最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる

1 ：ピカチュウ：2017/10/07(土) 08:54:57.87 ID:7HC4zt3a0.net

仕方ない

120 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:51:27.72 ID:P1U/3AcVd.net

>>118
速さ確かめるだけならでんきショックほうでんのサンダースでいい気はするけど
今の倍率でこおり耐性って結構すごいよ

121 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:55:40.32 ID:R2M2iq7s0.net

ダチのサンダース、かみなりだったんだけど・・・
勝手に技変えたら怒られるかな・・・

122 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 02:57:31.97 ID:R2M2iq7s0.net

技マでほうでんに変えちゃった・・・

Airshouが相変わらずイカれてるんだけど、アイフォンアップデートすればスクショ動画撮れるんだっけ？

123 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:01:22.56 ID:P1U/3AcVd.net

ワロタ
AirShouって去年の12月ごろには死んでた気がするけどあれからずっと死んでるの？
スクショで動画撮れるなら自分もアプデしちゃおうかな

124 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:04:04.58 ID:R2M2iq7s0.net

死んで復活を繰り返してたが、今年の５月くらいからもう全然ダメ
デジカメの充電器も無くしてしまったから、もうIOSしかない

アプデはポケゴーと相性メッチャ悪いらしいからちょっと待って！
俺が人柱になる
これで録画が大したことなかったら目も当てられない

125 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:07:09.60 ID:R2M2iq7s0.net

ラプラスはこれ
https://i.imgur.com/YFFtprA.png

サンダースはこれ
https://i.imgur.com/DHvHvq6.png

126 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 03:08:29.93 ID:P1U/3AcVd.net

なるほどねー
ポケゴと相性悪いっていってたよね
報告待ってます！

127 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 04:22:40.91 ID:ZmOxY7nk0.net

>>108
コイン確保にはそれで十分なんだけど何か問題が？
硬すぎて放置される方が現環境ではメリットないわ

128 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 04:59:37.96 ID:R2M2iq7s0.net

>>126
撮れたぜ
まずは全避け系の動き
多ゲージは相手の技２と被ること多いから難しいね
https://youtu.be/SE2HQ1IlZ7A


これはいわゆる脳死連打
相手の技２と被さるありがちな展開
https://youtu.be/NnA7UfcfIus

これは技２だけを避けたパターン
ラプラスのれいとうビームは発動速めな上に連発してくるから、切り替えて避けるのが難しい
https://youtu.be/pE9tcbDC6DM

129 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 05:02:14.01 ID:R2M2iq7s0.net

IOSアプデに関しては、動画は便利に撮れた

けど世評どおりゴープラの動作がおかしい
ブーブー言ってるのにカチっとボタン押しても切れない
あとアイフォンの画面操作が少しやりづらい

どちらを取るかって感じ
俺はアプデしちゃったから、はやくゴープラバグ直して欲しい・・・

130 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 05:41:16.85 ID:P1U/3AcVd.net

>>128
ありがとー！お疲れ様
そうそうこんな感じ！

気になったとこは
まずほうでんは、自分は1ゲージ溜まるたびに打ってて
1個目の動画に関しては
実はね、つぶて遅いからつぶての間にほうでん挟んで全避けできるんだよ！
2個目の動画は1ゲージ溜まるたびにバンバン打ってたらギリギリ勝ててるやつじゃないかな…
って感じで大体25秒くらいで倒せちゃう感じ！
れいとうビームがもうちょっと早く飛んでくることもあるからその時は1回だけ避けてる
3個目の動画は、技2だと思って避けたら技1でしたーみたいなすごいあるあるだと思うし、まさにこんな感じだと思う

アプデに関しては、古いほうのiPhoneをアプデしてみて
それで録画とかやってみようかな
本当にいろいろありがとうございました！今度自分でも録画してみよう

131 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 05:57:48.82 ID:P1U/3AcVd.net

てか、ダメージ倍率修正されたとは言ってもレアコイルのHPの減り方がこのサンダースのHPの減り方と同じくらいだなー
つぶてれいとうビームの2500ラプラスやらも含めて、いろいろいいものを見せてもらいました！ありがとう

132 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 07:17:00.58 ID:sGv87y/7a.net

>>112
なるほどね余裕じゃないです
結構もらっちゃうな

133 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 08:42:20.87 ID:5qVxCGtoM.net

ラプラスはつえーぞ
ナメてかかるバンギにもドロポンで一泡吹かせられるしな

134 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 08:52:19.55 ID:4bb0F7U30.net

ラプラスなら礫雪崩パルシェンで十分でーす

135 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:05:55.81 ID:XA9SLJ/sM.net

>>92
シャワーズなんて火力ないポケモン手持ちに選ばせられる時点で勝ちじゃね
対ナッシーだってピクシーよりドンファンのが優秀なんだろ?

136 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:44:05.83 ID:SsPfXpWH0.net

ハガネールはどうよ？

137 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:50:47.86 ID:Y9G9L0/AM.net

ピクシーが挙がるのは漠然とカイリキーに強いイメージがあるからじゃないかな
みんなピクシーと戦う時律儀に交代してない?
ハピナスの次にCP高いピクシーで交代面倒だからカイリキーで継戦したけどラプラスとかより楽だった

138 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 09:56:14.41 ID:dJFh3kzGa.net

ピクシーはやられてる時の顔がかわいそうで殴るの躊躇する

139 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 10:17:10.53 ID:POl5hV8lM.net

>>135
シミュでしかないがさすがにナッシー相手なら弱点じゃないピクシーに分がある

ナッシー（神ソラ・回避なし）
対ピクシー（チャージシャイン） 25.39秒 HP6/160
対ピクシー（思念シャイン） 負け
対ドンファン（カウじゃれ） 23.69秒 HP64/160

ナッシー（神ソラ・ゲージのみ回避）
対ピクシー（チャージシャイン） 33.09 HP88/160
対ピクシー（思念シャイン） 31.79秒 HP93/160
対ドンファン（カウじゃれ） 27.19秒 HP88/160

140 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 10:34:31.36 ID:F1a4O+a0F.net

>>133
防衛ラプラスでの最適は？
礫ドロポン？
礫ビーム？

141 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 10:45:55.97 ID:PryPm7F4M.net

>>139
カンストナッシーでの計算だな
今時ナッシーを最大強化するガチ勢がどれだけいるかだが
現実的なPL30だと相性悪いドンファンが勝てるってのが面白い

142 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 11:48:54.16 ID:R2M2iq7s0.net

>>130
そうか、３ゲージやサンダースは、普段ラプラスレイドで連打するときしか使ったことないから慣れてない
今度それでやってみるよ

CP2600で、攻撃種族値も高いサンダースでこれくらいだから、ちゃんと強化したガチラプラスは硬い
アキバとか、とくにお台場はフル強化つぶてビーム、時々変態がフル強化みずドロポン置いてて非常に面倒くさい

ガチのラプラスをこれより簡単に倒したいとなると、ねんりききあいだまのミュウツーなんだよね
脳死連打で速いよ
カイリキーだと途中で死んじゃうからね

143 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 11:56:25.78 ID:99aFuXP4d.net

今時ナッシーはカンストしてるの普通に
いるだろう
新規ユーザーならともかく
もう1年以上配信されたゲームでメインで活躍した
ポケモンなら今更ＰＬ30目指そうという奴も
少ないだろうに

144 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:15:29.19 ID:WhKpb0Jd0.net

>>140
現環境で防衛として活躍するのは礫ドロポンだろうな
そもそもラプラス相手にカイリューで突っ張る人も少ないだろうし
ドロポン避け余裕とか抜かす自慢勢より避けられない方が多数だし防衛DPSも高い
2ゲージのビームも強いし適当に入れ替えて嫌がらせできるのもいい

145 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:22:09.43 ID:YiX0AKAS0.net

ハピナスの後にドロポンルギア置けたらかなり効果的な気がするんだけど、ネイティオじゃ足止めにならんよな…

ジムに伝説枠１体のみでも置けたらめざパスイクンやルギア、サンダーの使い道増えるな。

146 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:41:03.17 ID:a+LXm4hg0.net

いぶ冷ビラプだけどカンスト強化してるとHPがFなら215ある
礫ラプもいるけどコレクションになってるわ

147 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:46:54.58 ID:Khqu7TxKM.net

頭突きシャインピクシー強化してみようかな

148 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:47:06.06 ID:R2M2iq7s0.net

そう、最高でHP215

ライコウ取得も、ジムガチ勢はラプラス対策で頑張ってるヤツ多いよ
サンダーも強いけど、紙で飛行持ちだから撃墜されちゃうんだよな

149 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 12:58:11.57 ID:a+LXm4hg0.net

100カンストサンダーいるけどばっちり強化してあるラプに会えなくて試せてないわ
多分やれるだろうけど連戦は無理だろうな

150 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 13:02:45.30 ID:AFRRIM1UM.net

>>147
このスレじゃピクシー強いことになってるから後悔はしないと思うぞ
砂余ってるなら迷わず振っといた方がいい
カイリュー倒す時も楽になるし

151 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 13:11:23.38 ID:3+dBhUAr0.net

ラプラスは以前の仕様で吹雪が避けづらかったから最強だったけど
今となっては別に…

152 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 14:02:45.29 ID:P1U/3AcVd.net

>>142
うんうん
レアコイルとサンダースは攻撃種族値あんま変わんないけど
ハピナスで60秒とかかかるからこれを柔らかいと感じてるだけなのかもしれない
確かに他と比べるとだいぶ硬い部類なのかも
ってか何よりラプラスが好きだから苦にならないってのが一番大きい！
みずドロポンのラプラス、自分もカンストさせてる笑

153 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 15:42:27.51 ID:4+hfZSsdM.net

ハピナスカビゴンラッキーの間に入るポケモンじゃないとダメなんだから
ラプラスなんてカイリキーに抜群取られる時点で問題外だろ…わかってないやつ多すぎ…
ピクシーとかスリーパーの格闘耐性あるポケモン以外語る必要ないと思うけど

154 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:10:48.77 ID:DV4RaGswM.net

対カイリキー対策としてクロバットは有能なんか？

155 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:13:32.59 ID:JDPlvAV3a.net

二重耐性ってことではクロバット、ネイティオもいいんじゃね。ジムで当たったことないけど。

156 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:18:06.92 ID:BDlaOuOWd.net

>>153
継戦不可能なハピナスの後ろならまだワンチャンあるけど
それでも弱点選出されるんだしノーマル三体埋まってる理想環境じゃ論外なんだろうね

157 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:24:54.50 ID:DV4RaGswM.net

>>155
100をマックス強化したった
後悔はしてない
https://i.imgur.com/dGEAQdk.png

158 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:25:50.06 ID:4+hfZSsdM.net

>>154
対カイリキーだけならピクシーよりも上
ただしバンギラスカイリューに弱いからピクシーの方が汎用性があると言える

>>156
みんなカイリキー使うからしょうがないね
ピクシーを筆頭にして間を考える方向に絞った方が建設的だと思う

159 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:33:45.97 ID:N+e7cZfZa.net

え？議論しちゃいけないっておかしくない？
前スレからそうだけど、このスレでピクシーやらスリーパー推してる人って、自分の意見でまとめたくて仕方ない感じだよね
いま動画簡単に取れるんだから、ラプラスの人みたいにピクシーやスリーパー強い所撮影して掲示したら？
机上の空論で説得力無いから荒れるんじゃないのかな
かくいう自分もピクシーやらスリーパーならカイリキでラプラスやる方が面倒と感じる部類の人間

160 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:43:56.44 ID:BDlaOuOWd.net

>>159
タイプ相性や計算結果でちゃんと比較するならともかく
ラプラス推してる側ってただの感想なんだもん

161 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:48:48.13 ID:W+gJGZWN0.net

つかみんなジム戦で相手毎に出すポケモン代えてんだな
最近はいぶりん2体でゴリ押しできるからラプラスだろうとハピナスだろうとカイリューばかりだわ

162 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 16:50:53.40 ID:4+hfZSsdM.net

>>159
現にピクシー推しが多いのは事実だしそれが何よりでしょ?
ほとんどの人がピクシーを推してるんだからその方向で議論すべき
認知度低いポケモン挙げられて色々言われても混乱するだけだし
わかりやすく強いピクシー中心にした方が良いってだけ
大体ドンファンなんてマイナーなよく分からないポケモン持ち出してるせいで大勢が意見しにくいわけでしょ
それは建設的とは言えない
カイリキー使うのが圧倒的多数だしだったらまず格闘耐性あるポケモンで面倒なジムを作り上げてみる
そこからまたより良い面倒なジムを考えるでも遅くないんじゃないかな
まずは多数が納得できるジムを考察しないと意味ないよ

163 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 17:07:27.73 ID:sGv87y/7a.net

>>162
そんなにドンファンをディスらなくても…
フェアリー技持ちは有用ですよ

164 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 17:15:56.98 ID:P1U/3AcVd.net

>>160
面倒ってそもそも感想なんだし
感想を追い求める方向で合ってると思う

例えばバンギラスとかギャラドスとか置かれてたら、すぐ倒せはするけどラプラスの100倍は面倒いじゃん

なぜかって、
(面倒な時間)=(バトルの時間)-(楽しいと思う時間)
なんだもん

165 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:08:16.02 ID:qeN30bVoM.net

>>164
倒すのに骨が折れるジム戦は楽しさ少ないのか？

166 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:13:09.41 ID:P1U/3AcVd.net

>>165
そんな抽象的な訊き方されてもわからない
ラプラスは楽しい
一般化できないでしょこんなの

167 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:16:34.52 ID:NvzJcAvP0.net

俺が思っている固いジムてのは1番カンストしている数が平均したら少ないカイリキーを出来るだけ多く使わせるジムなんだよな
40の奴でもカイリキーのカンストとなると2〜3体が平均じゃないのかな？と俺は思うよ
飴もだが個体値でもカイリューやバンギに比べたらカイリキーの方が敷居高いからね

168 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:22:46.69 ID:NvzJcAvP0.net

どんだけ時間がかかっても良いんだったらバンギやカイリューでひたすら連打してれば良いけど
サッサと潰したい人にはラッキ−ハピカビラプラスが4体並んでいたらカイリキー3体でも厳しいんじゃないの？と思う

169 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:30:17.42 ID:oNTmM8Eba.net

いやだからピクシースリーパー推しは証明しなよw
このスレで人数多いって同じ人間がひっしに書き込んでるんだからそりゃそうだよ
感想も何も動画で撮れば簡単じゃない？
なんでやらないで長文に走るのw

170 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:38:24.96 ID:4+hfZSsdM.net

>>166
そういうのはジムバトルスレでお願いします
このスレは面倒なジムを語るスレなので
ラプラスはカイリキーに弱い、以上ラプラスの話題終わり

>>167
カイリキーなんてカンストじゃなくても巣にいけば楽に戦力手に入るよね?
だからカイリキーに強くしなきゃダメ
回避してればカイリキーだってそうそう削られないよね
そんなんじゃいくら耐久が高くても弱点の爆裂パンチ連発されてすぐ解体されちゃうよ?

>>169
前スレでさんざん強さについて語られてるでしょ
同じこと書く必要ないと思うけど

171 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:42:24.74 ID:P1U/3AcVd.net

ラプラスの話題終わっちゃった
帰ろ

172 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:44:21.59 ID:BDlaOuOWd.net

>>164
楽しいかは個人の裁量によるもので
面倒なんて感情を考察するのに唯一共有できる要素が戦闘に掛かる時間だ
ここに絞って考察するのが普通でしょ

それにラプラス推してる人って今のところ含めた上での六体分の構成挙げて無いし
そもそも議論の土俵に立てて無いんだよね

173 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:48:16.75 ID:qeN30bVoM.net

>>166
例えが全く例えになってないんだけど

174 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:52:15.27 ID:P1U/3AcVd.net

>>173
バンギラス←15秒くらいで終わる でもめんどい
ギャラドス←10秒くらいで終わる でもめんどい
ラプラス←25秒はかかる でも楽しい
みたいな意味だよ
てかラプラスの話もう終わってるから帰るね

175 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:56:02.29 ID:BDlaOuOWd.net

>>163
前スレのドンファン推しの強さは伝わったよ
それでもピクシーのマイナー弱点の恩恵と確定三体の相性補完を捨てる程では無かったし
何か必要以上にピクシー下げてたから反発起きた訳で

176 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:58:03.49 ID:WhKpb0Jd0.net

もう最も面倒なジムスレじゃなくてピクシーガイジスレでいいだろ
スレ全体通して臭い書き込み多いし
こいつの相手するのが最も面倒で結論だろ

177 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 18:58:35.59 ID:P1U/3AcVd.net

>>172
その通りだと思う
最後に
ラプラス推しの人の言葉の裏にある「みんなでラプラスを置いて街を明るくしたい」っていう気持ちをちゃんと汲み取って欲しくもあるかも
じゃあね！

178 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:01:52.17 ID:sGv87y/7a.net

フル強化してるのはまだ少ないけどラッキー置くジムほんとに増えてきたと思いませんか？
この先強化が進んでいくとばつぐんとっていかないとかかる時間がのしかかってくる

179 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:05:17.86 ID:oNTmM8Eba.net

この何がなんでもピクシー入れたがるのは何なのw
大人子供みたいw

180 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:16:22.24 ID:4+hfZSsdM.net

>>179
ピクシーは格闘耐性がある中で最も優秀だと思ってるからね
悔しいなら何か提示したら?
対案も出せず捨て台詞を吐くだけなんてみっともないよ

181 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:21:02.53 ID:tOsEMbdFa.net

格闘耐性なら0.36倍のゲンガーも…紙だからダメかな。

182 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:21:36.45 ID:vyQcHe4Ed.net

ピクシーに不満が有るなら代わりになる案出してくれ
まあ無いからピクシー必須になってるんだが

183 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:34:15.71 ID:NvzJcAvP0.net

>>180
ピクシーなんてシャワーズいいからなw
自分が選ぶアタッカーは最近だとカイリキー3体イブリンテルリンシャワーズだもんな
だからいても何も面倒と思わん

184 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:51:48.85 ID:fTDW1g2O0.net

>>181
俺は初手ハピナスの後にはゲンガーを置くことあるよ
Wシャドーは手元に置いておきたいからシャドー爆弾だけれど
相手のカイリキー使用の抑止力にはなるが
バンギラス出されて詰むんだけれどねw

185 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:56:31.36 ID:+Jl4/7rX0.net

>>69から更新です

ラッキー思念社員
ピクシー思念社員
カビゴン思念、のしorヘビボン
スリーパー念力、気合い
シャワーズ水鉄砲、アクテ
ハピナス思念、社員

ドンファンはてるりんカイリューでも同様に26秒だったので
技２回避無しでも26秒稼げるシャワーズを採用しました

186 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 19:56:48.77 ID:LtnP58pb0.net

ラッキーはカンストより１０００以下で留めた方がいいよね？

187 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 20:16:58.84 ID:U38ssVH9d.net

なんか伸びてると思ったらキュウコンガイジみたいな奴がいたのか

188 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 20:39:53.57 ID:P1U/3AcVd.net

キュウコンさんとは全然違うでしょ
キュウコンさんなら、「好きなポケモンを置いてみんなが幸せになろう」って考えだから最適解とかそんなの興味ないよ

189 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 20:53:52.43 ID:+Jl4/7rX0.net

>>182
確定級の３体が頭抜けてる耐久力なので
そいつらを活かすポケモンになるとフェアリー、エスパー、毒、飛行
ごり押しの効くカイリュー、バンギラスにも抵抗力があるとなるとフェアリータイプを優先せざる得ないですね

190 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 21:06:21.21 ID:P1U/3AcVd.net

あーん
必死チェッカー見たら別スレの誰かとID被ってんじゃん死にたいおー

191 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 21:14:46.65 ID:tDuUExqld.net

ピクシーがハピ並みに耐久あったらな〜完璧だった
てかっ、等倍はもっと火力抑えても良いと思う
まだカイリューバンギでゴリ押しが通せるのは気に喰わない

192 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 21:27:46.77 ID:xvZxnDIj0.net

ピクシー置くと空気読んでピンクジムになるからなぁw

193 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 21:51:16.58 ID:4+hfZSsdM.net

>>183
別に攻撃力の低いシャワーズ使われたところでこちらの思惑通りだから何の問題もない

>>185
いいね、完璧と言ってもいい
最初ラッキーで最後にハピナスにしているところが理解している感じがある

>>189
これは間違いない
とにかくタイプが優秀で耐久力が高いことが間に挟むポケモンの絶対条件

>>191
さすがに突破できなくなるから無理w
現実的なのはタイプ相性がもっと重くなることだね

194 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:00:51.75 ID:bapfKOx9a.net

>>184
ヘド爆は出が早くていいよね。ゲンガー好きだから置かれてるの見つけたら対戦しに行くわ。

195 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:10:25.85 ID:Z5wJlD2a0.net

ちょっと視点を変えて、
防衛時間が長いのにやる気Max状態のジムは、もしかしたら金ズリ来るかも、と敬遠されるかも知れない

要はちょっと覗いたときに攻撃を思いとどまらせる何かがあればいいわけ
近隣のジムに比べちょっとでも時間かかりそうとか、抵抗されそうとか、あるいはすぐ取り返されそうとか

逆にそれでも攻めてくる場合は落とせると思うから来るわけで、金ズリでも投げない限りまず守り切れん

196 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:13:58.10 ID:4+hfZSsdM.net

特に意見も出ないなら>>185を一つの完成形にして考えていこうか

ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス

まぁとは言っても俺は異論ないので後はみんなが納得するだけだが
強いていうならシャワーズをどうするかってぐらいだろうな

>>195
完成形を前提にしてるしその視点はちょっと違うかな

197 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:39:24.23 ID:bu3MCxLZ0.net

ベビーポケモンを虐待すると
犯罪だよな

198 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:43:53.96 ID:dEJNX3lFa.net

>>196
ドロポンシャワってむっちゃ嫌だよ
タフだしドロポンを安定して避けられるのは相当やり込んでいる暇人だけだから

199 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:47:58.79 ID:tDuUExqld.net

ジム置きならアクテ、レイドならドロポンが嫌だな
レイドは集中線が見えないからホント怖い

200 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:50:40.74 ID:jEHZi0f8d.net

>>116
レアコイル使えるぞ
お前エアプか？

201 ：ピカチュウ：2017/10/09(月) 23:51:24.44 ID:PryPm7F4M.net

>>196
いやもうこれでいいんじゃないか?
はっきり言って非の打ち所がないし議論の余地すらないと思う
間違いなく時間かかるしこれで決まりだろ

>>198
>>199
もう技どうするかを話し合うぐらいだな
ドロポンでもいいと思う

202 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 00:00:46.56 ID:+91z7+oFa.net

ドロポンは来るタイミングがほぼ決まってるから、来そうになってきたら集中線に集中して全避け。エッジもいっしょ。1ゲージは避けちゃえばあとはまた脳死連打で済むしね。

203 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 00:01:18.41 ID:Is5SGWae0.net

シャワーズは種ソラナッシーが何も避けずに連打しても24秒要する耐久力で格闘も等倍で受けられるので、外すには相当構成に噛み合ったポケモンが代案に挙がらないと勿体ない気がしますね

ドロポン、アクテは好みですね

204 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 00:01:27.13 ID:oAbRCICH0.net

ハピカビラッキーフル強化でカイリキーどれくらい入れる？念の為4体入れると残り枠2
3体だと3、2体だと4
攻めてメインで、考えたら変わるかも

ちなハピは先発だな俺は

205 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 00:03:43.34 ID:rY7Lx1jQa.net

>>202
そんなの慣れてるの暇人だけだからなあ
普通の人はドスンと刺さって呆然ですよ

206 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 00:07:52.76 ID:WpaEcc4da.net

>>205
まぁ偉そうなこと言いつつおれも時々ドロポン、エッジ、暴風とか喰らうけどねw

207 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 00:12:23.64 ID:rY7Lx1jQa.net

>>206
なんというか、ドロポンを安定して避けられるくらいに熟練した暇人に狙われたらもう何が置かれていてもその時点で詰みだからね
ライト層ミドル層に突き刺さって萎えさせる事の方が大事

208 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 00:25:50.40 ID:GFJbx0j3M.net

>>201
確かに俺も非の打ち所がないと思うし
本当よく考えられてると思うわ
まさに最も面倒なジムと呼ぶにふさわしい

209 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 01:05:49.72 ID:wFU5sksr0.net

>>185
スリーパーってジムじゃほとんど見かけないから強さがイマイチ分からん
ここの人がいいって言うんだからいいんだろうけど実際に強化して置いてる人はいるの？

210 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 02:19:41.77 ID:Is5SGWae0.net

>>209
確定級３体を相性有利な順番に並べるってまとめが出たのが先週くらいだし
そこからその他の防衛スペックを洗って浮上したのがスリーパーってだけであって
フル強化で実践する人はまだ居ないと思う

ヤドラン、ヤドキングとそう変わらない耐久だけど気合い玉があるのでバンギラスとか誘っても多少圧力は掛かりそう

211 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 02:47:19.74 ID:+RdqV2ZC0.net

まあここでいくら議論してもきっちり強化してあるポケモンを用意してある熟練トレーナーに
狙われたら何置いてても潰される
わざ２が何やってくるか分からない1週目はうっかり食らう時もあるけどタネさえ分かれば
避けるのは造作もないよ、わざ２撃ってくる時に一瞬動きが止まるから集中線なんかみなくても避けれる
いちばん重要なのは攻められた時に金ズリ防衛マンがいるかどうかだなｗ

212 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 02:47:46.25 ID:zmP4mmjQa.net

念力サイコショックのスリーパーCP1800をハピの後ろによく置いてるけど、自分では試せないから分かんないんだよね。
帰宅時間はまぁ遅い方かな。
あとCP低いからやる気の減衰が少ないね。
サイコショックレガシーだから気合玉には変えられないw

213 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 05:22:25.17 ID:BYoMyl9Y0.net

ライコウ100を取り敢えず3000弱まで育てたのでほんと久々にジムやりに行ってきたけどなんじゃこの糞ジムは？！
良くHPゲージの巻き戻しとかこんなプログラムミスでもジムやってるよなおまえら！感心するw
何が1番糞面倒臭いてこの1回削ったHPが少し元に戻る出来損ないのプログラムじゃないの？

214 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 06:25:57.34 ID:YcEkZ2ul0.net

フェアリー持ちのプクリンじゃダメなの？耐久もあるよ！

215 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 06:47:46.51 ID:vHIq/QgYd.net

>>211
そうそう
考察してる人はみんなそれが分かっててそれでも面倒だと思うジムは何かって考えてるから
ただただ時間が掛かるジムを主軸に考察してる訳で

216 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 10:16:12.39 ID:3skIP8pI01010.net

格闘、炎、毒、鋼、水、氷、虫、フェアリーに耐性あるドククラゲおすすめ
もともと防御力ある方だし　ただCPがあまり上がらん

217 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 10:31:39.51 ID:S2TPkv6u01010.net

置かれた順番を簡単に確認する方法ってあるの？
操作性悪いなか一体一体防衛時間確認するの面倒くさいし
同時間に置かれたやつはわかんないよね？

218 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 10:36:48.55 ID:mY91HoDU01010.net

>>217
>>217
他色だったら一度バトルタップしてみたらどうか？

219 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 12:19:22.12 ID:NVIIdJ1dd1010.net

プクリンは防御なさ過ぎてカイリキーゴリ押しでも突破出来てしまう
とういか実際出来た

220 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 12:45:50.62 ID:stRJee2Rd1010.net

ごり押しは大抵はどんなポケモンでも出来るんだけど
プクリンは格闘等倍で受けた時の戦闘時間が以外に短くて柔らかさが際立つね