最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる

221 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 13:35:49.55 ID:wmT3KYf001010.net

最近CP1000前後のラッキーが増えてきたけど、カイリキーで相手にすればボーナスステージって感じ。
ゲージを温存して終われるし、それ使って次を削れるから、置くなら最後がベストかなって思う。

222 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 15:45:42.57 ID:aS4huYL2d1010.net

>>219
プクリンはノーマルタイプ持ってるのがダメだよな。

223 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 16:05:44.34 ID:stRJee2Rd1010.net

>>221
想定してる構成挙がってないから>>185に関して言えば
ゲージを温存してわざわざ時間を使って
尚且つ二番目の格闘耐性持ちにゲージぶっぱでごり押しするなら
期待値以上は時間稼げてるから御の字なんじゃない？

224 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 17:07:04.22 ID:QfaciZOM01010.net

やっぱり最強はミミッキュ
はっきりわかんだね

225 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 17:34:54.46 ID:lU+avAxdp1010.net

ヤドランマックス強化してるやついんのか

226 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 17:37:45.83 ID:qjXhbsUl01010.net

グランブルって攻撃力はそれなりにあるんだな
リングマのファアリー版か

227 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 18:32:08.76 ID:KwgFTs16M1010.net

>>225
https://i.imgur.com/WCctLF1.png
ヤドキング100をマックス強化したぜ！
後悔はしてない

228 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 20:09:06.04 ID:W3x0XP+Vd1010.net

>>226
置けるピクシー無くなったらグランブル置いてるよ

229 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 20:53:14.63 ID:VgrLd7OA01010.net

>>224
まだポケモンゴーは特性無いから

230 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 21:16:15.30 ID:VTRmGqLW01010.net

スリーパーFFDとDFFいたけど強化するならどっちだろう？
ジム置き用なら後者だけど攻撃Fじゃないのを強化するのもちょっともったいない気が…

231 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 21:27:47.08 ID:QYKQlTu+01010.net

ここに来てるということは置物育てたいんだろ？
防御力重視じゃないか？
そもそもスリーパーの攻撃はたかがしれてる

232 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 21:28:28.70 ID:IQLG0czl01010.net

俺ならスリーパーなんかには絶対砂は入れない

233 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 21:34:53.28 ID:tiiINJrIa1010.net

スリーパーとか強化して我に帰った時の後悔が凄そう
テルリンカイリューとか未来予知エーフィとかシャドボゲンガーとか火力高いの置いておけよ。素人蹴散らすくらいはしてくれるだろう
やり込んでいる奴らにはどうせ負けるから関係ない

234 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 21:47:27.83 ID:Is5SGWae01010.net

>>232-233
スレチ
本スレに帰ってどうぞ

>>230
シミュレーターで試算して結果が大きく変わらなければ攻撃優先しても良いと思いますが攻撃優先したところでって気もしますね
ハロウィンイベントがどうなるのかもう少し待ってみるのが良いかと

235 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 21:49:23.49 ID:IQLG0czl01010.net

スリーパーがスレチなんだが
スレタイ読めますかね？

236 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 21:54:29.85 ID:u9y46wV801010.net

思念社員 ハピナス
のしカビ
思念社員 ラッキー
のしミルタンク
ドロポン ラプラス
噛み砕く バンギ

このくらい並べてカイリキー枯渇させてやる
カイリキー1匹か2匹しか育ってない奴なら躊躇するだろう
カイリキー3匹以上持ってる層はどうせ他のアタッカーも充実してるだろうから色々並べても結局やられる

237 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 22:01:30.31 ID:Is5SGWae0.net

>>235
あぁスレチかも分からずに来ちゃったんだ…
防衛候補に砂入れたいか入れたくないかなんて防衛面に全く関係ない事だし
仮に防衛候補に対する反論のつもりだったとして対案も出して無いですし

スレタイの反論の対案としてスリーパー出てきたって過去レス読めないくらい焦って反応しちゃったん？

>>236
これ面白いですね
強いて挙げるなら格闘弱点しか無いノーマルを散らす事で
後半の草タイプへの一貫性を消せそうですね

238 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 22:05:00.74 ID:ls7HbwcI0.net

>>227
ヤドンの100%をゲットしたんだけど強化したほうがいい?
あとヤドランとヤドキングどっちがいいの?


ちな砂は余ってる

239 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 22:12:55.69 ID:jUVH3CUId.net

馬鹿はほっとけ

>>236
ハピナス、ラッキー、カビゴンでカイリキー二体分の消耗だからカイリキーの消耗に関しては十分だと思うぞ

カイリキーをこれ以上起用させる構成はせっかくの確定級３体で稼げる戦闘時間に対して割りに合わないと思う

240 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 22:23:07.56 ID:VLcwDr1ta.net

>>236
これは面倒くさい。時間たっぷりなければスルーするわ。

241 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 22:47:47.01 ID:547cspWsa.net

防衛ハピナスは思念社員の一択でしょうか？
破壊光線は論外ですか？

242 ：ピカチュウ：2017/10/10(火) 23:31:37.82 ID:7NNG8R66d.net

破壊光線って、爆裂パンチにカウンターでかぶせられても 回避間に合うよねー

243 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 01:48:16.77 ID:pKo2yuhXa.net

>>236
ラプラスはサンダース等電気ポケで代用できるし、
バンギは格闘に弱すぎだからリングマカイロスで充分な気がする

244 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 01:55:59.66 ID:rWr7GGDu0.net

>>240
この程度で面倒くさいとか言ってるライト層は、そもそもこのスレにはお呼びでないな。

245 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 04:42:02.10 ID:2N3xMbjX0.net

ハピナス・ラッキーが置いてあるジムに
ピクシーを置いたらその後、
ピッピ・プクリン・プリンが置かれたよ
ピクシーは置くタイミングを考えないと危険だね

246 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 06:24:08.32 ID:V7xr2k5B0.net

>>245
今、話してるのは完成後前提の話なので

247 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 07:35:44.68 ID:4A/xiHU2d.net

ハピナス ＣＰ3000以上 破壊以外
ドンファン ＣＰ2000
カビゴン ＣＰ3000以上 破壊以外
ピクシー ＣＰ2200
ラッキー ＣＰ1000
ハガネール ＣＰ2300
今手持ちの中で並べてみた
ハガネールはラストにジムに置くと
レイドボス並みに大きくて存在感ある
ハピカビは破壊だと簡単に避けれてしまう
ドンファンは飴がなく育ってない

248 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 08:22:58.12 ID:r/0OiXUid.net

ドンファンは何度か戦った事あるが結構耐久力があってカイリキー、カイリュー、バンギ辺りでゴリ押しした場合じゃれつくを2回程使われたのでなかなか面白いかと
ハピやカビなどの高耐久ノーマルの後ろに置くにはピクシーと並んで優秀に感じる

249 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 08:37:40.98 ID:r/0OiXUid.net

ラッキーは合間に挟むより最後尾に置く事を推す
上でも何度か言われてるが火力の無さ故ゲージを温存され次のポケモンにゲージ技をブッパされる危険性がある
ラッキーの役割は時間稼ぎなので最後尾が一番活躍出来るかと

250 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 08:47:40.21 ID:fqI8+MF3a.net

最も面倒なのって、1戦毎にポケモンを交代させられる事だと思うんだがな

251 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 09:07:17.25 ID:xWdoSZhyd.net

>>247
これのラッキーとハガネールを入れ替えると完璧なように思える

252 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 09:14:22.95 ID:fe/UAodOM.net

>>238
227じゃないけど、防衛なら
2ゲージの方がいいと思うから
どっちかというとヤドラン
念力でカイリキー、冷凍ビームでカイリュー牽制できる
結構タフだから強化しとけば冷ビ連発してくれるよ
あえて水技でバンギラス牽制もできるけど

253 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 10:13:48.39 ID:XxHTSbci0.net

ポケモン交代なんて面倒じゃないだろ。一秒で終わる。めんどいのはパーティの最適化

254 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 10:20:25.90 ID:fqI8+MF3a.net

>>253
そりゃ林檎ならな
泥だと別物

255 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 10:53:39.21 ID:anqRS69ea.net

>>236
これ確かにめんどくさいよ
やった事あるのは
ハピ、ラキ、カビ、ラプ、バンギ、カイリュウ
作業感が半端ない上最後のカイリュウだけ交代がめんどくさい
置いてあるのが中途半端な個体で金ズリ無かったけどマックス強化で金ズリやられたら放置してる
カイリキーそれなりに持ってるけど確実に被害は出るw

256 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:00:04.97 ID:XxHTSbci0.net

>>254
泥ってやっぱダメなん？どれくらいラグあるのか知りたい

257 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:10:18.90 ID:YvvZeWGmd.net

育成論のページみたいな宗教ががったスレになってきたな

258 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:13:31.49 ID:YW3ozORzp.net

>>257
まだ、一般的な略語を使用しますなどの解説が入ってないから大丈夫だ

259 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:14:22.61 ID:YW3ozORzp.net

>>241
その街のレベルによるんじゃない？

260 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:24:24.67 ID:YW3ozORzp.net

技1にフェアリー技があったら、もっと変わっただろうねえ

261 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:32:07.48 ID:YW3ozORzp.net

>>157
素敵、置いてるジムでやってみたい

262 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:41:15.37 ID:p4HCcPcCp.net

>>238
絶対ヤドラン
俺もヤドキングマックス強化したけどヤドランに変えたいぐらい
防衛: ふぶき>冷ビ
攻撃: ねんりきが遅すぎるからどちらにせよ使わない

263 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:42:35.48 ID:A7RSogD3p.net

ハピナス→ピクシー→ラッキー→シャワーズ→マリルリ→カビゴン でどうでしょう

264 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:43:45.92 ID:p4HCcPcCp.net

>>262
間違えた
防衛: 冷ビ>ふぶき

真逆でスマン

265 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 11:51:04.61 ID:zYwC16Oj0.net

ミルタンク育てはじめてみたら…途中で
飴50個くらいしか持ってないことに気付いたwww

さすがに不思議な飴は投入したくないし…

266 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 12:15:46.09 ID:YW3ozORzp.net

そういや面倒なジムには、ベトベトンが見なくなってきたね

267 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 12:16:11.67 ID:LC+CTUxF0.net

トレーニングが無くなったのは地味に痛いね。
ミルタンクにしろドンファンにしろ、自分のポケと戦って気に入ったら育てる事が出来なくなった。

268 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 13:00:11.80 ID:RpJe03nH0.net

ハピナス用カイリキー1体＋テルリンカイリュー2体
×２セット
ハピがいない場合はカイリュー3体
何にも考えずにこれで闘っているけど特に面倒くささは感じない。

269 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 13:10:38.22 ID:qHdv928YH.net

またスレの主旨を理解できない馬鹿が来たぞ。

270 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 13:14:49.32 ID:faJFP29F0.net

簡単に避けられるから糞ってのはレイドボスくらいだろう
それならハピナスはマジカルシャインが糞になってサイコキネシスになってしまう

271 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 13:27:19.63 ID:CYr6nAM9d.net

>>249
ゲージ技温存で時間掛けて二番手の不利相性にゲージ技ぶっぱで押し通るつもりならむしろ先方のラッキーがますます適役なんじゃ

272 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 13:39:39.25 ID:LC+CTUxF0.net

>>271 味方がスグ入ればラッキー先頭でもいいけど、1時間近く放置されてるとライト層にも狙われる
ジム落した時はやっぱハピナスになるな

273 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 13:50:20.15 ID:9s8W5ng3M.net

相手の選択肢増やしてるって話なのに頭沸いてんのか
温存もできるし使って倒してもいいって事だろうが

274 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 14:23:55.30 ID:CYr6nAM9d.net

>>272
ジムが埋まるまでに一時間掛かるって設定付け足すなら知らんけど

それでも完成後に一番の脅威のハピナスを一番最初に倒せる先頭じゃ最後尾よりも強度が落ちるよね

>>273
バンギで一貫性持たせようがカイリキーでゲージ温存しようが
最速よりも時間が掛かる選択肢が増える分にはこちらの狙い通りじゃね？

275 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 14:28:53.73 ID:LC+CTUxF0.net

>>274　そうだね、ハピが途中とか最後にいるとウザいけど、ラッキーが先頭のジムはあまりないよね。
完成したジムの事より、味方車での防衛でハピナスって事だと思うけど。

276 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 14:32:15.88 ID:LC+CTUxF0.net

>>275　来るまで。車でgoじゃない

277 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 14:36:02.52 ID:YZfT9dmid.net

>>268
書き込むスレ間違えてるぞ

278 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 15:42:47.00 ID:vhBapuIba.net

現状、ジムに置かれてるの卵産で強化してないラッキーがほとんどだからなぁ。
それならラプラスとか置くほうがマシ。
今後ラッキー強化する人がどれだけ出てくるか。

279 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 16:00:56.95 ID:POmnZc/ha.net

>>278
道具持たせ機能が実装されたら、輝石狙いでするかも

280 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 16:14:37.42 ID:LFYSemE7a.net

ラッキーフル強化するのはおそらくフル強化ハピを既に持っているひとだと思う
だからラッキーフル強化はそれほど多くならないけどフル強化でなくてもある程度鍛えたの置かれると連打連打でいいとは言えやや面倒な気持ちになる

281 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 16:17:16.09 ID:LC+CTUxF0.net

>>278 野良で二番評価だけど思念社員ラッキーCP1133使ってる。800位から育てるのはきついよね。
ハピナスにしてしまったサイコキネシスの1300を残しておけば良かった。

282 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 16:44:27.19 ID:/gzSN65E0.net

野生で拾ったPL30でCP1202のラッキー居るけど最近置いてないかなぁ
PL39のCP3150と3166のカンストハピ2体もいるけどラッキーを育てようとは余り思わないかな
自分の手持ちで置くならハピカビハガネールにエアームドラプが候補に上がるかな
全てPL39まで強化済み
後は気まぐれで初期の頃に育ててたCP2141のピクシー置くときもあるけどｗ

283 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 16:52:37.37 ID:A3onWGgT0.net

>>282
カンストハガネールは見たことないな。手応えどうなんだろ。
エアームドは地味にめんどくさそうで、高個体値をゲットできたら育ててみたいと思ってる。

284 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 17:03:53.74 ID:/gzSN65E0.net

>>283
ハガネールは以前CP2200か2300くらいのハガネール相手にCP3092のドロポンシャワを
当ててやったこと1度だけあるけどドロポン2発当てても倒しきれなかったし硬い印象はあるかな
エアームドはハガネールと違って水と格闘で抜群取られないハガネールみたいな感じかな
なのでハピカビの後ろにエアームド置いたりする時はままある

285 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 17:22:01.62 ID:O1Uefzkla.net

>>283
エアームドは旧ジム時代にトレーニング用にCP1500くらいのを何体も作ったわ

286 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 17:54:35.09 ID:oKdaklub0.net

>>238
>>262
サンクス。
強化してきます

287 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 18:25:26.91 ID:NfrDfWzMa.net

2300ハガネールはよくジム置きしてる。なるべくハピ、カビと連続しないように気をつけて、シャワーズの後とかで最後に置けると理想やね。

288 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 18:46:49.14 ID:yzRpw4ahd.net

前スレからラッキー先頭は現実的じゃない！
ジム完成するまでに崩されて最も面倒なジムが出来ないから先頭はハピナス！
とか言ってる奴が定期的に沸くけど

ラッキー置こうがハピナス置こうが６匹の順番まで考察してる
最も面倒なジムが自然に完成する訳無いじゃん

６匹の順番や構成まで考察してるスレなんだから完成前提で考えるべき

289 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 18:56:34.67 ID:F6uTIM9Yp.net

>>288
応用問題としたらアリかなと思うけれど
みんながみんなこのスレの住人じゃないからまあ無理だよね
なのでこのスレは理想論を語るってのでいいと思うよ

290 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 20:39:11.97 ID:ZRdQkuT5a.net

完成前提でもラッキー先頭は無いって
毎回順番に倒すわけでも無く
1匹ずつ倒していけば最後ハピ1匹なんだから
それまでの火花やジムの高さで援軍期待できるし倒し方も順番指定ならハピ最後でも変わらないと言うのわかるけどそこまで指定あり？
ハピが先頭で倒せない層がいる以上最後まで取っておく意味がわからないわ

291 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 20:41:22.43 ID:NsYyCM0N0.net

ハピ先頭の方が防衛しやすいしライト層避けにもなるからハピ先頭は必須なんじゃないの？

292 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 20:48:17.21 ID:FLNN8E330.net

>>290
倒せないハピナスが最後尾に居るのにソロで攻めてくるのってよっぽどの馬鹿や私怨持った奴くらいだろ

それ以外で攻めてくる理由があるとすれば他に援軍が居たりする場合
倒せる見込みがある場合に加勢してくるなら
結局ラキ、ハピのどちらが最初だろうが崩されるし金ズリだよりになる
だったら最後まで残れる最後尾がやっぱり最適なんでしょ

293 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 20:53:36.19 ID:UIPuytC80.net

>>292
先頭はハピだろ。こないだ飯食いながらジムやってたら倒せなかったな。
飯食った後に真面目にやったらすぐだったが。CP3100超えてると面倒くさい

294 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 20:56:09.66 ID:F6uTIM9Yp.net

>>290
今日ライコレイドの前の陣取り合戦で
金ズリ防衛の先頭ハピナスをなんとか倒して
そこから最後の一体までジム崩しに成功したけれど
最後のカイリューも金ズリ防衛で粘っていて
その間隙をついてカンストハピナスを置かれた時の絶望感はすごかったなぁw
残り5分ぐらいあったけれどみんな諦めた感じになっていたw

先頭ハピナスってやっぱり心理的重圧あるわw
このスレの趣旨とは違うけれどね

295 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:02:29.31 ID:yzRpw4ahd.net

>>290
レイドで捕まるカイリキー二体を25くらいにすりゃハピナス突破出来るのに
それすら倒せない層ってTLどれくらい想定してるの？

そいつらを危惧しなきゃいけないくらいそのやる気マンマンの低レベルトレーナーって沢山居る想定なの？

296 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:08:12.21 ID:ZRdQkuT5a.net

先頭ハピに防衛結構着くの珍しくないけど
それって倒せなかった連中がそれなりにいるって事じゃねーの？

297 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:14:57.21 ID:yzRpw4ahd.net

レイドでカイリキーが手軽に手に入り
即降参でCP下げも出来るのが広まってるのに先頭にハピナス置くとか
最近の環境の変化に付いていけて無い奴多すぎね？
ましてそれで防衛数付いて喜んでるとかw

とにかく先頭にハピナスは無いだろうな
ゲリラ集中攻撃、降参連打CP下げと抱えるリスクが大きすぎる

298 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:17:28.14 ID:NsYyCM0N0.net

>>297
逆にハピナスより崩されにくいポケモンってなんだよw
「どうせガチ勢にはどれ置いても崩されるからどれでも一緒」ならこのスレに書き込む意味ないが

299 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:19:04.48 ID:tDtO8eVv0.net

先頭派とアンカー派で揉めてるし間を取って3匹目の辺りに置けばいいのではないか

300 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:21:01.93 ID:F6uTIM9Yp.net

先頭にハピナスを置くと実際毎回1〜2防衛が付いてくるんだよなあ
いつも同じ人が挑戦しているのかもしれないけれど
まあ役にたっているのは事実かな

301 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:26:31.45 ID:yzRpw4ahd.net

>>298
ハピナスより崩されにくいポケモンが居ないから最後まで残る最後尾に配置するんでしょ

302 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:26:34.69 ID:UIPuytC80.net

>>297
ハピナスのCPなんぼなんだよ、3150以上だと倒すの面倒だよ
3000以下なら楽

303 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:27:23.97 ID:L1CeLRWp0.net

カンストハピ真ん中へんに置くとそれ以前のポケは次々追い出されてくよな
ハピで止まってる
つまり、完成形ではないってことでは
流動的なんだから

304 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 21:32:35.31 ID:L1CeLRWp0.net

あーつまりライト層が攻めてきてるんだろうが
ライト層を考慮しないてんなら先頭以外でも良いかもな

305 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 22:04:36.44 ID:ZMuO+vWV0.net

先頭にハピナスを置くと攻め手もハピナスを倒すのに最適なポケモンを初手で用意することが出来る
という理由で先頭はハピナス以外のほうがいいと思うのだが、
実際は次々と味方がポケモンを置いてくれるような環境でない限り時間稼ぎのためのハピナスは必要であると思う

306 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 22:10:36.27 ID:UIPuytC80.net

>>305
ジム戦で時間を稼ぐのにはハピナスのカンスト置くのが最善だよ
次のポケモン置いてもらいのならな。そうじゃないならなんでもいい
自分は特別コイン稼ぎに興味もないからなんでも置くけどな。
エーフィー（カンスト済み）とかわりあい頑張る

307 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 22:12:29.07 ID:F6uTIM9Yp.net

先頭にカンストハピナスを置くと駅前とかではない限り
このジムちょっと長めに守りませんか？
っていう意思表示になるのかなぁとも思っている
なのでそれに適したものを後続に置くようにはしている
まあ先頭ハピナスの時点で80%ぐらいミッション完了なんだけれどねw

あと先頭ハピナスじゃないとハピナスの所まで
他色にやられるってことも多いと思うんだよね
やりやすい所まで落としてハピナスハピナスやめとくとか
TL低い人とか特に
そうすると初手でハピナス以外のものを置くのって
置いた本人からするとあまりお得ではない気がする

スレの主旨からは外れちゃったかもしれないけれどなんとなく考えていること

308 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 22:45:34.36 ID:yzRpw4ahd.net

ほらまた構成の考察から離れてまたジムが出来るまでを考え出した…

その話って六体の順番まで考えてるこのスレで考慮に入れる事なの？
ハピナス先頭に置いたら自然とここで考察した最適な順番でポケモンが置かれていくとでも考えてるの？

ジムバトルスレや防衛スレでしてきなよ

309 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 22:49:38.53 ID:UIPuytC80.net

>>308
どうでもいいけど、お前んちの近所のジム戦やってこいよ
５箇所くらいやっつけて、ジム置きしてから考えろ。

310 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 22:59:08.87 ID:gNoZanKAM.net

ここで語ってる人は皆バトルガール10000超えくらいしてるん？
おれはようやく5500くらいだけど。

311 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 23:02:56.57 ID:yzRpw4ahd.net

>>309
ほんとどうでも良くてワロタ

312 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 23:07:38.46 ID:F6uTIM9Yp.net

>>310
10000回も戦わないと分からないような話でもないので大丈夫

313 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 23:09:42.27 ID:V7xr2k5B0.net

ほんとにレスが増える割には全体の構成考えない人ばっかだなぁ…

埋もれそうなのでまとめると
ここまででまともに構成が挙がってて反響あったのは
>>185の
ラッキー思念社員
ピクシー思念社員
カビゴン思念、のしorヘビボン
スリーパー念力、気合い
シャワーズ水鉄砲、アクテ
ハピナス思念、社員
でそのシミュレーションが>>83

もう一つが>>236の
思念社員 ハピナス
のしカビ
思念社員 ラッキー
のしミルタンク
ドロポン ラプラス
噛み砕く バンギ
でシミュレーションは無し

314 ：ピカチュウ：2017/10/11(水) 23:16:52.43 ID:/gzSN65E0.net

最終的には金ズリマンが現れないと死守は難しいけど
やる気回復させるためにきのみをやらない人のほうが多くて困る
全回復させろまでとは言わないから置く際にきのみあげてほしいとこ

315 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 00:27:00.43 ID:4/It8Wg90.net

>>314
ジムスレへどうぞ。

316 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 00:27:05.41 ID:WZNQI19XM.net

>>314
先頭ハピナスぐらいには入れて欲しいよな
3000超えのは遠隔じゃメンテナンスしにくいんだから

317 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 01:42:47.71 ID:4irIUBNJ0.net

>>314
そうしたいのはヤヤコマなんだが連続でジムに配置していくときのみ全員に食わせられなくなっちゃうんだよね
あと金ジムになったところはきのみでもらえるジム経験値があふれちゃうのでどうせなら別のジムに・・・って思っちゃう

318 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 02:17:10.17 ID:4/It8Wg90.net

おっ、自分が置いたカンストラッキーに倒した数「1」が付いてる。
そのジムはハピウィンディサイドンカイリューラッキーナッシーの並びで、その後先頭2体が蹴り出された状態でしばらく放置されてた。
カイリューで削られた何かに技2のサイキネが刺さったのかな。

319 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 08:05:31.78 ID:dvXwNkUId.net

>>313
先頭は誰になるかは置いておいてとりあえず中身に異論が挙がって無さそうなのって

ラッキー、ピクシー、カビゴン、スリーパー、シャワーズ、ハピナス
この６体ってところか

320 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 08:19:34.03 ID:c3QBPk+wd.net

スリーパーは無いな
代わりにドンファンで

321 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 08:31:53.41 ID:cl23OPoqa.net

ヤドラン、ソーナンス、マリルリ、ランターンあたりも候補に入れていいかな

322 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 09:06:46.02 ID:PzTcB7FG0.net

>>310
聞かれて調べたら12,761だった

323 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 10:16:38.83 ID:dvXwNkUId.net

>>320
格闘弱点→格闘等倍になっちゃうから無いかなぁ
タイプ相性的にスリーパーとは役割が違うと思う

シャワーズと競ってみてくれ

324 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 10:30:12.05 ID:fh//qqg90.net

>>236
ただのボーナスステージじゃねーか
スレタイのほうが100倍面倒だわ

325 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 11:13:45.25 ID:9zI37wXo0.net

自分の持ち駒で面倒なジム構成の場合

先頭　ハピナス思念社員
2　　　　ドンファン　カウ/じゃれ　（カイリキー対策）
3　　　カビゴン　思念ヘビボン　（のしは持ってない）
4　　　シャワーズ　アクア
5　　　ラッキー　思念社員
6　　　カイリュー　テルリン　（クルクル回るお仕事）
位なので、ジム置きもこのメンバーのどれか。ライコウが置けたらライコウ　　

326 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 11:24:28.39 ID:7l2rrs3pa.net

>>325
少なくとも1周目はカイリキーを出したり引っ込めたりしなきゃいけないからめんどいなあ

ハピナス←カイリキー1体目
ドンファン←シャワーズ
カビゴン←カイリキー2体目
シャワーズ←ナッシー
ラッキー←カイリキー2体目
カイリュー←ラプラス

自分が戦うなら1周目はこんな感じです

327 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 11:46:15.07 ID:DoyKdlLoM.net

>>313
>>236のシミュしてみた
カイリキー枯渇が目的らしいからカイリキー2体のみ使用とカイリューやシャワーズでゴリ押す手持ちを想定

ハピナス思念シャイン→�@カウ爆カイリキー
53.19秒 HP20/153（残13%）
カビゴン思念のし→�@続投+�Aカウ爆
31.99秒 �@ひんし �AHP81/153（53%）
ラッキー思念シャイン→�A続投
42.69秒 HP25/153（16%）
ミルタンク思念のし→�A続投+テル鱗カイリュー
8秒+15秒 �Aひんし カイリュー129/154（84%）
※お互いのDPSから単純計算
ラプラス礫ドロポン→カイリュー続投
29.29秒 HP23/154（15%）
バンギラスアイアン噛み砕く→シャワーズアクテ
24.59秒 HP147/215（68%）

トータルタイム204.75秒
+選出・交代・戦闘継続選択
被害状況
カイリキー2体ひんし
カイリュー残15%
シャワーズ残68%
ゲージの持ち越しが計算できないから実戦はもっと短いか

328 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 11:49:02.70 ID:9zI37wXo0.net

>>326　ラッキーはカイリューでいけるから、そのまま次のカイリューも倒すって手もある
面倒なジムはカイリキーの消費を最大引きだせばいいって事かも

329 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 11:50:57.38 ID:nlRrgS4H0.net

【※お金に困ってる人に無料配布！※】ラインで即日報酬発生！

今お使いのスマホにインストールするだけで
最低『日給７万円』もらえるシステムを無料プレゼント中！→http://freeclub.jp/ad/7639/783625

今、日本の連絡手段の主流である
”ライン”をあなたはお使いでしょうか？
もし、使っているのなら ”ライン”にあるシステムを インストールして... このシステムを起動すると...

指示通りにスマホを３回タップするだけで
・3日後には21万円
・2週間後には108万円
・3ヶ月後には630万円と日を追うごとにあなたの資産が増えていきます。

当然、本来であれば
これだけ儲かるシステムを
無料でもらえるなんてありえません。

それもそのはず。
実はこのシステム、今現在も
有料で販売されているものなんです。
（価格は118,000円）

それが今回、期間限定で
無料ダウンロードできる
千載一遇のチャンスです。

時間がないお金がない方でもお気軽に
最低『日給７万円』受け取れる！
（※今すぐ無料インストールできます。）
→http://freeclub.jp/ad/7639/783625
(※携帯のキャリアメールでの登録はお控え下さい。届かない可能性がありますのでご了承下さい。)

330 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 12:21:08.03 ID:o6SKN9Rv0.net

>>325
カイリューはテールクローなら厄介。げきりんは削りがすごいけど、絶対避けれるからなぁ

331 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 12:43:45.57 ID:7l2rrs3pa.net

一体につき5秒10秒の違いにしかならなくてもできるだけ短時間で終わらせたい
そうなると交代が面倒といいつつも相手により適したアタッカーをぶつけるスタイルなんです少なくとも1周目は

さすがに3周目はいぶりんカイリューで何枚かゴリ押ししたりするけれど

332 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 13:05:09.21 ID:zmgllq8IM.net

>>328
プラス、普段あまり使わないポケモンを選ばされる、かな。
ピクシーやスリーパーの相手とか、普段使わないし。

333 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 13:32:53.03 ID:48Lx+Anu0.net

>>327
236だが、シミュやってくれてありがとう
時間的にもまずまず健闘出来るみたいだね

ちょっと補足するとカイリキーは継戦能力に難ありなので、社員、のし、噛み砕く辺りは全避け必須、これだけ並べば結構神経使う=面倒くさい、と俺なら思うな
ラストにバンギを置いたのは、ここまでカイリキー保たせてみろというメッセージ
対バンギでカイリキー以外を引きずり出したらもう勝ちくらいのつもり
ラプラスは正直適当、ドロポン事故狙いだけど誰かも指摘の通り一考の余地ありか
カイリキーが最適なのにスタミナ切れ、という状況を作り出して攻め手にストレスを与えたいんだけどね

334 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 15:37:33.13 ID:w/dl5Ba9F.net

>>333
ラプラスはマックス強化してあれば面倒い
ラッキーもCPが1400前後ある強化済みのは面倒い

335 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 15:39:10.00 ID:C4j3nPztM.net

最近破壊光線が苦手
破壊光線が発動する瞬間に一瞬フリーズするから被弾しまくる

336 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 15:56:53.67 ID:9zI37wXo0.net

>>335 ちょっと違うけど、社員ハピに慣れ過ぎて、
社員の避け方で文字でた瞬間だけ避けて、破壊くらってしまうｗ

337 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 17:06:23.79 ID:rVRp8P6jM.net

>>333
補足ありがとう
たしかにこのメンツにカイリキー2体だけで挑むのに技2のみ回避は現実的ではなかったな
長くなるから詳細は省くけど全避けでシミュしたらカイリキー2体でラプラスまで倒せて232秒（+バンギとの戦闘時間）になった
ただしこれが面倒なジムかどうかはカイリキー4体使用+技2のみ回避設定の186.54秒も合わせて議論する必要がありそう

338 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 18:24:58.78 ID:w/tLF4Ncd.net

みんな攻撃するときそんな頻繁にポケモンかえるの？
ワイはほぼカイリューとカイリキーしか使ってないが

339 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 18:29:03.40 ID:encTyBbXM.net

3000超えハピには必ずカイリキー使うけど他は色々使って遊んでるな。同じ面子で戦ってると飽きてくるっしょ。

340 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 18:51:10.79 ID:qjU4CAYea.net

>>338
自分は>>331にあげた理由でたとえ面倒でも替える
時間に余裕があったり防衛側によるきのみ投入を心配しなくていい状況ならかかる時間のことは二の次にするけれど
基本的にジム戦はなるべく短時間で済ませたい派

逆に言えば同じ弱点持ちが連続してるとほっとする

面倒なジムを考えるはじめの一歩は同じ弱点持ちを続けて置かないこと

341 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 19:05:27.88 ID:48Lx+Anu0.net

>>338
俺も代える派
ジム戦は、ジムにいる面子見てそれぞれに最適アタッカーをぶつけタイムアタックっぽい事するのが好きなもんで
最悪1体1殺になっても各バトルは最短で済ませたい
時短は金ズリ防衛への対抗にもなるしね

342 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 20:07:10.69 ID:5haJ3MNA0.net

変えるかな流石にポッポとかはそのまま行くけど同じの使うと動きに飽きてくるのもある

343 ：ピカチュウ：2017/10/12(木) 23:51:41.05 ID:AmqIP0FJ0.net

>>338
自分はミュウツー100オンリーです。正直カイリューやバンギラスの方が継戦能力が高い。マジです。

344 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:23:03.50 ID:byEO5rGrM.net

バンギラスの神エッジはマジで継戦能力高いからな回避と火力を両立してる
安定して強いわ思考停止してる時はこいつしか使わない

345 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:25:53.13 ID:WZH2V/Yz0.net

そろそろ結論聞いていいか？
ハピ、ラッキー、カビ、シャワまでは確定として残り２枠はピクシーかスリーパー？次点にドンファン？
ちなみにハガネールはあかんの？

346 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:27:28.16 ID:wIbxZk21d.net

たが時間がかかってダルい、スマホ電池もたん

347 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:27:34.10 ID:WZH2V/Yz0.net

ライコウにも使えるドンファンをフル強化しておいても損はなさそうだな
ライコウ終わったらじゃれつくに変えればいいわけか

348 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:29:00.33 ID:cAPp3b720.net

カイリュー、カイリキー、バンギラス対策できてないのはダメだ
そしてこいつら全てに対応できるのがフェアリータイプだけ

349 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:30:29.41 ID:sSGdTmCz0.net

ハガネール、ベトベトンあたりも良い感じだと思ってる

350 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:32:27.81 ID:N1awMo0a0.net

ベトベトンスペック高いのに置くとすぐ崩される気がする
ミュウツーの試し撃ちにでも使われてるのかね

351 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:33:14.35 ID:wIbxZk21d.net

悪波ベトはマジでメンドイと思うな
エーフィの予知耐えられたのはマジ萎えた

352 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:37:58.51 ID:WZH2V/Yz0.net

ベトも優秀だね
ベト育成するなら出すとシュートつけたくなるから2体カンストせんとあかん

353 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:56:26.23 ID:1FBCeWeGM.net

ハガネールのタイプ一致+弱点のアャCアンテールヘャrボンで回避なｂｵバンギラスの滑嘯ﾝ噛みには倒ｂｳれるんだよな
カウじゃれドンファンは噛みエッジも噛み噛みも倒せるってのが計算した時に驚いたわ
特にハガネールが倒せないって所に驚いた
ドンファンは脳死カイリューカイリキーバンギに対応できる汎用性の高いポケモンと思う
そう言うとピクシースリーパー推しの人に猛反発されるが

あとはラプラスが強い
カイリューを封じつつドロポンで事故を狙えるのが良いし冷ビでも十分強い

354 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:58:31.47 ID:1FBCeWeGM.net

なんか変になったからもう一度書くわスマン

ハガネールのタイプ一致+弱点のアイアンテールヘビボンで回避なしバンギラスの噛み噛みには倒されるんだよな
カウじゃれドンファンは噛みエッジも噛み噛みも倒せるってのが計算した時に驚いたわ
特にハガネールが倒せないって所に驚いた
ドンファンは脳死カイリューカイリキーバンギに対応できる汎用性の高いポケモンと思う
そう言うとピクシースリーパー推しの人に猛反発されるが

あとはラプラスが強い
カイリューを封じつつドロポンで事故を狙えるのが良いし冷ビでも十分強い

355 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 00:58:56.93 ID:WZH2V/Yz0.net

やっぱ育成するなら現時点攻撃に使えるドンファンか
ピクシー、ハゲネールもいるけど、攻撃にはまったく生かせないしなぁ

356 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:01:28.20 ID:WZH2V/Yz0.net

>>354
2行目さっきからおかしくね？
カミカミバンギが倒されるんだろ？

357 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:03:29.40 ID:1FBCeWeGM.net

カウじゃれドンファンは噛みエッジも噛み噛みも倒せる
まぁ確かにカウじゃれが攻撃側に見えるな
バンギが倒されるで合ってる

358 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:04:52.65 ID:1FBCeWeGM.net

てかよく見たらあんたもおかしいじゃねぇかw
ハゲネールてw

359 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:08:12.04 ID:WZH2V/Yz0.net

砂ためるのしんどいからほんと厳選しないといけないよなぁ

360 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:15:25.78 ID:eY/56ROUa.net

なんかおまえら日本語が乱れてるぞw

361 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:17:46.71 ID:WZH2V/Yz0.net

エアームドが優秀ならフォレトスもまぁまぁだよね

362 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:28:06.96 ID:jDI5ezUH0.net

完全に趣味でまとわりつく・波動ベトベトン強化したけど、案外良いのね

363 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 01:37:27.88 ID:1FBCeWeGM.net

弱点ついてくるエスパーメタれるからな
エスパーのアタッカー自体耐久あまり無いし当たると痛くて割とウザい

364 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 02:28:47.39 ID:Mms4xUP/d.net

スリーパーは無いでしょ！
100%持ってるけど放ったらかしにしてるw

365 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 02:40:43.32 ID:cAPp3b720.net

脳死連打マンバンギラスへの対応するだけなら防衛カイリキーの技1格闘技2不問で十分なんだが

そもそもジムは固い三種ポケモンへのスピード重視カイリキーか、あらゆる6体をトータル最速撃破狙えるカイリューが基本
ステータスだけは継戦能力高い、実態は弱点だらけのバンギラスなんて突っ込む人少ないから話の基本線がおかしい

366 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 02:42:30.50 ID:+K4v8jOo0.net

カイリューてw

367 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 02:46:51.98 ID:cAPp3b720.net

そしてカイリュー対策にラプラスはもってこいだけど、単にカイリキー連戦になるだけだから意味がない
結局時間稼ぎするためには火力のカイリュー、格闘特化のカイリキーを封じられるポケモンがベスト
バンギラスはそもそも弱点多いからそこまで気にしなくていいな

368 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 03:09:31.34 ID:cAPp3b720.net

あｗそもそも脳死連打バンギラスだったら噛みエッジでも>>1のグランブル技1不問じゃれで死ぬシミュレートだったｗ
バンギラス対策いらねーなこれ

369 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 07:57:09.19 ID:ZY/cIiulM.net

あっそ
これからも頑張って最速のジム崩し頑張っててね
面倒そうだから俺はコストかからないバンギで食い物片手にぬくぬく崩してるわ

370 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 08:12:31.98 ID:9IB5KRT00.net

防衛側が初手フェアリーの場合はこっちは何で攻める？
わざわざ毒鋼タイプを用意するのは面倒だし死んでもいいから脳死連打バンギでやっちゃうわ

371 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 08:31:16.80 ID:54hH7zO7a.net

ピクシースリーパーよりラプネールのが防衛にはいい

372 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 08:41:02.01 ID:erb8Di/O0.net

>>370
面倒なジムを考察しているわけだから
そう思わせた時点で防衛側の勝ちかな

次に何が置かれているかで変わるけれど
バンギラスなら鋼ハッサム
ハピナスだったらファイヤー

373 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 11:18:45.25 ID:eY/56ROUa.net

>>370
ボックスで眠ってる鋼暴風カイリューで試してみたい。
あとは鋼エアームドとか鋼ハッサム、ヘド爆持ちのクロバット、ゲンガーとか。

相手がピクシーだと思念が毒ポケに刺さるから理想は鋼ハッサムだろうけど。

374 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:09:19.05 ID:B+5mTeRxp.net

手持ちフル強化の嫌がらせ系は
ハガネール、エアームド、ドククラゲかな

375 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:11:06.05 ID:B+5mTeRxp.net

ベトベトンもあったや
ブラッキーも迷ったけど砂がね

376 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:21:37.28 ID:+tdkcOJ3a.net

野生高レベルイーブイを進化させればいいじゃん

377 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:34:11.77 ID:B+5mTeRxp.net

個体値低いやつを育てたくはないやろ
フル強化しないとおく気しないし

378 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:35:03.39 ID:JQ71MBPvd.net

>>345
ハピナス、ラッキー、カビゴンには誰も異論が出ない確定枠
シャワーズは耐久力とそこそこの火力の総合力が高く個体としての性能で言えば準確定級

問題は残り２枠だけどここまで候補が乱立するのは個体としての撃破時間には大した差が無いから

であれば着目すべき点は確定枠をなるべく長く時間をかけさせられるような全体の防衛力を高める選出が望ましい

ここでタイプについて考えてみる
なるべく時間をかけさせられるような具体的な方法では、タイプ相性を補完する事で格闘タイプの一貫性を与えない、他の等倍火力に誘導する事が挙げられる
ノーマルタイプ弱点の格闘タイプに抵抗を持つタイプは６つ
飛、毒、虫、霊、超、妖


その中で格闘を受けながら弱点を突けるタイプは
飛、超、妖の３タイプ
誰も異論を出さない確定枠３体を活かして全体の防衛力を高められるタイプはこの３タイプと言える

上記の条件を考慮して耐久のあるポケモンと考えるとピクシー、スリーパーが良いんじゃないかなと思えるんだけど

単体の性能だけ見てる人はピクシーやスリーパーの枠にドンファンやラプラス、ハガネール当てがちだけど
役割考えれば競う相手はシャワーズだよね

379 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:42:30.67 ID:dgndVrTLM.net

>>370
何使っても時間は誤差だしそれで合ってるよカイリュー以外の手持ちの余りで適当に倒せばいい
例えばピクシーの場合カウ爆カイリキーもドロポンシャワーズも24秒で一緒だし
どうしても早く倒したいならピクシーの場合ゲンガーのクローヘド爆で13秒

380 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:55:00.27 ID:HIRQPPPd0.net

>>378
超って何？

381 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:56:06.58 ID:JQ71MBPvd.net

>>380
エスパー
初代時代からの略称だね

382 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 12:56:14.47 ID:xB7RiPK8a.net

たぶんエスパーじゃない
超能力

383 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 13:01:38.06 ID:HIRQPPPd0.net

>>381-382
書き込みボタン押した瞬間に気が付いた…スマソ。

384 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 13:06:21.00 ID:eY/56ROUa.net

ハピを抜いたあとのカイリキーはかなり削られてるから、2番手は技1に念力やエアスラッシュ等、重い技を持つポケでとどめを刺しにいくのがいいと思う。

385 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 13:38:20.49 ID:WZH2V/Yz0.net

>>378
この議論をすると２つ答えがでそうだよね
1つは６体自分で配置できる論理的結論
もう1つは実践型式で他人がなにを置くかわからない状況での選択
これはとどのつまり、単体性能、個の力重視でいいと思う

386 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 13:41:54.63 ID:BFWJVp86M.net

2重弱点でもないくせにピクシー13秒かよ
いぶふぶラプラスvsカイリューでも19秒持つってのに
まぁでもピクシーガイジの力でハピカビラキに次ぐ最有力候補に仕立て上げられるんだろうな

387 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 13:43:45.56 ID:JQ71MBPvd.net

>>385
後者は候補を挙げるだけになって終わりそうかな
論理的な結論を出すには不確定な条件や選択肢が多すぎて答えは出せないよ

388 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 13:48:47.85 ID:xB7RiPK8a.net

スレの主旨も理解できずただただ絡んでくるのはなんなのだろうと本当に思うよ
寂しくて誰か相手が欲しいなら違うアプローチがあるでしょうに

389 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 13:49:14.73 ID:JQ71MBPvd.net

>>386
そんな変な力を感じるのは自分の意見を論理的に説明出来ないからであって
ちゃんとラプラスを推すための編成とシミュレーションと役割を説明すれば
真面目に考察してる人は支持すると思うよ

390 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 14:46:23.46 ID:nuqmCk420.net

前提条件をはっきり定義しておかないから異論だらけになってしまうのでは？

条件1. 面倒臭さ＝ジムをやぶるまでに時間がかかること
条件2. 対象＝完成状態のジム（更地から満席までの過程は考えない）
条件3. 仮想敵＝カイリキー、カイリュー（1の時間重視との整合性からバンギは考えない）

最低これぐらいは決めておいたほうがいいと思いました

391 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 14:52:36.59 ID:+K4v8jOo0.net

なんでカイリューなんだろうか
交代に1秒かかっても弱点ついた方が早くね？

392 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 15:00:15.32 ID:dgndVrTLM.net

>>391
ピクシーが勝てる相手だから必須
逆にバンギはきついから仮想敵にふさわしくない

393 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 15:03:47.13 ID:NjcZ2sYsa.net

>>391
旧ジム時代にフル強化してる人が多いから
レイド関連のスレで、どのポケモンが最適か議論していると、
「色々考えるだけ無駄、全部カイリューで行け」とか言い出すヤツが
必ず出現するくらい多い

394 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 15:27:45.07 ID:Xj4pLkL0M.net

>>384
俺のエアスラ予知100ネイティオの出番ですか？

395 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 15:34:04.26 ID:+YKqSYMjM.net

ドンファン推しいるけどシャワーズギャラドスナッシーに弱いからライト層には易しいジムになりそうだな

396 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 15:40:29.84 ID:eY/56ROUa.net

>>394
ネイティオいいやん。格闘二重耐性だしね。

397 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 15:58:04.34 ID:JQ71MBPvd.net

>>390
条件1と2には同意

条件3に関しては確定枠3匹の弱点になるカイリキーだけに絞って残りは単純に各個撃破までの最速時間をシミュレーションして乗せれば良いかと
その気になればどんなジム組んでもごり押し可能なので単純に解体時間だけ見るのが良い

398 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 16:05:01.26 ID:dk0vxUyp0.net

>>395　先頭ハピナス、2番手ドンファンで想定してる。
ライト層が3100のハピナスを簡単に抜けないとふんで

399 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 16:06:47.40 ID:+YKqSYMjM.net

>>398
どちらにせよガチ勢はじゃれつくなんか避けるだろうしバンギラス対策にしかならないんじゃない？

400 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 16:09:53.13 ID:dA7Gv2Pxa.net

レベ3ソロ前に一応ボール14個にしておくかって急いでジム崩していたんだけど、バトル間のインターバルが地味どころではなくかなりウザい
あれを考慮すると弱ったら一戦で済むハピナスより大体三試合強制されるラッキーの方がウザいまであるよ

401 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 16:20:16.45 ID:dk0vxUyp0.net

>>399　並びも重要なので、ハピ、ドン、カビとくればと過程。カイリキー、バンギ、カイリューに。
ガチ勢ならここで論議してるジムは突破できるけど時間が掛かるかどうかの問題で。
ドンファンは持ち駒で2700のが居るので使えればいい位の話です。

402 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 16:23:37.24 ID:zgb8S3fZ0.net

しかしまぁ、旧ジムのハピナスタワーあったら喜んで崩しに行った時代が懐かしいよなぁ（遠い目）

403 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 16:30:49.91 ID:1FBCeWeGM.net

というかこれ以上ここで語る必要あるの?

ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス

誰も反論する気ないというか誰もいないしこれが結論でいいだろ
まともに意見してたらストレス溜めるだけだしもう要らんよこのスレ

404 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 17:05:49.68 ID:j3TfXk850.net

なんかくだらない喧嘩の多く、ためになることの少ないスレだなあ、と思いつつ読んでいったら
「ドロポン避け安定して出来るのは暇人」という言葉だけが刺さった チーン

405 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 17:18:37.93 ID:ZJwS3eGla.net

>>403
それのハピラキの順番で揉めてるんだぜw

406 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 17:28:21.22 ID:hJq3R+jha.net

>>405
先にラッキーが正解なんだろう。ここの人達的には
現実だと最初の一体は援軍が入るまで時間を稼ぐ必要があるからまずハピナスで鉄板なんだけど、ここの人達はそんな現実は度外視で机上の最高の並び順だけ夢想するのが好きだから

407 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 18:02:58.98 ID:B+5mTeRxp.net

現実性とか言い出すと
>>403
の構成が自然と揃う事自体があり得んだろうw
意図した6人揃えられるなら順番も自由にでいるわけだし
理想順と現実順ってことで分ければいいかと

408 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 18:10:04.55 ID:cGrEnq3n0.net

>>407
頭わるそー

409 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 18:34:46.71 ID:2fnodQ1Wa.net

>>407
それ言っちゃうとこのスレの意味ないからな

410 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 18:45:08.87 ID:B+5mTeRxp.net

でも>>403で終わったんですよ

411 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 18:59:38.64 ID:oNpuEOL10.net

>>409
そもそも最も面倒なジム構成って前提条件での思考実験なんだし
意味なんてお題の回答が得られる以外各々が見出だす事でしょ

実現性なんて求めたらラッキー置こうがハピナス置こうが６人が徒党組んでなきゃ完成しないんだし

ジム崩して一番最初に置いて完成まで延命出来るポケモンはハピナスかもしれないけどそれはこのスレのお題とはズレるよね

412 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 19:09:36.06 ID:MDH5Jm0j0.net

>>407
>>403が自然に揃うことはまずないけど、最初に置かれるポケモンは圧倒的にハピナスが多いけどな

413 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 19:15:53.99 ID:QaF2h+6N0.net

もうスレとしては結論でてるしな
あとは第三世代からの参戦を期待するしか
個人的にはカイリキーオンリーじゃないと落とすの面倒なジムもアリだなw

414 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 19:42:26.29 ID:+K4v8jOo0.net

ハピナス先頭ってのは別にズレてないと思うが
ライト層避け、低レベル複垢避けとして先頭ハピナスが一番適してる

415 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 19:46:36.75 ID:xJAy6u33d.net

>>390
面倒くささ、というのは主観だから無理やり定義しない方が良いと思うな

もちろん時間がかかることを面倒と思う人も多いだろうが、交代が面倒、避けが面倒、薬使うのが面倒とか、ひとによつて何を面倒と感じるかは違うので、こちらも柔軟に色々な面倒くささを演出したら議論に幅が出るんじゃない？

416 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 19:53:59.18 ID:GQYAaZyh0.net

ラッキー派ハピ派
それぞれ答え変える気ないからな
このスレとして答え出そうとしてもその時のハピ派ラキ派の多数決にしかならん
ハピラキの序列は決まってるから後は好みの問題
正解は無いで納得すりゃ良いのに

417 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 19:55:27.23 ID:QaF2h+6N0.net

結論出す流れだったっけ
読み返すのも面倒だw

418 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 19:57:42.02 ID:erb8Di/O0.net

>>416
俺とかあまりものトンデモ理論以外は
へぇ〜こんな考え方もあるんだと感心しちゃうけれどね
頑なな人は議論すら受け付けないよねw
結論出ているなら2chに来なくてもとはよく思う

419 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 20:12:09.13 ID:OP9Xcjf0d.net

なんかまた実現もしない現実性考慮に入れて語りだしそうだから
それぞれの完成後の防衛力だけに言及した考察するね

・ハピナス先頭の場合
メリット
20レベル以上のカイリキーを二体以上持ってない又は、使わずに挑んだ又は、技２避けが全く出来ないライト層をハピナスのCPが満タンならシャットアウトできる

デメリット
崩す側の裁量で即落としがしやすい(勝利後即逃げる×3など)
挑んで即降参された場合でもCPが減少するため

・ハピナス最後の場合(ラッキー先頭の場合)
メリット
ジムが崩れる最後までジムに残れる
上記のデメリットがない

デメリット
CP満タンのハピナスまで上記のライト層に崩される恐れがある


ざっとスレ読んだ限りじゃこんなところか

420 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 20:15:02.97 ID:+K4v8jOo0.net

>>419
>デメリット
>崩す側の裁量で即落としがしやすい(勝利後即逃げる×3など)

これはどれ先頭でも一緒じゃね？
その中で1番時間かかるからハピナス先頭がいいって思ったが違うのかな

421 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 20:20:11.76 ID:eOBv/Zs90.net

みんなラッキーってどれくらい強化してるの？

422 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 20:25:40.65 ID:JfTRtdX8a.net

既にPL39のハピを複数あって100ラッキーいたらカンストさせてもいいかも？って出てくるかもしれんが
大抵は卵産の20〜野生でPL30までが大半じゃないかな

423 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 21:44:08.19 ID:oNpuEOL10.net

>>420
崩す側としては最後まで一番厄介なポケモンの金ズリ回復の脅威を残しながら解体するか

一番最初に一戦三回ループで一番厄介なポケモン沈められるかは心理的負荷が違うと思う

最後に置くと遠くからでも最後はハピナスって分かるからそれも良い

ただ、ここら辺は心理的な負荷をどう捉えるかだし論理的に論じきれない部分だから選択でも良いとは思う

424 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 22:04:12.92 ID:y+G9h4fZa.net

ソートはPL40vsPL40 技2を全て避けた場合。

https://i.imgur.com/zb8jB7R.jpg

425 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 22:12:13.90 ID:GQYAaZyh0.net

カイリキー特弱でブラッキー入れても良いかもね

426 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 22:28:29.11 ID:vv7AGJcBd.net

メタモンいれようず

427 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 22:57:30.76 ID:2EkRDmkXa.net

最も面倒なジム、じゃなくて、面倒なジムを考える、とすればバリエーションがあることを許容できるんじゃないかな

428 ：ピカチュウ：2017/10/13(金) 22:59:57.86 ID:oNpuEOL10.net

それなら他のスレでやってる事だしなぁ

429 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 00:15:02.80 ID:9uc2BiCB0.net

カンストヤドランとCP1999のピクシー作ったぞ
あとは何作ればええんや

430 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 06:33:22.40 ID:wEky6OqPp.net

FFFグランブル持ってるけど砂突っ込んでいいのか？

431 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 07:04:18.78 ID:VR3MtS380.net

>>419
先頭のメリットがこのくらいだったらハピナスは後ろに控えてた方が安全だな

432 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 07:29:42.20 ID:udHIhi4O0.net

更地後即ハピナス入れてまわってる味方ばかりだが
見かけたら高耐久のフェアリーかエスパー入れればいいんだろ？

433 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 09:25:53.91 ID:wjgqfT0Ed.net

ヘイ！
ライコウレイド、今日初めて9人中黄1人で貢献度トップを獲得できた気がするぜ！
気が付いたらボールを最後まで投げていたのはオレだけだったような気がするが気にしないぜ！
TL20代10代のトレーナー諸君はライコウゲットできたようで何よりだ！
人柱…泣いてないぜ、本当にな！

434 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 09:36:28.31 ID:gzZssaR/r.net

これはエラー2と29のコンボ最強で確定したはず

435 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 09:38:00.64 ID:Y407kEWd0.net

>>246
ガイさんか？

436 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 11:54:55.36 ID:wyTLdeJLa.net

自分が先頭で置くときはあとから置くひとが少しでも長持ちして欲しいと考えるからハピラキどちらか選ぶなら必ずハピ置く

437 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 12:37:55.33 ID:SbRFT+FPM.net

初手はハピナスと決めてる。黄色だし援軍来るまで時間稼ぐ必要がある。

438 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 12:45:34.29 ID:k45xtWSBd.net

>>436
>>437
その後どうやって二番目にエスパーかフェアリー置かせるの？

439 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 13:26:14.22 ID:QgxeOOeV0.net

>>438 IDを　2esperKIBOHMMNU にしたら置いてくれるんじゃないか

440 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 15:41:51.31 ID:wyTLdeJLa.net

>>438
どうしてもそうさせたかったら、その場で声に出して呼び掛けるかなあw

441 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:14:56.46 ID:ottoOLDDM.net

ジムになった元のオブジェクトに張り紙しとけばいい

442 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 16:22:34.85 ID:3Cxabup0M.net

>>437だけど
人がせっかく3000超えハピナス置いてんのに、
いつも二番手にパイセンとかアリアドスとか
ヨルノズクとか置いてく奴がいるんだよ！
あの野郎…って思ったけど格闘耐性考えてんのかな

443 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 17:01:41.97 ID:OMBHgmd+0.net

ヨルノズクは悪くないぞ
耐久あるしカイリキーにも抜群取れる

444 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:09:42.62 ID:K21cECVm0.net

ちょっと筋から外れるけどハピカビシャワときていい感じと思ったジムにポッポ置かれるの腹立つわ

445 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:31:00.26 ID:Oy+hyTVy0.net

>>442
ヨルノズクは弱点つけるけどノーマル複合だから格闘耐性ないぞ
耐久力自体はそこそこあるけどね

446 ：ピカチュウ：2017/10/14(土) 19:44:08.25 ID:mUrnrkzyd.net

なんかPL30置いてる人ばかり
フル強化以外はもっと瞬殺できるぐらいにしてほしい

447 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 00:27:41.78 ID:R1K+EPHe0.net

二重格闘耐性があるアリアドスよりもヨルノズクのが遥かにマシだろ
つーかいつも思うけど何で相性重視してんのか分からん
能力が僅差の時にようやく相性が影響してくるわけであって

448 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 00:57:19.97 ID:FvW/IUsW0.net

格闘三重耐性のゲンガー

449 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 04:27:07.67 ID:f4Nak4PXa.net

このスレで相性を重視しているのはジムの現状の仕様から来ていると思う
ジムに置かれて最も面倒なポケはハピナス
だからハピナス6体並べたジムが最も面倒なジムの候補
けれど同じポケを置けないから攻撃あるいは耐久面でハピに続いて優れる候補でカビゴンラッキーが挙がる
ハピカビラキは共通して格闘弱点だけど、同じ格闘弱点でもカビラキに迫る攻撃あるいは耐久力があれば残り3枠に入れる候補に挙がる
けれどそんな存在がいまいち浮かばないから面倒にさせる要素として相性や並びを考察して来たんじゃないかな

450 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 09:12:53.85 ID:rhqDHcrZp.net

要は第三世代待てということだ

451 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 12:23:28.04 ID:jDpPSFlw0.net

ハピはカイリキーよりニョロボンが楽

452 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 18:27:46.23 ID:+w10JnAL0.net

第3世代はレジ系が耐久高いけどHP低いからあんまり活躍できないだろうなぁ
ホエルオーがHP高いけどどうだろうか？

453 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 21:59:51.49 ID:j2tfOjw80.net

メンツの議論から運用について話題が変わってるって事は結論出て
スレ消化中なん？

454 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 22:09:26.56 ID:MNvAE+V9a.net

今日こそ最初にラッキーを置こうと思うも、いざ設置となると条件反射的にハピナスを置いてしまう
やっぱせっかくジム崩したのに瞬殺されたくないわ
ラッキーって旧ジム時代にまだTL23の時とかでもシャワーズでなんとか倒せていたイメージが強くてなあ
まあハピでも直後にガチの人が来たら負けるけどさ

455 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 22:19:27.99 ID:6FS/EHnqd.net

>>454
自然に理想のジムなんて出来ないんだからそれでええやん
机上では相対的に脆いけど上位３体が入ってるだけでやる気無い奴は避けるし

456 ：ピカチュウ：2017/10/15(日) 22:23:18.60 ID:MAEDQazla.net

ハピスリーパーカビ迄は結構できるぞ理想ジム
カビの後はラッキー多いけど

457 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 09:51:59.99 ID:qiiPwVe+0.net

スリーパーはきあいだまが最適なのか
なんか余裕で避けられそうな気が

458 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 09:53:10.74 ID:p8S/CDFJa.net

スリーパーは念力サイコショックやろ。

459 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 10:30:31.00 ID:20R/CjfH0.net

>>419
先頭が崩されたら一気にジムが弱るから先頭にハピは必須だと思うんだが？
最後に置いてたって先に前５体やられたら防ぎきれんわ

460 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 10:47:31.24 ID:kiCsOQpta.net

面倒と言うのとはちょっと違うのだが、CP10のポケモンが置いてあると、イラッとする。
瞬殺だが、10→7→4としか減らない。

461 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 10:53:54.91 ID:rQOcID9Ha.net

>>460
それ感じる
始まれば一撃だけどその前の対戦開始の画面表示もあるしうざい

462 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 10:56:39.06 ID:pPnYJ0si0.net

CP30のカメックスとCP42のカビゴン捕獲したから今度ジム置きするわ

463 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 10:57:32.42 ID:PP+FtcKD0.net

ハピカビの後ろは適当にエスパー置いてたがスリーパー良いのか
しねんサイコショック置いてみるか、CP1600しかないけどｗ

464 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 11:02:55.40 ID:9uI3Mf7O0.net

何をもって面倒かってので、そもそも意見が分かれてるよな

・最もライト層を跳ね返せる
・最も崩すのに時間がかかる　（更に分ければ実を入れて貰えるヤル気が維持できるキャラと、単純に防衛能力でも分けれる）
・最も崩すために交代などを要求される

これで全然違うよね

465 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 11:06:22.37 ID:rQOcID9Ha.net

>>462
こんなのいるんだぁって楽しめるからそれはウェルカム

466 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 11:06:30.92 ID:9uI3Mf7O0.net

まあ、でもだいたい

ハピナス　→　エスパーの誰か　→　カビゴン　→　シャワーズ　→　ラッキー　→　カイリュー

こんな感じが一番シンプルに面倒な気がする、もちろんヤル気がマックスで全部カンストって環境
ハピナス、カビゴン、ラッキーは防衛能力が突出してるので無条件で3体入るし
その3体が格闘に弱いので、格闘対策のポケモンが合間に必要
シャワーズも強いので一応入れる、カイリューは氷2倍だが格闘相手なら強いし
氷に一々交代する手間を考えて一応入れてみた

サイドンやラプラスは微妙やね、バンギも格闘にもろすぎる
それでもバンギは餌もらえるからヤル気維持できるので、その点では優秀

467 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 11:13:46.51 ID:pPnYJ0si0.net

>>464
>>460のも入れてね
自分が面倒だと思うのはハピラキカビ
どこ行ってもこればっかで眠たくなる
昨日、メタモン・ゴースが居て嬉しかった

>>465　楽しみにしててね

468 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 11:22:59.23 ID:9uI3Mf7O0.net

>>467
CP10は面倒か？
ヤル気MAXだから3回倒す必要あるにしても
ワンパンで沈むから時間は全然かからないし、その度に経験値もらえるから
攻め手からしたら面倒って事もないでしょ

ヤル気減ってるCP2000のハピナスと、CP10のポッポを3回倒すのなら後者の方が全然早いんでね？

469 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 11:26:46.78 ID:p8S/CDFJa.net

ラプラス　礫ドロポン
ドンファン　カウじゃれ
シャワーズ　ドロポン
フォレトス　虫の抵抗ヘビボン
オムスター　水ドロポン
ハガネール　ドラテ噛み砕く

ハピ、カビ、ラキ抜きで
面倒くさそうな面子を考えてみた。

470 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 11:27:30.29 ID:a+43jA0ba.net

>>468
だから面倒じゃないって書いてあるじゃん
面倒じゃないけど気分的にイラつくでしょ

471 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 12:09:27.69 ID:rQOcID9Ha.net

>>469
戦ってみるまでは技2がわからないから相手毎に最適アタッカーをセットするかな、自分の手持ちなら

1 格闘ニョロボン
2 シャワーズ
3 ソラビナッシー
4 ウインディ
5 ソラビナッシー
6 ウインディ

毎回交代するから確かにメンドイ
ただ選出時にそれを面倒と感じたら3,4,5はカイリューで押そうするかも
ひとつ言えるのはいまドンファンいたらじゃれつかれるのを警戒するしその前にラプラスもいるから1からカイリュー数枚で押そうとはしないだろうな、自分ならですけど

472 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 12:24:57.07 ID:+SlzCYdSM.net

ナッシーは侮れないぞ。

473 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 12:32:45.79 ID:NNqHyE380.net

>>466
カイリューの所にベトベトンでもめんどくさそう。

474 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 12:43:51.53 ID:rQOcID9Ha.net

>>471
もうひとつ付け加えると、ハピカビラキがいる時点で少なくとも1周目あるいは2周目まではカイリュー軍団でゴリ押しする気には全くならないのでそういう意味でもハピカビラキの存在は大きいなあ

475 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 12:59:00.30 ID:XScBKEX90.net

昨日はドンファンとピクシーごり押してみたけど
めんどくさいというより思ったより適正ので
攻撃しないとダメ喰らうな
色々実験してたからピクシーに勝利数8つけてしまったw

476 ：ピカチュウ：2017/10/16(月) 16:48:19.13 ID:laYdhIJ0a.net

うん、ドンファンとピクシー、あとハガネールはけっこう硬くて初めて対戦したときは驚いた。