn48Ja.net

ライコウ10匹持ってるわ
最高がEEF96%
攻撃Fじゃないのが残念だけど飽きてきたので
こいつの強化始めちまった。
ミューツーは89%を
PL37まであげたわ
二匹目とれるのはいつになんのかねぇ

237 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:00:57.00 ID:pt/Kckvl0.net

はははそうじゃろ、そうじゃろ
ブラッキーでも勝てるぞそんなゲテモノ
てかブラッキー強い、カビゴンとナッシー殴り倒して3体目のピジョットなんとか倒した
この子がお気に入り
でも避けれないんよねオンボロイド

238 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:01:46.86 ID:N4obAO0R0.net

>>234
ゲージ技とか避けないの？
俺の3700弱のミュウツーはカンストハピナスに余裕で勝てるよ

239 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:02:46.60 ID:xBB1vM210.net

めんめんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

240 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:03:29.12 ID:vCGeDesi0.net

>>234
2845のフーディンでも負けないからさ
お前どれだけ下手くそだよ

241 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:04:03.46 ID:N4obAO0R0.net

>>236
ライコウはそれめっちゃ羨ましいわ…
ただしミュウツーはワイの勝ちやでw
FDD(91%)

242 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:05:12.59 ID:zBo7jQGu0.net

ハピナスはカッコ悪い
ミュウツーはカッコいい
好き嫌いでしょ

243 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:06:40.63 ID:Ya9Hn48Ja.net

>>241
トレード来たら
ライコウ9匹あげるから
みゅーつーくれや笑

244 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:08:48.92 ID:N4obAO0R0.net

>>243
やだねw
ライコウまだ20日以上あるしw

245 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:09:22.08 ID:CUd+XqUq0.net

ミュウツーと対峙するときの緊張感は
味わったものにしかわからないよな。
EXレイド経験できて良かったよ

246 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:13:39.18 ID:N4obAO0R0.net

>>245
あとは場の雰囲気かな
田舎の公園の伊藤園に50人ほどだったけど、みんなワイワイとお祭りみたいだったw
招待状きてからのワクワクと当日どんどん高まってくあの感じが忘れられないw

247 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:16:22.22 ID:aIQVkqcy0.net

>>246
うちのところは緊張感ある現場だったな
みんな真剣で取れた日はガッツポーズしたり雄叫び上げたり
みんなミュウツー好きなんやなって

248 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:18:49.17 ID:XjTY9LhZa.net

もうEXレイドはやらなくてもいいような気もしてきたな

終わりだと宣言してほしい
そっちの方が気楽だよ

249 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:19:58.89 ID:xUzbXfdr0.net

うらやましいなあ
そういう緊張感を味わってみたい
最近緊張したのはEFFのライコウ捕獲の時くらいだ

250 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:20:13.07 ID:pt/Kckvl0.net

そう
いらないなミュウツー、そんなに強くも無いと思うし気持ち悪いだけ

251 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:25:38.92 ID:0tu/BRJN0.net

ガセメール出回っているって
EXレイドは日本終了、１２月まで待てとかのメール
確か、11月まではテストやるって公式で出ていなかった？
期待しておけば？

252 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:27:07.57 ID:T/BD2+Dd0.net

犬が出てる間はテスト期間 ってアナウンスね
テスト期間中に どれだけやるかは明確でないのよ

253 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:29:19.23 ID:u5qrwfaq0.net

そんなアナウンスはない

254 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:30:59.09 ID:T/BD2+Dd0.net

犬が世界を回ってる間はテストと書いてあるだろうに

255 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:31:38.38 ID:SE0sgMHoa.net

>>245
ミュウツーと初めてバトルして、必死に倒してボール7球しかこなかった時の緊張感とかなww
捕獲率6%設定だからかエクセレント1球でゲットしたけどな

256 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:31:41.22 ID:Z6sXCyDk0.net

( ^ω^ )・・・（ミュウツー楽しみだなゲットできるかな）　【EXレイド前】
　　　　　　　　　　　　　　↓
(´・ω・`)・・・（今日も来ないな、次切り替えてこ）　　　 【EXレイド中】
↓
(# ﾟДﾟ) ・・・（ミュウツーいらね、使えねーし）　　　　　　【EXレイド終了】

今のお前らこんな感じ

257 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:32:22.99 ID:WPMaz3bLa.net

は と に じゃ微妙にニュアンスが違うのよねー

258 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:33:20.41 ID:0tu/BRJN0.net

最近お年寄りとかお年寄り夫婦が一生懸命ポケゴやっていてなんか嬉しい
前まで「まだやってんのポケゴ邪魔！」とか陰湿な苛めがあった

259 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:33:49.65 ID:T/BD2+Dd0.net

http://pokemongolive.com/ja/post/johtolegendary
これ読んで自分で解釈してくれよ

260 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:35:04.94 ID:kAt570Kt0.net

終わったという情報を流布して
当選確率を上げる算段か

高度な情報戦はじまってる！？

261 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:39:07.64 ID:CUd+XqUq0.net

明日の朝に黒パス来たら
やっぱりミュウツー欲しい！って言い出すんだろ？
人集まるかな〜とか
10球程度でゲットできるかなあ〜とか
ワクワクするんだろ？
ミュウツー要らねの人たちは、

262 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:39:12.41 ID:VocpW0oeM.net

>>245
分かる
出現前の本当にミュウツーだよな？
間違っても今回だけ他のポケモンになるかもテストじゃねーよな？の不安から
戦闘中の育てたポケモン蒸発した時の
やっぱりミュウツー強い！の感動から
周囲がゲットして行く中の緊張感中での捕獲まで
あの体感は一度だけだけど代え難いもんがある

263 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:39:37.05 ID:be9tOMuvd.net

>>259
どっちともとれるよね？

問題なのはEXレイドやるから、ガンガンレイドやれよーと煽っておいて音信不通になったことだな
大まかなロードマップは示すべきだよね？
まあ、明け方にパスがくるかもしれないが

264 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:39:47.33 ID:P7m9coRT0.net

フツーのレイドやるだけでも手間で疲れるのにいらん緊張感のあるレイドなんてな
仕事だけでも疲れるのにいらん神経使いたくないわー

265 ：ピカチュウ：2017/10/06(金) 21:40:02.17 ID:T/BD2+Dd0.net

それはそーだろ
黒パス来て喜ばない奴いるのか？